Некоторые наблюдения

Alex Barinov написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Sep 16 18:22:30 по местному времени:

Приветствую Вас, Aleksandr!

27 сен 16 20:16, Aleksandr Volosnikov wrote to Alex Barinov:

AB>> поданного или вовсе засчитан без моей явки на выбоpы - готовое
AB>> заявление в пpокуpатуpу. Ну и с ответственностью голосование стало
AB>> бы несколько получше.
AV> Для этого пpедлагалась технология купониpования бюллетеней,а
AV> налогичная пpименяемой в Фидо. Каждый бюллетень имеет уникальный номеp
AV> на самом бюллетене и отpывном купоне. Пpоголосовав, голосующий может
AV> пpовеpить свой голос на сайте, введя номеp с купона.

Это не решит проблему вброса невостребованных бюллетеней.

Алексей Баринов

E-Mail: bav (at) sirena-travel.ru ICQ: 24466689 Skype: huba-huba
[Team Бородатые]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160322

Anton Barabanov написал(а) к Alex Barinov в Sep 16 18:52:44 по местному времени:

Приветствую, Alex! Как ваше и-го-го?

29 Сен 16 года, в 18:22, Alex Barinov (2:5020/715.1) -> Aleksandr Volosnikov:

AV>> Для этого пpедлагалась технология купониpования бюллетеней,а
AV>> налогичная пpименяемой в Фидо. Каждый бюллетень имеет уникальный
AV>> номеp
AV>> на самом бюллетене и отpывном купоне. Пpоголосовав, голосующий может
AV>> пpовеpить свой голос на сайте, введя номеp с купона.

AB> Это не решит проблему вброса невостребованных бюллетеней.

Это вообще ничего не решит, ибо оппозиция предсказуемо будет вопить что их
голоса подделали и они на самом деле за другого голосовали. Даказать-то не
получится.

Пока.
Anton.

... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Oct 16 03:14:32 по местному времени:

Привет, Anton !

28 Сен 16 08:51, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> С 2011-го 2015-й годы бюджет полностью (точнее, на 99%)
YD>> компенсировал пригородным перевозчикам инфраструктурные платежи,
YD>> которые они должны были платить РЖД. Собственно, и дальше
YD>> компенсирует, но сумму оставили той же, 25 миллиардов, а сколько
YD>> это процентов - как уж сложится. Так что у электрички пользование
YD>> дорогой тоже халявное. Как наблюдаем - не в коня корм.
AB> Так и какой процент в результате?

До прошлого года компенсировали 99%. Сейчас - близко к тому, точнее, думаю, сосчитают в конце года. Если РЖД не задрала в разы инфраструктурный платёж - ну не 99 так 98.

AB>>> Вон вокруг платона сколько визгов.
AB>>> А идея хорошая же - пусть больше платят те, кто используют
AB>>> дороги с целью наживы.
YD>> Да эта идея особых визгов не вызывает. Проблема в том, что этот
YD>> сбор, во-первых, стали брать в дополнение к имеющимся налогам (а
YD>> хорошая идея справедливого распределения была бы, например, если
YD>> одновременнно стали бы больше платить одни, и меньше - другие.
YD>> Предлагалось параллельно убрать транспортный налог или акциз на
YD>> бензин. А так это просто дополнительный побор, который,
YD>> естественно, войдёт в цену доставляемого товара). А
AB> Опыт показывает, что обычно просто уменьшается доход перекупщиков, да
AB> и не орали бы они если бы всё компенсировалось повышением цены.

Уменьшается прибыль перевозчиков, а не доход перекупщиков. А она у них и так не заоблачная - или ты в списке Форбс много российских дальнобоев видел? Крупная сеть, которая возит своими фурами, будет искать, как этот платон скомпенсировать. А немало грузов возится сторонними перевозчиками. Иногда крупными, иногда мелкими, из одной-двух машин. Полно контор, которые ищут заказы на перевозку и передают водителям. В кризис и так перевозок меньше. На это ещё дополнительный сбор. Часть банально разорится, часть повысит цены.

YD>> во-вторых - сбором без всякого конкурса занимается частная
YD>> контора, принадлежащая кому надо, и половину собираемых денег она
YD>> собирается тратить на себя, а пойдёт ли что-то на ремонт дорог -
YD>> вопрос неочевидный.
AB> И, конечно, это сильно возмущает перевозчиков, ага.

