Некоторые наблюдения

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Sep 16 03:14:15 по местному времени:

Привет, Anton !

19 Сен 16 00:48, Anton Barabanov пишет Alex Barinov :

AB>>> Так она ведь сейчас решена, хоть и менее удобным возвратом.
AB>> Не решена проблема мошенников, сдавших билет и решивших поехать.
AB> И много таких случаев?

Думаю, ни одного.

AB> Тут же только что написали что возврат был не сразу по обращению в
AB> кассу. Пока письмо шло, пока рассматривали, поезд уже дано приехал и
AB> проводник отчитался. Где дыра?

Дыры нет. И более того - если бы возврат делался через инет, независимо от наличия электронной регистрации - её тоже бы не было. Деньги всё равно не возвращают мгновенно, и дождаться день-другой, пока поезд доедет, не проблема.

AB>>> Сейчас всё работает,

AB>> Работает, но криво. Идеология электронного билета подразумевает,
AB>> что единственным валидным основанием для перевозки является
AB>> запись в электронной БД со статусом, допускающим перевозку, а не
AB>> какая-то там бумажка на А4. Соответственно, чтобы технология
AB>> соответствовала этой идеологии, необходимо иметь доступ к этой
AB>> записи в любой точке принятия решения о допуске пассажира к
AB>> перевозке. И ладно бы на дворе был 19-й век
AB> Если сейчас купивших билет пассажиров нормально допускают, то в чём
AB> проблема?

В мешанине из двух идеологий: электронный билет, представляющий собой запись в базе, и бумажка на руках у пассажира либо в кармане у проводника.

AB>> с
AB>> проводным телеграфом и курьерами на лошадях, а век-то 21-й, и
AB>> обеспечить
AB>> минимальный канал передачи данных можно на любой станции хоть по
AB>> мобильной сети, хоть по проводной, хоть по радиоканалу, в
AB>> конце-концов.
AB> Опять же вопрос - кроме быстрого возврата какие плюсы?

В прошлом письме перечислил. Как раз быстрый возврат плюсом и не является. Никто не возмущается, что при сдаче билета в день поездки деньги не прилетают на карту мгновенно. Ну, полтора месяца, думаю, излишне неторопливо, но недельку впорллне логично было бы подождать. А вот два места на более ранний поезд ЖД вполне могла бы продать, если бы у проводника имелась для этого возможность. И два места, за которые я деньги назад получил, были бы в распоряжении ЖД на несколько часов раньше, и с большей вероятностью были бы проданы.

AB>>> но предлагается ещё вложиться для удобства тех, кто эти
AB>>> удобства оплачивать не будет.

AB>> Корректности ради стоит сравнить затраты на организацию
AB>> минимальных интернет-каналов на всех станциях, где их ещё нет и
AB>> затраты на бумажную

AB> На дальней станции канал упал за 10 минут до прихода поезда. Действия?

Никаких удивительных действий. У проводника на планшете (в бюджетной версии - у начальника поезда) остаётся тот список пассажиров, который получен на предыдущей станции. Если влез пассажир, успевший купить билет после прохода поезда через предыдущую станцию - ему верим и везём до следующей, где список обновился и проводник удостоверился, что всё ОК.
Это если нет резервного канала через ГПРС. Если есть - обновления происходят даже чаще, чем остановки.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Arbuzov написал(а) к Yurij Djatlov в Sep 16 15:57:20 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 17.09.2016 1:02 PM you wrote:

YD> Проверка - это правильно. Но не понимаю, почему эту проверку надо
YD> проводить месяц, и не понимаю, почему её надо проводить, получив
YD> от меня заказное письмо, а по факту сдачи билета в кассу (ну, если
YD> надо - могу тут же расписаться, что от поездки отказался и в вагон
YD> не полезу) - нельзя.


