RZD-news (22.07.2017 8:25:38,11)

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Arbuzov в Aug 17 01:15:58 по местному времени:

Привет, Anton !

23 Июл 17 11:45, Anton Arbuzov пишет Aleksandr Volosnikov :

AA>>> А как они не поехали?
AV>> Допустим, воспользовались дpугим видомс тpанспоpта.
AA> Так там же платить надо, а им религия не велит

Я допускаю, что существуют именно такие идейные зайцы. Но вряд ли их много. И странно было бы, что борцунов за бесплатный проезд в прочих видах транспорта не наблюдается.
Если речь о том, чтобы очередной раз обругать бесстыжих зайцев - статья замечательная, годная к тиражированию и зачитке на вокзалах. Но лучше бы озадачиться - почему именно на электричках зайцы являются проблемой, и как это исправить. Ответ "народ такой поганый" - неверен. Магазины самообслуживания не разворованы, в автобусах зайцы бывают, но серьёзной проблемой не становятся, даже платный сортир не особенно страдает от желающих проскочить на халяву. Может, надо, наконец, подумать - что не так с электричками?

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 17 09:44:26 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

04 Авг 17 года, в 01:15, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Arbuzov:

YD> на вокзалах. Но лучше бы озадачиться - почему именно на электричках
YD> зайцы
YD> являются проблемой, и как это исправить. Ответ "народ такой поганый" -
YD> неверен. Магазины самообслуживания не разворованы, в автобусах зайцы
YD> бывают, но серьёзной проблемой не становятся, даже платный сортир не
YD> особенно страдает от желающих проскочить на халяву. Может, надо, наконец,
YD> подумать - что не так с электричками?

Нет билитера у каждой двери. Мог бы и сам догадаться в чём разница. И там, где
контроля нет, там тоже воруют. Так всё же поганый.

Пока.
Anton.

... На старте ракета упала в болото: какая зарплата - такая работа.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Aug 17 10:24:00 по местному времени:

Привет, Anton !

04 Авг 17 09:44, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> на вокзалах. Но лучше бы озадачиться - почему именно на
YD>> электричках зайцы являются проблемой, и как это исправить. Ответ
YD>> "народ такой поганый" - неверен. Магазины самообслуживания не
YD>> разворованы, в автобусах зайцы бывают, но серьёзной проблемой не
YD>> становятся, даже платный сортир не особенно страдает от желающих
YD>> проскочить на халяву. Может, надо, наконец, подумать - что не так
YD>> с электричками?
AB> Нет билитера у каждой двери. Мог бы и сам догадаться в чём разница. И
AB> там, где контроля нет, там тоже воруют. Так всё же поганый.

Да везде воруют. Но в пригородном пассажирском жд сообщении из этой общей проблемы пытаются раздуть Главную Проблему, которая не имеет решения ну совсем никак и из которой проистекают все неприятности отрасли.

Почему цены на билет выше, чем у автобуса, а "пассажирские перевозки убыточны"(с) и требуют вливаний из бюджета? - так ЗАЙЦЫ!

Почему в половине регионов электрички поотменяли полностью или почти полностью, а где оставили - они ползают 20 км/ч и имеют совершенно негожее расписание? - ЗАЙЦЫ!

Почему там, где есть нормальный проход из электрички в метро, он загорожен и надо ходить километр вкругаля, мешая пассажирам дальних поездов и тратя время? - ЗАЙЦЫ!

Почему билет на электричку хрен купишь, и надо тратить время и пропускать электричку? - ЗАЙЦЫ!

При этом даже из статьи видно, что не в зайцах дело. Да, если бы все зайцы вдруг усовестились и начали платить - можно было бы за год четыре новых электрички купить. И сколько эти четыре электрички составляют в общем обороте бабла московского узла?
Ещё раз, как и несколько лет назад, скажу: главным методом работы по снижению числа зайцев является повышение удобства для тех, кто не против купить билет. Если, подходя к вокзалу, можно махнуть карточкой или сунуть в окошко ненапряжную сумму налом и спокойно сесть в электричку (или, где это уместно - в электричке отдать деньги кондуктору) - только особо идейные борцуны или жуткие нищеброды будут вместо этого лазить через забор и бегать от контролёра по составу. С этими идейными можно бороться, а можно плюнуть, их немного.
Вместо этого устроены очереди в кассах, душиловка в дурникетах и неудобные дальние прогулки для пасасажиров с билетами. На что потрачено немалое бабло, сравнимое с потерями от зайцев, и в результате проще лезть через забор даже с билетом.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Aleksey Matyuk написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 17 16:17:48 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Yurij! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

05 Авг 17 10:24, ты писал(а) Anton Barabanov:

YD> Почему там, где есть нормальный проход из электрички в метро, он
YD> загорожен и надо ходить километр вкругаля, мешая пассажирам дальних
YD> поездов и тратя время? - ЗАЙЦЫ!