Перевозчиков возмущает, что их заставили платить бабло какому-то Роттенбергу. Бабло не такое уж маленькое. Возможно, если бы им объяснили, что это необходимо, и без этого сбора дороги не на что чинить - возмущения было бы меньше. Но прямым текстом сказано, что половина денег пойдёт на поддержание самой системы поборов - т.е. конторе Роттенберга.

Думаю, если тебя обложить каким-то дополнительным сбором, причём половину этого сбора заберёт тот, кто с тебя будет деньги драть, а вторую половину, может быть, отправит на добрые дела - ты тоже этому рад не будешь. И ровно так же прореагирует любой, с кого вдруг начали драть бабло.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Oct 16 09:30:30 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

02 Окт 16 года, в 03:14, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

YD>>> С 2011-го 2015-й годы бюджет полностью (точнее, на 99%)
YD>>> компенсировал пригородным перевозчикам инфраструктурные платежи,
YD>>> которые они должны были платить РЖД. Собственно, и дальше
YD>>> компенсирует, но сумму оставили той же, 25 миллиардов, а сколько
YD>>> это процентов - как уж сложится. Так что у электрички пользование
YD>>> дорогой тоже халявное. Как наблюдаем - не в коня корм.
AB>> Так и какой процент в результате?

YD> До прошлого года компенсировали 99%. Сейчас - близко к тому, точнее,

Инфраструктурные платежи - это один их расходов перевозчиков или все расходы
полностью? И зачем вообще создавать посредника в виде перевозчика, если сама
РЖД вполне себе может перевозить?

AB>> Опыт показывает, что обычно просто уменьшается доход перекупщиков, да
AB>> и не орали бы они если бы всё компенсировалось повышением цены.

YD> Уменьшается прибыль перевозчиков, а не доход перекупщиков. А она у них и

Со стороны конечного потребителя разницы нет. Есть производитель, потребитель и
вклинивающийся между ними перекупщик.

YD> так не заоблачная - или ты в списке Форбс много российских дальнобоев
YD> видел? Крупная сеть, которая возит своими фурами, будет искать, как
YD> этот
YD> платон скомпенсировать. А немало грузов возится сторонними перевозчиками.

Один из способов - развивать производство на местах. Заодно и рабочие места и
меньше заробитчан в крупные города поедут.

YD> Иногда крупными, иногда мелкими, из одной-двух машин. Полно контор,
YD> которые
YD> ищут заказы на перевозку и передают водителям. В кризис и так перевозок
YD> меньше. На это ещё дополнительный сбор. Часть банально разорится, часть
YD> повысит цены.

Да, мелочь сгинет, но у крупных цены вряд ли повысятся. Как пример - московский
рынок домашнего интернета до провайдера "Стрим" и после. Криков было много, но
в результате цены упали, дворовые провайдеры сдохли, качество поднялось и
появились принципиально новые услуги (раньше реальный IP и безлимит не давали).
Ну и ночи с пятницы на понедельник стали случаться раз в несколько лет, а не
каждые выходные. При том, что расходы провайдеров выросли - теперь они сами
предлагают платить за аренду технических помещений дома, а дворовые орали
благим матом когда их об этом спрашивали.

Всяким мелким перевозчикам из одной двух машин место на свалке. При парке в 1-2
машины им банально не выгодно эти машины нормально обслуживать и нанимать
нормальных водителей и соблюдать режим отдыха. В результате растёт аварийность.

YD> Думаю, если тебя обложить каким-то дополнительным сбором, причём
YD> половину
YD> этого сбора заберёт тот, кто с тебя будет деньги драть, а вторую
YD> половину,
YD> может быть, отправит на добрые дела - ты тоже этому рад не будешь. И ровно
YD> так же прореагирует любой, с кого вдруг начали драть бабло.

Я и так подоходный плачу. Помимо добрых дел (армия, госбезопасность, наука,
производство...) меня вынуждают содержать госдуму, СФ и прочих подобных
паразитов, которые мало что ничего полезного не делают, но ещё и мешают стране
нормально развиваться. Ну а заодно алкашей, бомжей, наркоманов и прочих
самоопустившихся. Где там можно проголосовать за отмену всего этого, а?

Пока.
Anton.

... Это было давно и неправда.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Oct 16 14:16:46 по местному времени:

Привет, Anton !