Реальность такова, что от претензионного порядка возврата нельзя отказаться, есть еще международные поезда, где это правилами прописано. Так что так или иначе, в региональных агентствах все равно будет сидеть специальный человек для претензий. А вот что нужно делать, так это внедрять ЭДО: у администраторов вокзалов должны быть сканеры, комплект документов, полученный от пассажиров, должен сканироваться и идти по внутренней сети куда надо. Раз в месяц можно с вокзальных касс накопленные оригиналы пересылать централизованно в соответствующие агентства, так как у них должны быть оригиналы на случай возможных судебных разбирательств.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Sep 16 19:46:26 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

19 Сен 16 года, в 02:20, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

AB>>>> Вся проблема электронного билета РЖД в "последней миле" -
AB>>>> отсутствии гарантированного доступа проводника к БД ЭБ для
AB>>>> проверки статуса оного ЭБ.
YD>>> Именно так. И эту проблему надо бы решать. Хотя бы временными
YD>>> мерами, типа
AB>> Проблему чего? Что на 20 поездов полтора инвалида сдадут?

YD> Квотой выше. Проблему отсутствия доступа проводника к базе билетов.

И для кого эта ситуация является проблемой? Просьба перечислить конкретно, а не
отделываться общими фразами.

AB>> И опять же предлагается все эти траты нести только ради тех, кто
AB>> отказался нести доход? Ты же постоянно себя называешь рыночником,
AB>> почему такие двойные стандарты?

YD> 1. Как рыночник, объясняю. Рынок - это не отказ от любых затрат. Это
YD> получение максимальной положительной разницы между доходом и затратами.

Купил (а ещё выгоднее - украл) нож и на большую дорогу?

YD> Кроме того, госмонополия РЖД вообще к рынку относится довольно
YD> опосредованно. Попытка применять рыночные методы в госмонопольной
YD> конторе
YD> приведёт к предсказуемому результату: контора сосчитает доход: сколько
YD> удалось выклянчить дотаций из госбюджета и стрясти с регионов за пригород,
YD> прикинет расход - вагоны, тепловозы, машинисты... и оптимизируется: рельсы
YD> в металлолом, пассажиров нахрен, оставляем штат бухгалтеров и нанимаем

Ну прямо почти точное описание офисного планктона, особо расплодившегося в
90-е. Безо всякого "гос".

YD> профессионального плакальщика для выпрашивания дотаций. Рыночные

"Поможите мы не местные"? Опять же никакого "гос".

YD> рыночной среде. Будет на каждом направлении десяток конкурирующих
YD> пассажироперевозчиков, как это в авиации есть (ну, почти есть) - можно
YD> будет их отпускать и смотреть, как они пассажиров удобствами и ценами
YD> заманивают. А при одном монопольном перевозчике, да ещё государственном -
YD> про рынок говорить не стоит.

Ага, и соревноваться кто больше на техническом обслуживании и
персонале сэкономит. Победа, вон, самолёты прямо с пассажирами заправляет, а
хач-маршрутки на ходу разваливаются. В дупу такие перевозчики!

YD> 2. Естественно, доступ к базе билетов из поезда нужен не только для
YD> упрощения сдачи билетов в последний день перед поездкой. Он нужен для
YD> упрощения и единообразия всей системы - пассажир может купить билет через
YD> инет, может в кассе, может на кривом разъезде, где поезд минуту стоит,
YD> вскочить в поезд и прямо у проводника картой расплатиться. Если пассажир

Опять же сколько таких пассажиров наберётся чтобы ради них всё переделывать?

YD> Если пассажир передумал - ЖД узнаёт об этом и продаёт место другому
YD> пассажиру, а не ждёт, пока отказник явится в кассу.

Опять полтора инвалида на 20 поездов?

YD> Электронная регистрация, кстати, есть не на все поезда и не с любой
YD> станции. Если бы я из того же Алексиково в Волгоград решил ехать поездом
YD> Томск-Анапа - меня бы обломали. Билет-то купить не проблема, интернет есть

Ну ты же об этом заранне знал, значит и выбор твой.

YD> А сдать билет мне и так ненапряжно. Не так часто это делается в

То есть как всегда написал с целью поворчать?