Ну в 5020 недавно на многих вокзалах это отгородили потому что поставили "ленты" и "рамки" на входе, и сказали что это - антитеррористические меры.

Бред все эти рамки - теперь лишние 5 минут на входе в очереди стою в эти рамки,
так как лента - одна на весь вокзал... Обходного пути для тех, кто уже с билетом - нет. Точнее, на некоторых вокзалах он есть, но он ещё дальше.
Запасной вариант - тропинка для "зайцев", там не нужно стоять очередь на "ленту" для досмотра багажа.
На одном вокзале вообще прикол - надо проходить через ленту,
если я приехал на электричке, и мне надо в метро.
(стоит ли говорит, что там творится в утренний час пик?)

А иногда ещё что-то увидят на этой самой ленте - и начинают пытать "а что у вас в портфеле"?.

YD> Если, подходя к вокзалу, можно махнуть карточкой или сунуть в
YD> окошко ненапряжную сумму налом и спокойно сесть в электричку (или, где
YD> это уместно - в электричке отдать деньги кондуктору)

У меня в моём городе/посёлке - чтобы пройти через кассу и по билету надо делать лишний крюк, по времени (с учётом очереди в кассу) - это лишние 15 минут.
Поэтому если опаздываю - еду зайцем.

Проездной купить не могу - так как я по работе езжу в разных направлениях,
до разных станций, а иногда и не езжу вообще.
Иногда беру билет заранее накануне, если это возможно и если я точно знаю куда я поеду (и поеду ли), но как минимум можно взять билет хотя бы на 1-2 зоны в нужном направлении, однако даже когда я с билетом - всё равно через турникет не иду - это лишний крюк.

Когда еду обратно домой - это вообще отдельная история.
У нас население - 17000 человек. Соответственно в час пик из Нерезиновой приезжает достаточно много народу.
"Прелесть" в том, что на выход работает ТРИ турникета!
Чтобы туда попасть - надо стоять в очереди минут 10...
(если в час пик). За это время приходит следующая электричке - и толпа удваивается.

Стоит ли говорит о том, что многие просто прыгают с платформы, или лезут через забор?

YD> Вместо этого устроены очереди в кассах, душиловка в дурникетах и
YD> неудобные дальние прогулки для пасасажиров с билетами. На что
YD> потрачено немалое бабло, сравнимое с потерями от зайцев, и в
YD> результате проще лезть через забор даже с билетом.

Именно так многие и делают.

Однажды был прикол - полицейские поймали пассажира с билетом, который спрыгнул с платформы и оштрафовали его на 100 рублей за проход по путям.
Он ещё долго возмущался "вот, я же, мол, с билетом" и тряс билетом у них под носом.



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 17 22:38:06 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

05 Авг 17 года, в 10:24, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

YD> Почему цены на билет выше, чем у автобуса, а "пассажирские перевозки
YD> убыточны"(с) и требуют вливаний из бюджета? - так ЗАЙЦЫ!

Электричка Фрязино-Северянин - 66р. Автобус Фрязино-Щёлковская - 81. Когда ты
успел деградировать до уровня всяких навальных? Если так и дальше пойдёт то с
тобой банально станет неинтересно общаться.

Вот ещё один пример почему тебе нельзя на слово верить. Ты постоянно врёшь.
Дальнейшие передёргивания не вижу смысла комментировать.


YD> обороте бабла московского узла? Ещё раз, как и несколько лет назад,
YD> скажу:
YD> главным методом работы по снижению числа зайцев является повышение
YD> удобства
YD> для тех, кто не против купить билет.

Я уже стал подзабывать как выглядят бешеные бабки с мнимыми льготами в
очередях. Удобство налицо.