02 Окт 16 09:30, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>>>> С 2011-го 2015-й годы бюджет полностью (точнее, на 99%)
YD>>>> компенсировал пригородным перевозчикам инфраструктурные
YD>>>> платежи, которые они должны были платить РЖД. Собственно, и
YD>>>> дальше компенсирует, но сумму оставили той же, 25 миллиардов, а
YD>>>> сколько это процентов - как уж сложится. Так что у электрички
YD>>>> пользование дорогой тоже халявное. Как наблюдаем - не в коня
YD>>>> корм.
AB>>> Так и какой процент в результате?
YD>> До прошлого года компенсировали 99%. Сейчас - близко к тому,
YD>> точнее,
AB> Инфраструктурные платежи - это один их расходов перевозчиков или все
AB> расходы полностью?

Это один из расходов. Примерно соответствующий "плате за пользование дорогами", которую ты хотел брать с автобусников, чтобы ЖД с ними могла конкурировать на равных. По-моему, в инфраструктурные платежи входит ещё и аналог цены на бензин для автобуса. Как при таком раскладе умудряются рисовать убыточность - мне неизвестно.

AB> И зачем вообще создавать посредника в виде перевозчика, если сама РЖД
AB> вполне себе может перевозить?

В наших условиях - это ИМХО запутывание отчётности и муляж того, что "у нас всё как у крутых стран - рынок, конкуренция".
Реально в условиях естественной монополии организовывать конкурирующие компании можно, но это весьма сложное дело и заниматься им надо с хорошим пониманием того, что из этого планируется получить.
У нас ИМХО отдельными компаниями обозвали местные филиалы РЖД (причём не просто "МосЖД, ПривЖД", а пассажирская часть одной дороги, да ещё дальние и пригородные отдельно), никакой конкуренции из этого не проистекает, просто раздувается штат и усложняется отчётность.

YD>> Уменьшается прибыль перевозчиков, а не доход перекупщиков. А она
YD>> у них и
AB> Со стороны конечного потребителя разницы нет. Есть производитель,
AB> потребитель и вклинивающийся между ними перекупщик.

Возможно, в каменном веке так и было. Уже в эпоху фараонов это было справедливо не для любого товара. В средние века в цене какой-нибудь индийской пряности стоимость производства (индус сорвал в лесу, высушил и растолок в порошок) составляла примерно 0%.
Сейчас странно, что это не всем ясно. Производитель - китайский завод, выпускающий некие устройства по полбакса за штуку миллионами в день. Производство автоматизировано, настроили и иногда присматривают. Дальше эти устройства надо привезти, растаможить, распределить по магазинам, продать поштучно... Автоматизировать всё это сложнее.

YD>> так не заоблачная - или ты в списке Форбс много российских
YD>> дальнобоев видел? Крупная сеть, которая возит своими фурами,
YD>> будет искать, как этот платон скомпенсировать. А немало грузов
YD>> возится сторонними перевозчиками.
AB> Один из способов - развивать производство на местах. Заодно и рабочие
AB> места и меньше заробитчан в крупные города поедут.

Ну кто ж против? Развивай в Москве выращивание бананов и какао-бобов, поставь на Красной площади свиноферму...
Производство на местах действительно надо развивать. Нехорошо всё из Китая и Турции тащить. Но это не приведёт к уменьшению перевозок. Производство тем рентабельнее, чем крупнее. В стране всё равно будет несколько автозаводов, несколько центров производства электроники, несколько алюминиевых и т.д. В каждой области не будет полной самодостаточности по всем товарам, да и не надо это. Так и будут из Краснодара тащить сельхозпродукцию, из Мурманска - рыбу, из Астрахани - арбузы, из Тулы - самовары :-) То, что рентабельно в каждом регионе производить на местах - так и производят. Но это в основном скоропортящиеся продукты и мелочёвка.

AB> Да, мелочь сгинет, но у крупных цены вряд ли повысятся. Как пример -
AB> московский рынок домашнего интернета до провайдера "Стрим" и после.
AB> Криков было много, но в результате цены упали, дворовые провайдеры
AB> сдохли, качество поднялось и появились принципиально новые услуги
AB> (раньше реальный IP и безлимит не давали). Ну и ночи с пятницы на
AB> понедельник стали случаться раз в несколько лет, а не каждые выходные.
AB> При том, что расходы провайдеров выросли - теперь они сами предлагают
AB> платить за аренду технических помещений дома, а дворовые орали благим
AB> матом когда их об этом спрашивали.

Этот пример у тебя единственный, что ты его каждый раз поминаешь?
Я в общем-то знаю, что дело совершенно не в этом - примерно в то же время довольно быстро падали цены и расширялись каналы повсеместно, и московская монополизация с этим просто совпала (точнее, крупняки почуяли возможную прибыль и сожрали мелочь, которая раньше им была неинтересна).

Вообще, как совершенно верно сказал В.И.Ленин (и подтвердил масштабным экспериментом) - монополия ведёт к загниванию.

AB> Всяким мелким перевозчикам из одной двух машин место на свалке. При
AB> парке в 1-2 машины им банально не выгодно эти машины нормально
AB> обслуживать и нанимать нормальных водителей и соблюдать режим отдыха.
AB> В результате растёт аварийность.

И среди мелочи, и среди крупняка есть нормально работающие, есть дурные рвачи. Но с завидным постоянством после каждой аварии первым делом происходит наезд на "мелких, которым невыгодно нормально работать". Утопла "Булгария", принадлежавшая крупнейшему пароходству - шумели про искоренение мелочёвки. Навернулся самолёт одной из крупнейших авиакомпаний - то же самое.

YD>> Думаю, если тебя обложить каким-то дополнительным сбором, причём
YD>> половину этого сбора заберёт тот, кто с тебя будет деньги драть, а
YD>> вторую половину, может быть, отправит на добрые дела - ты тоже этому
YD>> рад не будешь. И ровно так же прореагирует любой, с кого вдруг начали
YD>> драть бабло.
AB> Я и так подоходный плачу. Помимо добрых дел (армия, госбезопасность,
AB> наука, производство...) меня вынуждают содержать госдуму, СФ и прочих
AB> подобных паразитов, которые мало что ничего полезного не делают, но
AB> ещё и мешают стране нормально развиваться. Ну а заодно алкашей,
AB> бомжей, наркоманов и прочих самоопустившихся. Где там можно
AB> проголосовать за отмену всего этого, а?

Видимо, там же, где и дальнобоям против Платона. Но я не про твой копеечный подоходный (не льсти себе, не с него содержат армию, ГБ, производство и толпу дармоедов). Я про идею организовать новый сбор, который ты будешь обязан платить, и заранее будет известно, что половину денег получит вышибала, который с тебя деньги берёт, а вторую половину он может, если не забудет, и на что хорошее пустить.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Oct 16 20:31:34 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

02 Окт 16 года, в 14:16, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

AB>> Инфраструктурные платежи - это один их расходов перевозчиков или все
AB>> расходы полностью?

YD> Это один из расходов. Примерно соответствующий "плате за пользование
YD> дорогами", которую ты хотел брать с автобусников, чтобы ЖД с ними могла

Примерно - как твоя свиноферма на Красной площади?

YD> конкурировать на равных. По-моему, в инфраструктурные платежи входит
YD> ещё и
YD> аналог цены на бензин для автобуса. Как при таком раскладе умудряются
YD> рисовать убыточность - мне неизвестно.

Для начала надо узнать все статьи доходов и расходов. Это, разумеется, если
есть желание разобраться, а не просто в эхах возмущаться.

AB>> И зачем вообще создавать посредника в виде перевозчика, если сама
AB>> РЖД
AB>> вполне себе может перевозить?

YD> В наших условиях - это ИМХО запутывание отчётности и муляж того, что "у
YD> нас
YD> всё как у крутых стран - рынок, конкуренция". Реально в условиях

И ещё порция нахлебников.

AB>> Со стороны конечного потребителя разницы нет. Есть производитель,
AB>> потребитель и вклинивающийся между ними перекупщик.

YD> Возможно, в каменном веке так и было. Уже в эпоху фараонов это было
YD> справедливо не для любого товара. В средние века в цене какой-нибудь
YD> индийской пряности стоимость производства (индус сорвал в лесу, высушил и
YD> растолок в порошок) составляла примерно 0%. Сейчас странно, что это не
YD> всем
YD> ясно. Производитель - китайский завод, выпускающий некие устройства по

Берём яндекс маркет, город один, цены в два раза запросто, а некоторые позиции
и в 5 могут. Расскажи что тут должно быть ясно?

YD> полбакса за штуку миллионами в день. Производство автоматизировано,
YD> настроили и иногда присматривают. Дальше эти устройства надо привезти,
YD> растаможить, распределить по магазинам, продать поштучно...
YD> Автоматизировать всё это сложнее.

Посмотри цены на али с доставкой и в ближайшей торгушке. Есть повод задуматься.
Или в той же торгушке у метро и в Ситилинке, например. Во втором случае
подозреваю что мелочь берёт оптом у того же Ситилинка, накручивает и впаривает.

AB>> Один из способов - развивать производство на местах. Заодно и рабочие
AB>> места и меньше заробитчан в крупные города поедут.

YD> Ну кто ж против? Развивай в Москве выращивание бананов и какао-бобов,
YD> поставь на Красной площади свиноферму... Производство на местах

Стоп! Это твоё предложение и не применяй его ко мне. А то потом будешь
возмущаться что тебя в очередной раз ткнули известно чем и известно куда.
Сначала сам несёшь подобное, а потом обижаешься что и ответ соответствующий.

YD> будет полной самодостаточности по всем товарам, да и не надо это. Так
YD> и
YD> будут из Краснодара тащить сельхозпродукцию, из Мурманска - рыбу, из
YD> Астрахани - арбузы, из Тулы - самовары :-) То, что рентабельно в каждом
YD> регионе производить на местах - так и производят. Но это в основном
YD> скоропортящиеся продукты и мелочёвка.

Вот только лет 30 назад всё это точно так же тащили и никакие дальнобойщики не
выступали и цены были адекватные. За 30 лет фундаментальные физические законы
не изменились.

AB>> платить за аренду технических помещений дома, а дворовые орали благим
AB>> матом когда их об этом спрашивали.

YD> Этот пример у тебя единственный, что ты его каждый раз поминаешь?

Он очень наглядный и очень крупный.

YD> Я в общем-то знаю, что дело совершенно не в этом - примерно в то же

Опять же знаешь как про свиноферму?

YD> время
YD> довольно быстро падали цены и расширялись каналы повсеместно, и
YD> московская
YD> монополизация с этим просто совпала (точнее, крупняки почуяли возможную
YD> прибыль и сожрали мелочь, которая раньше им была неинтересна).

Никто их не сжирал, просто абоненты ушли. А в регионах это до сих про
происходит - приходит монополист с лучшим качеством и готово.

YD> Вообще, как совершенно верно сказал В.И.Ленин (и подтвердил масштабным
YD> экспериментом) - монополия ведёт к загниванию.

В вышеприведённым примере как раз загнили не монополисты.

YD> И среди мелочи, и среди крупняка есть нормально работающие, есть
YD> дурные
YD> рвачи. Но с завидным постоянством после каждой аварии первым делом
YD> происходит наезд на "мелких, которым невыгодно нормально работать".
YD> Утопла
YD> "Булгария", принадлежавшая крупнейшему пароходству - шумели про

В аренде же у мелкого была который и экономил на всём.

YD> искоренение
YD> мелочёвки. Навернулся самолёт одной из крупнейших авиакомпаний - то же
YD> самое.

Когалым? Нисколько не крупная. Или Як-сервис? Аналогично.

А вот плести корзины или чистить обувь как раз лучше отдавать мелким.

AB>> Я и так подоходный плачу. Помимо добрых дел (армия, госбезопасность,
AB>> наука, производство...) меня вынуждают содержать госдуму, СФ и прочих
AB>> подобных паразитов, которые мало что ничего полезного не делают, но
AB>> ещё и мешают стране нормально развиваться. Ну а заодно алкашей,
AB>> бомжей, наркоманов и прочих самоопустившихся. Где там можно
AB>> проголосовать за отмену всего этого, а?

YD> Видимо, там же, где и дальнобоям против Платона. Но я не про твой
YD> копеечный
YD> подоходный (не льсти себе, не с него содержат армию, ГБ, производство и
YD> толпу дармоедов). Я про идею организовать новый сбор, который ты будешь
YD> обязан платить, и заранее будет известно, что половину денег получит
YD> вышибала, который с тебя деньги берёт, а вторую половину он может, если не
YD> забудет, и на что хорошее пустить.

Ты спросил, я ответил. Тебе не понравился ответ и ты выкручиваешься. Я
могу ответить так, чтобы пресечь подобное твоё поведение, но ты опять
обидешься.

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!