YD> через инет. Деньги, естественно, можно перечислить и после прихода
YD> поезда,
YD> когда поступили сведения, что место ехало пустым или даже было продано
YD> снова.

Я ни разу не сдавал, но кнопка возврата у меня есть прямо рядом с кнопкой
покупки. Наверное и работает, раз получается брать билет в ситуациях которые ты
называл невозможными (покупка билета на проходящий в Смоленске находясь при
этом в Москве дома).

AB>> Ну а кто будет платить? Те, кто оплатил проезд и кому услуга возврата
AB>> не нужна?

YD> За что платить? За организацию внятной единообразной системы работы с
YD> электронными билетами? Думаю, больше всего это надо ЖД, а не кому-то ещё.

Если это надо ЖД, то зачем ты лезешь и за кого-то пытаешься решить? Пока
получается что надо тебе, но ты пытаешься переложить на других.

Пока.
Anton.

... На старте ракета упала в болото: какая зарплата - такая работа.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Sep 16 20:07:06 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

19 Сен 16 года, в 03:14, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

AB>> И много таких случаев?

YD> Думаю, ни одного.

То есть одной "проблемой" меньше.

YD> Дыры нет. И более того - если бы возврат делался через инет,
YD> независимо от
YD> наличия электронной регистрации - её тоже бы не было. Деньги всё равно не
YD> возвращают мгновенно, и дождаться день-другой, пока поезд доедет, не
YD> проблема.

То есть опять никаких проблем.

AB>> Если сейчас купивших билет пассажиров нормально допускают, то в чём
AB>> проблема?

YD> В мешанине из двух идеологий: электронный билет, представляющий собой
YD> запись в базе, и бумажка на руках у пассажира либо в кармане у проводника.

Опять же - конкретно для кого это является проблемой?

AB>> Опять же вопрос - кроме быстрого возврата какие плюсы?

YD> В прошлом письме перечислил. Как раз быстрый возврат плюсом и не

Там ничего конкретного, общие фразы. Мы в технической эхе, а не в политической.

YD> места на более ранний поезд ЖД вполне могла бы продать, если бы у
YD> проводника имелась для этого возможность. И два места, за которые я
YD> деньги
YD> назад получил, были бы в распоряжении ЖД на несколько часов раньше, и с
YD> большей вероятностью были бы проданы.

Ну а сейчас это компенсируется штрафом за поздний возврат. И безо всяких
вложений в развитие сети. Если таких опять полтора инвалида на 20 поездов, то
и суетиться не стоит.

AB>> На дальней станции канал упал за 10 минут до прихода поезда.
AB>> Действия?

YD> Никаких удивительных действий. У проводника на планшете (в бюджетной
YD> версии
YD> - у начальника поезда) остаётся тот список пассажиров, который получен на
YD> предыдущей станции. Если влез пассажир, успевший купить билет после
YD> прохода поезда через предыдущую станцию - ему верим и везём до следующей,
YD> где список обновился и проводник удостоверился, что всё ОК. Это если нет
YD> резервного канала через ГПРС. Если есть - обновления происходят даже чаще,
YD> чем остановки.

И чем это отличается от существующей ситуации?

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Vladimir Polukonov написал(а) к Anton Arbuzov в Sep 16 11:47:17 по местному времени:

"Anton Arbuzov" сообщил/сообщила в новостях следующее:

YD>> Проверка - это правильно. Но не понимаю, почему эту проверку надо
YD>> проводить месяц, и не понимаю, почему её надо проводить, получив
YD>> от меня заказное письмо, а по факту сдачи билета в кассу (ну, если
YD>> надо - могу тут же расписаться, что от поездки отказался и в вагон
YD>> не полезу) - нельзя.

> Реальность такова, что от претензионного порядка возврата нельзя
> отказаться, есть еще международные поезда, где это правилами прописано.
> Так что так или иначе, в региональных агентствах все равно будет сидеть
> специальный человек для претензий. А вот что нужно делать, так это
> внедрять ЭДО: у администраторов вокзалов должны быть сканеры, комплект
> документов, полученный от пассажиров, должен сканироваться и идти по
> внутренней сети куда надо. Раз в месяц можно с вокзальных касс накопленные
> оригиналы пересылать централизованно в соответствующие агентства, так как
> у них должны быть оригиналы на случай возможных судебных разбирательств.

Антон, мы здесь говорим о возврате "виртуального" билета, да еще и с
неотмененной электронной регистрацией. Какой комплект документов получит
от пассажира кассир в этом случае и отсканирует? Распечатку сего
электронного билета на принтере, или еще круче - скриншот билета с экрана
его смартфона/айфона?
--- InterSquish NNTP Server/FTN Gate

Anton Arbuzov написал(а) к Vladimir Polukonov в Sep 16 12:47:54 по местному времени:

Нello, Vladimir Polukonov.
On 21.09.2016 11:47 AM you wrote:

VP> Антон, мы здесь говорим о возврате "виртуального" билета, да еще и
VP> с неотмененной электронной регистрацией. Какой комплект документов
VP> получит от пассажира кассир в этом случае и отсканирует?
VP> Распечатку сего электронного билета на принтере, или еще круче -
VP> скриншот билета с экрана его смартфона/айфона?

Не знаю как сейчас, но раньше для подачи претензии электронный билет заставляли сперва распечатать на бланке в кассе или терминале. От пассажира также идет оригинал заявления с "живой" подписью.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Yurij Djatlov написал(а) к Vladimir Polukonov в Sep 16 15:54:08 по местному времени:

Привет, Vladimir !

21 Сен 16 11:47, Vladimir Polukonov пишет Anton Arbuzov :

YD>>> Проверка - это правильно. Но не понимаю, почему эту проверку надо
YD>>> проводить месяц, и не понимаю, почему её надо проводить, получив
YD>>> от меня заказное письмо, а по факту сдачи билета в кассу (ну,
YD>>> если надо - могу тут же расписаться, что от поездки отказался и в
YD>>> вагон не полезу) - нельзя.

>> Реальность такова, что от претензионного порядка возврата нельзя
>> отказаться, есть еще международные поезда, где это правилами
>> прописано. Так что так или иначе, в региональных агентствах все
>> равно будет сидеть специальный человек для претензий. А вот что
>> нужно делать, так это внедрять ЭДО: у администраторов вокзалов
>> должны быть сканеры, комплект документов, полученный от пассажиров,
>> должен сканироваться и идти по внутренней сети куда надо. Раз в
>> месяц можно с вокзальных касс накопленные оригиналы пересылать
>> централизованно в соответствующие агентства, так как у них должны
>> быть оригиналы на случай возможных судебных разбирательств.

VP> Антон, мы здесь говорим о возврате "виртуального" билета, да еще и с
VP> неотмененной электронной регистрацией. Какой комплект документов
VP> получит от пассажира кассир в этом случае и отсканирует? Распечатку
VP> сего электронного билета на принтере, или еще круче - скриншот билета
VP> с экрана его смартфона/айфона?

Это к тому, что если уж в некоторой ситуации нужна бумажная работа, а нажатия кнопки на сайте недостаточно - можно в кассе распечатать пассажиру бланк заявления, отсканить его с собственноручной подпитсью пассажира, приложить скан паспорта и направить для решения в нужное агентство. А на случай последующих судов туда же отправлять раз в месяц накопившиеся оригиналы заявлений.

Я допускаю, что некоторые правила поменять сложно, и собственноручное заявление с копией паспорта необходимо. Но Антон прав - раз уж у ЖД есть окошко с сотрудником на каждом вокзале - было бы логично не гонять оттуда человека на почту, чтобы получить от него это самое заявление.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Sep 16 16:06:11 по местному времени:

Привет, Anton !

19 Сен 16 20:07, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

AB>>> На дальней станции канал упал за 10 минут до прихода поезда.
AB>>> Действия?

YD>> Никаких удивительных действий. У проводника на планшете (в
YD>> бюджетной версии - у начальника поезда) остаётся тот список
YD>> пассажиров, который получен на предыдущей станции. Если влез
YD>> пассажир, успевший купить билет после прохода поезда через
YD>> предыдущую станцию - ему верим и везём до следующей, где список
YD>> обновился и проводник удостоверился, что всё ОК. Это если нет
YD>> резервного канала через ГПРС. Если есть - обновления происходят
YD>> даже чаще, чем остановки.

AB> И чем это отличается от существующей ситуации?

Тем, что у ЖД имеется нормальная единая система: как бы человек билет ни купил - он есть в базе и в списке у проводника. Не плодится две отдельных категории пассажиров: с бумажкой и без бумажки. Не приходится учитывать переходов пассажира из одной категории в другую. В любой поезд с любой станции можно купить билет любым способом (включая такие, которых сейчас вообще нет: пришёл на станцию, видишь - поезд стоит, сел, проводнику паспорт показал, картой оплатил и поехал), а при необходимости билет сдать или поменять.
В отличие от нынешней системы, когда на один поезд билет можно купить и поехать, а на другой по тому же маршруту надо после этого куда-то ехать и распечатывать бумажку, а сдача билета происходит разными способами, зависящими от того, откуда этот поезд ехал до того, как пассажир в него должен был сесть.

Собственно, организация обмена на станциях - вариант не обязательный, хотя логичный. Наиболее важная часть - устройство в поезде (лучше у каждого проводника), где должен находиться список пассажиров, обновляемый периодически.



На остальное в двух твоих письмах, извини, не отвечаю. Думаю, в эхе ru.railways уместно обсуждать ситуацию на ЖД и высказывать идеи, как было бы лучше. Твои натужные попытки переводить разговор на меня и на то, имею ли я право давать советы ЖД - малоинтересны.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Sep 16 20:11:04 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

23 Сен 16 года, в 16:06, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

AB>> И чем это отличается от существующей ситуации?

YD> Тем, что у ЖД имеется нормальная единая система: как бы человек билет ни
YD> купил - он есть в базе и в списке у проводника. Не плодится две отдельных

Так это внутреннее дело ЖД и, похоже, далеко не первой необходимости. Они ведь
и без подсказки догадаются.


YD> На остальное в двух твоих письмах, извини, не отвечаю. Думаю, в эхе
YD> ru.railways уместно обсуждать ситуацию на ЖД и высказывать идеи, как было
YD> бы лучше. Твои натужные попытки переводить разговор на меня и на то, имею
YD> ли я право давать советы ЖД - малоинтересны.

Если бы ты давал советы ЖД, то может это и было бы интересно, но ты постоянно
плачешься в эху. Ты прекрасно знаешь что тут не приёмная РЖД, но периодически
пишешь именно сюда свои идеи, причём в основном в стиле Манилова.

Пока.
Anton.

... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Sep 16 22:45:54 по местному времени:

Привет, Anton !

23 Сен 16 20:11, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

AB> Так это внутреннее дело ЖД и, похоже, далеко не первой необходимости.
AB> Они ведь и без подсказки догадаются.

AB> Если бы ты давал советы ЖД, то может это и было бы интересно, но ты
AB> постоянно плачешься в эху. Ты прекрасно знаешь что тут не приёмная
AB> РЖД, но периодически пишешь именно сюда свои идеи, причём в основном в
AB> стиле Манилова.

Антон, пройди, пожалуйста, в жопу со своими дурными наездами. Я не припоминаю, чтобы ты был назначен в этой эхе модератором (или специальным комодом по слежению за Дятловым). Если тебе не нравятся мои письма - ты имеешь полное право их не читать. Тебе никто не заплатит за написание нудных рецензий "неинтересно, нафиг ты это написал, идеи неправильные" на каждое моё письмо.
Если моё мнение о ЖД неинтересно в эхе никому, и я многочисленными письмами эху замусорил - мне об этом сообщит модератор. Пока все, кроме тебя, как-то терпят.

2All: Приношу извинения за письмо не по теме, постараюсь не продолжать.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет