В России создали с нуля высокотехнологичную отрасль промышленности

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Sep 19 21:51:58 по местному времени:

Нello Anton!

Wed Sep 18 2019 18:25, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> Т.е. если наложить на транслируемую тобой картину мира реальное
AB> Ты говори за себя.

А я за себя и говорю.

Вот, например, у меня возникает вопрос, почему в СССР была такая идиотская раскладка по производству электропоездов - в 60-е годы дикое количество (по 500 в год на РВЗ + 500 прицепных на тверском заводе), а затем падение вдвое и стагнация на 21 год? http://emupages.ru/history.htm

Ведь мало того, что пассажиропоток постянно рос, а новые поезда вводились фактически единицами процентов в год.

Нормативный срок службы электрички - 28 лет. Вагоны, которые наштамповали в 60-е годы, как раз в начале 90-х должны были массово пойти на списание, а новых мало! И нового производства нет!

Только в конце 80-х вдруг чухнулись и побежали, на Демиховском заводе в 1987 году начали строительство цехов для производства головных и прицепных вагонов (а моторные должен был всё равно поставлять рижский, и это при тогдашнем уже демонстративном антисоветском настрое Латвии!) http://www.dmzavod.ru/about/history/

Что это за бардак такой-то был, что за дурацкое управление и планирование? "Либералы наверху" уже с начала 70-х расселись?

BP>> - "Либералы наверху" были всё время после распада СССР, и сейчас всё
BP>> ещё есть, им "созидание не дано", однако перешивка Сахалина на
BP>> российскую

AB> Есть, но их постепенно убирают. И страна возрождается. О чём ты им
AB> приводишь данные.

По-моему, 100 поездов в год сейчас против 50 в 70-80-е годы - на этом фронте это не "возрождается", это уже возродилась и обогнала. И это при том, что Россия при распаде СССР потеряла половину населения и четверть промышленности.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 09:17:06 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

18 Сен 19 года, в 21:51, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

BP> Вот, например, у меня возникает вопрос, почему в СССР была такая
BP> идиотская
BP> раскладка по производству электропоездов - в 60-е годы дикое количество

Ещё можно "сравнить" производство и импорт холодильников умолчав про срок
службы и развитую систему ремонта. А потом играться цифрами перед дурачками. А
то, что тогда холодильники лет по 40 минимум служили и за копейки ремонт прямо
дома, надо молчать и дико возмущаться если кто-то это упомянет. Знакомая
ситуация.

BP> Что это за бардак такой-то был, что за дурацкое управление и
BP> планирование?
BP> "Либералы наверху" уже с начала 70-х расселись?

С 53.

AB>> Есть, но их постепенно убирают. И страна возрождается. О чём ты им
AB>> приводишь данные.

BP> По-моему, 100 поездов в год сейчас против 50 в 70-80-е годы - на этом
BP> фронте это не "возрождается", это уже возродилась и обогнала. И это при
BP> том, что Россия при распаде СССР потеряла половину населения и четверть
BP> промышленности.

Ну и? Мысль-то где?

Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Gennadij Pastuhov написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 22:11:20 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Вторник сентября 17 19 17:57 Boris Paleev писал к Anton Barabanov:

BP> Кстати, по эхотагу. На днях видел в Мытищах два новых РА-3. Интересно,
BP> они тоже пойдут на Сахалин? На котором "либералы" за 16 лет смогли
BP> сделать то, что коммунисты не сподобились сделать за 45 лет после
BP> войны?

А зачем бы это понадобилось делать?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Sep 19 23:26:42 по местному времени:

Нello Anton!

Thu Sep 19 2019 09:17, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> Вот, например, у меня возникает вопрос, почему в СССР была такая
BP>> идиотская раскладка по производству электропоездов - в 60-е годы
BP>> дикое количество

AB> Ещё можно "сравнить" производство и импорт холодильников умолчав про срок
AB> службы и развитую систему ремонта.

О! Я тебе расскажу про развитую систему ремонта на примере нашего холодильника "Зил". У него где-то на двенадцатом году эксплуатации прохудился теплообменник. Пришёл мастер и запаял. Он тут же опять прохудился. Мастер его уже не стал чинить и заменил на реальный самопал - просто на кривовато гнутую медную трубку. Вот она служит уже лет сорок :-)

AB> А потом играться цифрами перед дурачками. А то, что тогда холодильники
AB> лет по 40 минимум служили

И даже по 50 с лишним. У меня ещё есть стиральная машина ЗВИ, ей тоже около 50, тоже работает. И это при том, что они уже более 20 лет зимуют на даче.

Но дело в том, что холодильник и активаторная стиралка - механизмы, очень простые по конструкции. Для 60-х и 70-х годов их производство - это вообще никакое не достижение, они были изобретены на несколько десятков лет раньше.

И там нет ни сверхсложной электроники, ни тонкой механики, ни сверхнагрузок, чтобы им быстро ломаться. Обычные материалы спокойно обеспечивают срок службы в несколько десятилетий. Правда, это сомнительное достижение, ведь это недорогая техника, и трудящийся человек может себе позволить периодически её менять.

Но вот если такой, типа "экономный" подход, государство начинает распространять на существенно более сложную технику - это трындец, это преждевременная остановка прогресса.

Например, автобусы ЛИАЗ-677, выпускавшиеся более 30 лет кряду, просто убили советскую конструкторскую школу в этой области - кто захочет работать всю жизнь над мелкими улучшениями или создавать проекты в стол? Ведь когда удалось после многолетних усилий наконец продавить в производство ЛиАЗ-5256 (1989 год), он уже был морально устаревшим лет на пятнадцать.

AB> и за копейки ремонт прямо дома, надо молчать и дико возмущаться если
AB> кто-то это упомянет. Знакомая ситуация.

Видишь, я сам тебе могу рассказать про ремонт прямо дома, без всяких возмущений :-)

BP>> Что это за бардак такой-то был, что за дурацкое управление и
BP>> планирование?
BP>> "Либералы наверху" уже с начала 70-х расселись?
AB> С 53.

Это слишком простой, очевидный и потому негодный ответ. Я считаю, что реальность была существенно сложнее.

AB>>> Есть, но их постепенно убирают. И страна возрождается. О чём ты им
AB>>> приводишь данные.

BP>> По-моему, 100 поездов в год сейчас против 50 в 70-80-е годы - на этом
BP>> фронте это не "возрождается", это уже возродилась и обогнала. И это
BP>> при том, что Россия при распаде СССР потеряла половину населения и
BP>> четверть промышленности.

AB> Ну и? Мысль-то где?

Мысль в том, что не надо принижать современные успехи страны. И не надо внушать себе идею о том, что для развития России нужен новый Сталин и больше никаких вариантов нет. Потому что нового Сталина не будет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 19 23:34:58 по местному времени:

Нello Gennadij!

Thu Sep 19 2019 22:11, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

BP>> Кстати, по эхотагу. На днях видел в Мытищах два новых РА-3. Интересно,
BP>> они тоже пойдут на Сахалин? На котором "либералы" за 16 лет смогли
BP>> сделать то, что коммунисты не сподобились сделать за 45 лет после
BP>> войны?

GP> А зачем бы это понадобилось делать?

Ну, причин можно назвать несколько. Например:

- внешнеполитическая - наглядно показать японцам, что это русская земля;
- идеологическая - наглядно показать местным жителям, что это русская земля;
- социально-политическая - наглядно показать местным жителям, что страна о них заботится, а не предлагает выживать на иностранном старье;
- логистическая - упростить паромные грузоперевозки и подготовить жд сеть острова к постройке моста или тоннеля;
- экономическая - загрузить заказами отечественную промышленность.

Этого достаточно?


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Gennadij Pastuhov написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 02:00:36 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Четверг сентября 19 19 23:34 Boris Paleev писал к Gennadij Pastuhov:

BP>>> Кстати, по эхотагу. На днях видел в Мытищах два новых РА-3.
BP>>> Интересно, они тоже пойдут на Сахалин? На котором "либералы" за 16
BP>>> лет смогли сделать то, что коммунисты не сподобились сделать за 45
BP>>> лет после войны?
GP>> А зачем бы это понадобилось делать?
BP> Ну, причин можно назвать несколько. Например:
BP> - внешнеполитическая - наглядно показать японцам, что это русская
BP> земля; - идеологическая - наглядно показать местным жителям, что это
BP> русская земля; - социально-политическая - наглядно показать местным
BP> жителям, что страна о них заботится, а не предлагает выживать на
BP> иностранном старье; - логистическая - упростить паромные
BP> грузоперевозки и подготовить жд сеть острова к постройке моста или
BP> тоннеля; - экономическая - загрузить заказами отечественную
BP> промышленность.
BP> Этого достаточно?

Совершенно надуманные и бессмысленные поводы. Недостаточно.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 09:10:38 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

19 Сен 19 года, в 23:26, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

BP>>> Что это за бардак такой-то был, что за дурацкое управление и
BP>>> планирование?
BP>>> "Либералы наверху" уже с начала 70-х расселись?
AB>> С 53.

BP> Это слишком простой, очевидный и потому негодный ответ.

Да зашибись. 2х2=4 - это очень просто, очевидно, а поэтому неверно.

BP> Я считаю, что
BP> реальность была существенно сложнее.

Конечно, но в оценочном приближении так.

AB>> Ну и? Мысль-то где?

BP> Мысль в том, что не надо принижать современные успехи страны. И не надо

А кто-то пытается? В этой эхе.

BP> внушать себе идею о том, что для развития России нужен новый Сталин и

На данном этапе не нужен.

BP> больше никаких вариантов нет. Потому что нового Сталина не будет.

Если будет надо, то будет.

Пока.
Anton.

... Спасибо Деду за Победу, а Путину за Крым!
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 09:17:46 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

19 Сен 19 года, в 23:34, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Gennadij Pastuhov:

BP> Ну, причин можно назвать несколько. Например:

BP> - внешнеполитическая - наглядно показать японцам, что это русская земля;
BP> - идеологическая - наглядно показать местным жителям, что это русская

Какие мелочные интересы. Это размышления максимум председателя колхоза, а никак
не руководителя страны.

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Boris Paleev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 19 10:14:30 по местному времени:

Нello Gennadij!

Fri Sep 20 2019 02:00, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Кстати, по эхотагу. На днях видел в Мытищах два новых РА-3.
BP>>>> Интересно, они тоже пойдут на Сахалин? На котором "либералы" за 16
BP>>>> лет смогли сделать то, что коммунисты не сподобились сделать за 45
BP>>>> лет после войны?
GP>>> А зачем бы это понадобилось делать?
BP>> Ну, причин можно назвать несколько. Например:
BP>> - внешнеполитическая - наглядно показать японцам, что это русская
BP>> земля; - идеологическая - наглядно показать местным жителям, что это
BP>> русская земля; - социально-политическая - наглядно показать местным
BP>> жителям, что страна о них заботится, а не предлагает выживать на
BP>> иностранном старье; - логистическая - упростить паромные
BP>> грузоперевозки и подготовить жд сеть острова к постройке моста или
BP>> тоннеля; - экономическая - загрузить заказами отечественную
BP>> промышленность.
BP>> Этого достаточно?

GP> Совершенно надуманные и бессмысленные поводы. Недостаточно.

Критикуешь - предлагай!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Sep 19 10:28:56 по местному времени:

Нello Anton!

Fri Sep 20 2019 09:10, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Что это за бардак такой-то был, что за дурацкое управление и
BP>>>> планирование?
BP>>>> "Либералы наверху" уже с начала 70-х расселись?
AB>>> С 53.
BP>> Это слишком простой, очевидный и потому негодный ответ.
AB> Да зашибись. 2х2=4 - это очень просто, очевидно, а поэтому неверно.

2x2=4 - это элементарная математика. Принципиально другая область человеческой деятельности. Логически несравнимая с управлением страной.

BP>> Я считаю, что реальность была существенно сложнее.
AB> Конечно, но в оценочном приближении так.

В оценочном приближении - именно в конце 50-х и начале 60-х советская промышленность начала массовый_ выпуск _знаковых моделей техники, с которыми у людей вообще ассоциируется жизнь в СССР.

Например, по эхотагу: ЭР-1 начал выпускаться в 1957 году, ЭР-2 в 1962 году.

Получается, что это была заслуга "либералов наверху"? Если считать, что они расселись с 1953.

AB>>> Ну и? Мысль-то где?
BP>> Мысль в том, что не надо принижать современные успехи страны. И не
BP>> надо
AB> А кто-то пытается? В этой эхе.

Конкретно эта дискуссия с этого как раз и началась. Что меня обвинили в том, что когда я пишу про современные успехи страны, это-де враньё.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027