YD> Если, подходя к вокзалу, можно махнуть карточкой

Я так и делаю. Без посещения кассы. Последний раз вообще махнул телефоном -
спасибо гуглю за Android Pay. Тут ещё и повод возрадоваться нашему рогоносцу -
с выключенным экраном оплата не идёт и карту сканером из кармана не считать.

YD> или сунуть в окошко ненапряжную сумму налом и спокойно сесть в
YD> электричку (или, где это уместно - в электричке отдать деньги
YD> кондуктору)

Где кассы нет так и происходит. Иначе изволь 100 рублей за удобство покупки
билета в вагоне.

YD> только особо идейные борцуны или жуткие нищеброды будут вместо этого
YD> лазить
YD> через забор и бегать от контролёра по составу. С этими идейными можно

Вот таких дофига. Как побежали - значит контроль идёт. Но на нищебродов не
тянут - с телефонами в руках обычно бегают. Да и выглядят скорее как офисные
бездельники, а не как бомжи.

YD> бороться, а можно плюнуть, их немного. Вместо этого устроены очереди в

Иногда чуть ли не треть вагона вскакивает.

Пока.
Anton.

... И всех доброжелателей подальше посылай...
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Aleksey Matyuk в Aug 17 22:57:08 по местному времени:

Приветствую, Aleksey! Как ваше и-го-го?

05 Авг 17 года, в 16:17, Aleksey Matyuk (2:5020/8912) -> Yurij Djatlov:

AM> Однажды был прикол - полицейские поймали пассажира с билетом,
AM> который
AM> спрыгнул с платформы и оштрафовали его на 100 рублей за проход по путям.
AM> Он
AM> ещё долго возмущался "вот, я же, мол, с билетом" и тряс билетом у них под
AM> носом.

Что говорит только о его недостаточных умственных способностях. Всё равно что
штрафуют за превышение, а оно орёт что трезвый и с правами.

По остальным пунктам - не надо лезть в час пик. Пусть заробитчане свалят и
после езжать. Оно везде комфортнее получается, не только на ЖД. Проблема
системная, а не транспортная. Не зря же 101-й км был. И оно работало. Поломали
- теперь имеем то, что имеем. И не только переполненный транспорт, но и
повышенные цены, ибо львиня доля ездящих из глубинки в город на работу, ничего
кроме говна в унитаз не производит, а лишь отдаляет потребителя от поставщика
занимаясь перепродажей с поднятием цены. Так что статья за спекуляцию тоже не
зря была.

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Aug 17 09:10:41 по местному времени:

Привет, Anton !

05 Авг 17 22:57, Anton Barabanov пишет Aleksey Matyuk :

AM>> Однажды был прикол - полицейские поймали пассажира с билетом,
AM>> который спрыгнул с платформы и оштрафовали его на 100 рублей за
AM>> проход по путям. Он ещё долго возмущался "вот, я же, мол, с билетом"
AM>> и тряс билетом у них под носом.

AB> Что говорит только о его недостаточных умственных способностях. Всё
AB> равно что штрафуют за превышение, а оно орёт что трезвый и с правами.

Собственно, возмущаться тому пассажиру было чем. Бардак, когда не зайцу, а нормальному пассажиру с билетом проще скакать по путям, чем толочься в дурникетной очереди - издевательство. Да, штраф взяли вполне законно. А недостаточны ли у него умственные способности, или он пытался до полицаев донести дурь ситуации - вот, с билетом приходится огородами пробираться, нормально не пройти - не знаю.

AB> По остальным пунктам - не надо лезть в час пик. Пусть заробитчане
AB> свалят и после езжать. Оно везде комфортнее получается, не только на
AB> ЖД. Проблема системная, а не транспортная.

Я, вроде, уже привык к твоей особенности, но всё равно удивляюсь, как с этим доживают до твоего возраста. Ты в самом деле принципиально не умеешь ставить себя на место другого человека и понимать его проблемы?
Если тебе можно кататься на электричке для удовольствия - свободный график, работа рядом с домом - это не значит, что так могут все. Большинству людей ехать надо в заданное время, и ждать пару часов, пока час пик пройдёт - вариант неудачный.
Проблема действительно системная - совершенно неуместная и характерная для слаборазвитых и коррумпированных сырьевых колоний разница в уровне жизни между столицей и периферией.

AB> Не зря же 101-й км был. И оно работало. Поломали - теперь имеем то,
AB> что имеем. И не только переполненный транспорт, но и повышенные цены,
AB> ибо львиня доля ездящих из глубинки в город на работу, ничего кроме
AB> говна в унитаз не производит, а лишь отдаляет потребителя от
AB> поставщика занимаясь перепродажей с поднятием цены. Так что статья за
AB> спекуляцию тоже не зря была.

А ещё в комплекте было госраспределение любых товаров, при котором, например, мясокомбинат, расположенный в десяти минутах пешком от моего дома, ежедневно грузил рефрижераторами колбасу в Москву, а в Волжском её не было. Но втолковать тебе, какие проблемы из этого проистекали, и почему, когда эта система плановой экономики закономерно обанкротилась - никто не кинулся СССР защищать и восстанавливать, невозможно. Именно потому, что ты, как ребёнок младше трёх лет, принципиально неспособен рассматривать вопрос с точки зрения других людей. Тебе досталась квартира в Москве и жратва в магазине, а откуда оно тебе досталось и кто при этом работает, но имеет поменьше тебя - неинтересно.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 17 16:10:30 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

06 Авг 17 года, в 09:10, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

AB>> Что говорит только о его недостаточных умственных способностях. Всё
AB>> равно что штрафуют за превышение, а оно орёт что трезвый и с правами.

YD> Собственно, возмущаться тому пассажиру было чем. Бардак, когда не зайцу, а
YD> нормальному пассажиру с билетом проще скакать по путям, чем толочься в
YD> дурникетной очереди - издевательство. Да, штраф взяли вполне законно. А
YD> недостаточны ли у него умственные способности, или он пытался до полицаев
YD> донести дурь ситуации - вот, с билетом приходится огородами пробираться,
YD> нормально не пройти - не знаю.

Раз он оспаривал не хождение по путям, а наличие билета, то вывод очевиден.

AB>> По остальным пунктам - не надо лезть в час пик. Пусть заробитчане
AB>> свалят и после езжать. Оно везде комфортнее получается, не только на
AB>> ЖД. Проблема системная, а не транспортная.

YD> Я, вроде, уже привык к твоей особенности, но всё равно удивляюсь, как с
YD> этим доживают до твоего возраста. Ты в самом деле принципиально не умеешь

Мне тоже странно что ты так деградируешь на глазах. Непривычно, но я допускаю
такое. Пятый десяток - это только самое начало зрелой жизни, а ты уже в
маразматичного старика превратился, который только ворчит, пытается всех
поучать и обвиняет в своих неудачах кого угодно, но только не себя.

YD> ставить себя на место другого человека и понимать его проблемы? Если
YD> тебе
YD> можно кататься на электричке для удовольствия - свободный график, работа
YD> рядом с домом - это не значит, что так могут все. Большинству людей ехать

Это означает что я хозяин своей жизни, а не наоборот. Я выбираю, а не валю на
обстоятельства. Работа тоже не с неба свалилась, а я поставил цель и нашёл.

YD> неудачный. Проблема действительно системная - совершенно неуместная и
YD> характерная для слаборазвитых и коррумпированных сырьевых колоний
YD> разница
YD> в
YD> уровне жизни между столицей и периферией.

Нежелание трудиться, а вместо этого сидеть в офисах и спекулировать. Вместо
чтобы это признать валят на разницу между столицей и периферией. Работа есть
везде, только в столице гораздо больше возможность нетрудовых доходов.

AB>> Не зря же 101-й км был. И оно работало. Поломали - теперь имеем то,
AB>> что имеем. И не только переполненный транспорт, но и повышенные цены,
AB>> ибо львиня доля ездящих из глубинки в город на работу, ничего кроме
AB>> говна в унитаз не производит, а лишь отдаляет потребителя от
AB>> поставщика занимаясь перепродажей с поднятием цены. Так что статья за
AB>> спекуляцию тоже не зря была.

YD> А ещё в комплекте было госраспределение любых товаров, при котором,
YD> например, мясокомбинат, расположенный в десяти минутах пешком от моего
YD> дома, ежедневно грузил рефрижераторами колбасу в Москву, а в Волжском

В Волжском не был, но в других городах отсутствие колбасы в магазине не
замечал. С учётом того, что ты постоянно на вранье ловишься, то можно допустить
что и тут приврал. Да, 200-т сортов колбасы не было даже в Москве, но те 5-7
были были из мяса, а не из говна как сейчас.

YD> было. Но втолковать тебе, какие проблемы из этого проистекали, и

Твои фантазии мне не интересны. Я предпочитаю реальность. Ну или качественные
сказки, а ты сказочник крайне посредственный.

YD> когда эта система плановой экономики закономерно обанкротилась - никто

Эту систему начали вались в 53, а сдалась она только аж в 91. Запас прочности
колоссальный. Рыночная экономика вообще без внешнего контроля нежизнеспособна и
тут же превращается в способ наживы любыми средствами. Это ещё классик Маркс
установил (про 300% и любые преступления). Инерция системы без малого 40 лет.
А ещё подъём страны с аграрной разрухи до передовой индустриальной державы в
короткий срок. Никакой рынок на это в принципе не способен.

YD> как ребёнок младше трёх лет, принципиально неспособен рассматривать
YD> вопрос
YD> с точки зрения других людей. Тебе досталась квартира в Москве и жратва в

Не вижу смысла рассматривать вопрос с точки зрения дегенератов. Это банально
неинтересно и непродуктивно. Результат такого рассмотрения хорошо виден на
примере хохлов - просрали всё. Из научной и металлургической страны сразу в
говно с разбегу.

YD> магазине, а откуда оно тебе досталось и кто при этом работает, но

Откуда - это как раз хорошо известно - результат честного труда.

YD> имеет
YD> поменьше тебя - неинтересно.

Между быть и иметь многие, к сожалению, выбирают второе.

Пока.
Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 17 23:57:02 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

05 Авг 17 года, в 10:24, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

YD> бороться, а можно плюнуть, их немного. Вместо этого устроены очереди в
YD> кассах, душиловка в дурникетах и неудобные дальние прогулки для
YD> пасасажиров
YD> с билетами. На что потрачено немалое бабло, сравнимое с потерями от
YD> зайцев,

На инфраструктуру для инвалидов тоже вбухано бабло, при этом инвалидов на
порядки меньше чем зайцев. А потери и вовсе бесконечны - от инвалидов никакого
дохода вообще нет. Почему ты с этим не борешься? От чего такая избирательность?

Пока.
Anton.

... Это было давно и неправда.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Aug 17 08:12:39 по местному времени:

Привет, Anton !

06 Авг 17 23:57, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :


YD>> бороться, а можно плюнуть, их немного. Вместо этого устроены
YD>> очереди в кассах, душиловка в дурникетах и неудобные дальние
YD>> прогулки для пасасажиров с билетами. На что потрачено немалое
YD>> бабло, сравнимое с потерями от зайцев,

AB> На инфраструктуру для инвалидов тоже вбухано бабло, при этом инвалидов
AB> на порядки меньше чем зайцев. А потери и вовсе бесконечны - от
AB> инвалидов никакого дохода вообще нет. Почему ты с этим не борешься? От
AB> чего такая избирательность?

Тебе бы всё меня в чём-то уличать.
Я совершенно не хочу вложений в зайцев, независимо от их количества.
Я всячески приветствую вложения в то, чтобы людям стало удобнее. В том числе и инвалидам. Хотя считаю, что лучше продумавать инфраструктуру так, чтобы удобнее становилось всем. В частности - низкопольный транспорт с широкими дверями, как замечено, даёт ускорение посадки и позволяет сократить отстой на остановке, даже если ни одного инвалида там нет. То же касается искоренения ступенек и бордюров там, где ходит большая толпа. Для инвалида это более важно и заметно, но лучше при этом всем.
Тем не менее, кое-где уместны и вложения ради именно инвалидов.

А установка поперёк прохода дурникета или загораживание входа в метро, чтобы пассажиры нарезали круг через весь вокзал и половину площади - это вложения (пусть и небольшие) в то, чтобы людям стало неудобнее. И это мне действительно не нравится. Иногда тот же эффект достигается без вложений: просто можно было бы округлить цену на билеты, но её с маниакальным упорством при каждом повышении устанавливают вида 30.80 или 247.50, что замедляет продажу каждого билета. Иногда неудобство организуется дурным нормативом: некий чиновник, проживающий в Москве и знающий, что до Твери, Калуги и Рязани - не более 200 км, устанавливает правило: пригородный транспорт не должен ходить дальше, чем на 200 км. Волгоградская область несколько больше Московской, а Волгоград в ней не по центру, так что даже до Михайловки (один из крупных городов в средней части области) в ней 209 км, а до границы области больше 300, но пригородных поездов по области делать нельзя.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет