Некоторые наблюдения

Alex Barinov написал(а) к Anton Barabanov в Sep 16 14:15:34 по местному времени:

Приветствую Вас, Anton!

18 сен 16 12:13, Anton Barabanov wrote to Alex Barinov:

AB>>> На самолёт вообще не сдать и ничего.
AB>> Ещё как сдать. Приходишь в представительство авиакомпании в
AB>> аэропорту, оттуда один звонок в паксовую службу, статус
AB>> регистрации снимается и билет сдаётся. Вся проблема электронного
AB>> билета РЖД в "последней миле" -
AB> Тогда почему они невозвратные?

А, это другое - правила тарифов. Самые дешёвые билеты, как правило, невозвратные. Но если купить билет за тариф ступенькой-другой выше, то он волшебным образом превращается в возвратный. Сейчас эти ступеньки обозвали брендами и вовсю рекламируют более дорогие из них при покупке на сайтах. :-)

AOT: Интересно, планирует ли что-нибудь подобное внедрять РЖД? Я бы не отказался от невозвратных билетов подешевле, если уверен в том что поеду на все 146. ;-)


Алексей Баринов

E-Mail: bav@sirena2000.ru ICQ: 24466689 Skype: huba-huba
[Team Бородатые]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160322

Alex Barinov написал(а) к Anton Barabanov в Sep 16 14:23:42 по местному времени:

Приветствую Вас, Anton!

18 сен 16 12:24, Anton Barabanov wrote to Yurij Djatlov:

AB>>> Вся проблема электронного билета РЖД в "последней миле" -
AB>>> отсутствии гарантированного доступа проводника к БД ЭБ для
AB>>> проверки статуса оного ЭБ.
YD>> Именно так. И эту проблему надо бы решать. Хотя бы временными
YD>> мерами, типа
AB> Проблему чего? Что на 20 поездов полтора инвалида сдадут?

Проблему мошенников, например.

YD>> связи пока нет. И за семь лет существования электронной
YD>> регистрации (плюс время
AB> И опять же предлагается все эти траты нести только ради тех, кто
AB> отказался нести доход?

Если билет сдаётся непосредственно перед отправлением (или, тем более, после отправления), РЖД получает львиную долю его стоимости за счёт штрафов. Плюс возможность ещё раз продать освободившееся место.

Алексей Баринов

E-Mail: bav@sirena2000.ru ICQ: 24466689 Skype: huba-huba
[Team Бородатые]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160322

Anton Barabanov написал(а) к Alex Barinov в Sep 16 17:36:58 по местному времени:

Приветствую, Alex! Как ваше и-го-го?

18 Сен 16 года, в 14:15, Alex Barinov (2:5020/5452) -> Anton Barabanov:

AB>>>> На самолёт вообще не сдать и ничего.
AB>>> Ещё как сдать. Приходишь в представительство авиакомпании в
AB>>> аэропорту, оттуда один звонок в паксовую службу, статус
AB>>> регистрации снимается и билет сдаётся. Вся проблема электронного
AB>>> билета РЖД в "последней миле" -
AB>> Тогда почему они невозвратные?

AB> А, это другое - правила тарифов. Самые дешёвые билеты, как правило,
AB> невозвратные. Но если купить билет за тариф ступенькой-другой выше, то он

Да, на порядок. Нафиг такой возврат сдался. Я лучше 8500 потеряю чем за 80000
полечу.

AB> AOT: Интересно, планирует ли что-нибудь подобное внедрять РЖД? Я бы не
AB> отказался от невозвратных билетов подешевле, если уверен в том что поеду
AB> на
AB> все 146. ;-)

Хорошо бы.

Пока.
Anton.

... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Alex Barinov в Sep 16 17:38:16 по местному времени:

Приветствую, Alex! Как ваше и-го-го?

18 Сен 16 года, в 14:23, Alex Barinov (2:5020/5452) -> Anton Barabanov:

AB>>>> Вся проблема электронного билета РЖД в "последней миле" -
AB>>>> отсутствии гарантированного доступа проводника к БД ЭБ для
AB>>>> проверки статуса оного ЭБ.
YD>>> Именно так. И эту проблему надо бы решать. Хотя бы временными
YD>>> мерами, типа
AB>> Проблему чего? Что на 20 поездов полтора инвалида сдадут?

AB> Проблему мошенников, например.

Так она ведь сейчас решена, хоть и менее удобным возвратом.

YD>>> связи пока нет. И за семь лет существования электронной
YD>>> регистрации (плюс время
AB>> И опять же предлагается все эти траты нести только ради тех, кто
AB>> отказался нести доход?

AB> Если билет сдаётся непосредственно перед отправлением (или, тем более,
AB> после отправления), РЖД получает львиную долю его стоимости за счёт
AB> штрафов. Плюс возможность ещё раз продать освободившееся место.

Сейчас всё работает, но предлагается ещё вложиться для удобства тех, кто эти
удобства оплачивать не будет. Традиционный вопрос - какого фига? Или
предлагается увеличить штраф за возврат чтобы этот штраф окупил эти
новвоведения? Если так, то пусть вводят за счёт тех, кому надо, а не за счёт
тех, кому не надо путём увеличения стоимости билета.

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Alex Barinov написал(а) к Anton Barabanov в Sep 16 22:42:54 по местному времени:

Приветствую Вас, Anton!

18 сен 16 17:36, Anton Barabanov wrote to Alex Barinov:

AB>> А, это другое - правила тарифов. Самые дешёвые билеты, как
AB>> правило, невозвратные. Но если купить билет за тариф
AB>> ступенькой-другой выше, то он
AB> Да, на порядок.

На порядок - это уже бизнес. :-) А гибкий эконом с возможностью возврата процентов на 30 дороже лайта. Но тут нужно учесть современные реалии: в лайт не входит багаж, только ручная кладь. Так что если летишь с большим чемоданом, всё равно раскошелишься на гибкий, так как оформить чемодан в аэропорту будет стоить дороже разницы между гибким и лайтом. Ну и место не у туалета заодно дадут выбрать. ;-)

AB> Нафиг такой возврат сдался. Я лучше 8500 потеряю чем за 80000 полечу.

Бизнес за свой счёт - фтопку, согласен, но если разница - 1-2 тысячи, почему бы и нет.

Алексей Баринов

E-Mail: bav@sirena2000.ru ICQ: 24466689 Skype: huba-huba
[Team Бородатые]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160322

Alex Barinov написал(а) к Anton Barabanov в Sep 16 22:48:16 по местному времени:

Приветствую Вас, Anton!

18 сен 16 17:38, Anton Barabanov wrote to Alex Barinov:

YD>>>> Именно так. И эту проблему надо бы решать. Хотя бы временными
YD>>>> мерами, типа
AB>>> Проблему чего? Что на 20 поездов полтора инвалида сдадут?
AB>> Проблему мошенников, например.
AB> Так она ведь сейчас решена, хоть и менее удобным возвратом.

Не решена проблема мошенников, сдавших билет и решивших поехать. Распечатка-то списка пассажиров делается, имхо, на станции отправления, и если мошенник сдал билет после формирования распечатки, его примут к перевозке.

AB>> Если билет сдаётся непосредственно перед отправлением (или, тем
AB>> более, после отправления), РЖД получает львиную долю его
AB>> стоимости за счёт штрафов. Плюс возможность ещё раз продать
AB>> освободившееся место.
AB> Сейчас всё работает,

Работает, но криво. Идеология электронного билета подразумевает, что единственным валидным основанием для перевозки является запись в электронной БД со статусом, допускающим перевозку, а не какая-то там бумажка на А4. Соответственно, чтобы технология соответствовала этой идеологии, необходимо иметь доступ к этой записи в любой точке принятия решения о допуске пассажира к перевозке. И ладно бы на дворе был 19-й век с проводным телеграфом и курьерами на лошадях, а век-то 21-й, и обеспечить минимальный канал передачи данных можно на любой станции хоть по мобильной сети, хоть по проводной, хоть по радиоканалу, в конце-концов.

AB> но предлагается ещё вложиться для удобства тех, кто эти удобства
AB> оплачивать не будет.

Корректности ради стоит сравнить затраты на организацию минимальных интернет-каналов на всех станциях, где их ещё нет и затраты на бумажную волокиту с возвратами (людям, которые этим занимаются, платят зарплату независимо от количества таких возвратов) + потери от действий вышеописанных мошенников.

AB> Традиционный вопрос - какого фига?

Для реализации нормальной технологии ЭБ, которая удобная для пассажиров и сводит практически к нулю риски от действий мошенников.

AB> Или предлагается увеличить штраф за возврат чтобы этот штраф окупил
AB> эти новвоведения?

Объективных оснований для поднятия штрафа, на мой взглдя, нет, так как дополнительные затраты покрываются уменьшением издержек.

Алексей Баринов

E-Mail: bav@sirena2000.ru ICQ: 24466689 Skype: huba-huba
[Team Бородатые]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160322

Anton Barabanov написал(а) к Alex Barinov в Sep 16 00:42:32 по местному времени:

Приветствую, Alex! Как ваше и-го-го?

18 Сен 16 года, в 22:42, Alex Barinov (2:5020/5452) -> Anton Barabanov:

AB>> Да, на порядок.

AB> На порядок - это уже бизнес. :-) А гибкий эконом с возможностью возврата

А других не предлагалось.

AB> процентов на 30 дороже лайта. Но тут нужно учесть современные реалии:
AB> в
AB> лайт не входит багаж, только ручная кладь. Так что если летишь с большим
AB> чемоданом, всё равно раскошелишься на гибкий, так как оформить чемодан в
AB> аэропорту будет стоить дороже разницы между гибким и лайтом. Ну и место не
AB> у туалета заодно дадут выбрать. ;-)

Мне вообще сразу при покупке дали выбрать, а не за сутки. И багаж был.
Эконом-премиум, вроде. У Аэрофлота.

AB>> Нафиг такой возврат сдался. Я лучше 8500 потеряю чем за 80000
AB>> полечу.

AB> Бизнес за свой счёт - фтопку, согласен, но если разница - 1-2 тысячи,
AB> почему бы и нет.

Ну вот как раз Аэрофлот и был дороже на 1000 относительно каких-то *wing кои я
отмёл в силу хрен знает что может оказаться.

Пока.
Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Alex Barinov в Sep 16 00:48:52 по местному времени:

Приветствую, Alex! Как ваше и-го-го?

18 Сен 16 года, в 22:48, Alex Barinov (2:5020/5452) -> Anton Barabanov:

AB>> Так она ведь сейчас решена, хоть и менее удобным возвратом.

AB> Не решена проблема мошенников, сдавших билет и решивших поехать.

И много таких случаев?

AB> Распечатка-то списка пассажиров делается, имхо, на станции
AB> отправления, и
AB> если мошенник сдал билет после формирования распечатки, его примут к
AB> перевозке.

Тут же только что написали что возврат был не сразу по обращению в кассу. Пока
письмо шло, пока рассматривали, поезд уже дано приехал и проводник отчитался.
Где дыра?

AB>> Сейчас всё работает,

AB> Работает, но криво. Идеология электронного билета подразумевает, что
AB> единственным валидным основанием для перевозки является запись в
AB> электронной БД со статусом, допускающим перевозку, а не какая-то там
AB> бумажка на А4. Соответственно, чтобы технология соответствовала этой
AB> идеологии, необходимо иметь доступ к этой записи в любой точке принятия
AB> решения о допуске пассажира к перевозке. И ладно бы на дворе был 19-й век

Если сейчас купивших билет пассажиров нормально допускают, то в чём проблема?

AB> с
AB> проводным телеграфом и курьерами на лошадях, а век-то 21-й, и
AB> обеспечить
AB> минимальный канал передачи данных можно на любой станции хоть по мобильной
AB> сети, хоть по проводной, хоть по радиоканалу, в конце-концов.

Опять же вопрос - кроме быстрого возврата какие плюсы?

AB>> но предлагается ещё вложиться для удобства тех, кто эти удобства
AB>> оплачивать не будет.

AB> Корректности ради стоит сравнить затраты на организацию минимальных
AB> интернет-каналов на всех станциях, где их ещё нет и затраты на бумажную

На дальней станции канал упал за 10 минут до прихода поезда. Действия?
Так же не забываем географию и наши расстояния.

AB> волокиту с возвратами (людям, которые этим занимаются, платят зарплату

Подозреваю, что возвратами занимаются по совместительству, а не нанимают
отдельного работника. К тому же возвраты будут всегда и вне зависимости от
нововведений.

AB> независимо от количества таких возвратов) + потери от действий
AB> вышеописанных мошенников.

Для начала надо определить есть ли вообще такие мошенники.

AB>> Традиционный вопрос - какого фига?

AB> Для реализации нормальной технологии ЭБ, которая удобная для пассажиров
AB> и
AB> сводит практически к нулю риски от действий мошенников.

От мошенников элементарно помогает задержка возврата до прихода поезда на
конечную. Что сейчас и наблюдается. Для пассажиров пофиг, лишь бы на поезд
сесть в месте отправления. Всё удобство предлагается ради отказников, которые
за это удобство как раз и не платят.

AB>> Или предлагается увеличить штраф за возврат чтобы этот штраф окупил
AB>> эти новвоведения?

AB> Объективных оснований для поднятия штрафа, на мой взглдя, нет, так как
AB> дополнительные затраты покрываются уменьшением издержек.

Ну так где издержки-то?

Пока.
Anton.

... Это было давно и неправда.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Sep 16 02:20:08 по местному времени:

Привет, Anton !

18 Сен 16 12:24, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

AB>>> Вся проблема электронного билета РЖД в "последней миле" -
AB>>> отсутствии гарантированного доступа проводника к БД ЭБ для
AB>>> проверки статуса оного ЭБ.
YD>> Именно так. И эту проблему надо бы решать. Хотя бы временными
YD>> мерами, типа
AB> Проблему чего? Что на 20 поездов полтора инвалида сдадут?

Квотой выше. Проблему отсутствия доступа проводника к базе билетов.

YD>> ноута/планшета у начальника поезда и вайфая на каждой станции для
YD>> синхронизации списка по данному поезду, если уж бесперебойной
YD>> связи пока нет. И за семь лет существования электронной
YD>> регистрации (плюс время
AB> И опять же предлагается все эти траты нести только ради тех, кто
AB> отказался нести доход? Ты же постоянно себя называешь рыночником,
AB> почему такие двойные стандарты?

1. Как рыночник, объясняю. Рынок - это не отказ от любых затрат. Это получение максимальной положительной разницы между доходом и затратами. Кроме того, госмонополия РЖД вообще к рынку относится довольно опосредованно. Попытка применять рыночные методы в госмонопольной конторе приведёт к предсказуемому результату: контора сосчитает доход: сколько удалось выклянчить дотаций из госбюджета и стрясти с регионов за пригород, прикинет расход - вагоны, тепловозы, машинисты... и оптимизируется: рельсы в металлолом, пассажиров нахрен, оставляем штат бухгалтеров и нанимаем профессионального плакальщика для выпрашивания дотаций.
Рыночные методы - в рыночной среде. Будет на каждом направлении десяток конкурирующих пассажироперевозчиков, как это в авиации есть (ну, почти есть) - можно будет их отпускать и смотреть, как они пассажиров удобствами и ценами заманивают. А при одном монопольном перевозчике, да ещё государственном - про рынок говорить не стоит.

2. Естественно, доступ к базе билетов из поезда нужен не только для упрощения сдачи билетов в последний день перед поездкой. Он нужен для упрощения и единообразия всей системы - пассажир может купить билет через инет, может в кассе, может на кривом разъезде, где поезд минуту стоит, вскочить в поезд и прямо у проводника картой расплатиться. Если пассажир обломался и ехать передумал или поменял время/маршрут - он опять-таки может в любом месте отказаться и место вернётся в продажу.
Ни в одном случае не требуется специальный номерной трёхстраничный бланк с голограммой и спецпринтер для его заполнения. Не требуется также личное общение пассажира с кассиром и разбор ситуации сотрудником дирекции по чтению заказных писем в случае отказа от поездки. ЖД не лишается пассажира, который готов ехать, стоит на перроне, но пропускает поезд, поскольку касса закрыта на ночь. Если пассажир передумал - ЖД узнаёт об этом и продаёт место другому пассажиру, а не ждёт, пока отказник явится в кассу.

Электронная регистрация, кстати, есть не на все поезда и не с любой станции. Если бы я из того же Алексиково в Волгоград решил ехать поездом Томск-Анапа - меня бы обломали. Билет-то купить не проблема, интернет есть и в деревнях, хотя бы через мобильник. Но поезд в 12-м часу ночи, а когда в том Алексиково касса работает, и где ближайшее место получения бумажных билетов? Съездить из деревни на станцию днём за билетом, вернуться, а ночью с этим билетом поехать снова?

А сдать билет мне и так ненапряжно. Не так часто это делается в последний момент. Другое дело, что загружать почту заказным письмом, а сотрудника питерского филиала ФПК его чтением мне кажется излишним. вполне можно было бы решить вопрос прямо в кассе волгоградского вокзала, а то и дистанционно через инет. Деньги, естественно, можно перечислить и после прихода поезда, когда поступили сведения, что место ехало пустым или даже было продано снова.

YD>> подготовки к этой новации) можно было бы что-то в этом
YD>> направлении сделать. А вместо этого застряли на середине и
YD>> организовали мешанину двух вариантов, в которой сами путаются и
YD>> пассажиров задалбывают.
AB> Ну а кто будет платить? Те, кто оплатил проезд и кому услуга возврата
AB> не нужна?

За что платить? За организацию внятной единообразной системы работы с электронными билетами? Думаю, больше всего это надо ЖД, а не кому-то ещё.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Alex Barinov в Sep 16 03:06:52 по местному времени:

Привет, Alex !

18 Сен 16 14:15, Alex Barinov пишет Anton Barabanov :

AB>>>> На самолёт вообще не сдать и ничего.
AB>>> Ещё как сдать. Приходишь в представительство авиакомпании в
AB>>> аэропорту, оттуда один звонок в паксовую службу, статус
AB>>> регистрации снимается и билет сдаётся. Вся проблема электронного
AB>>> билета РЖД в "последней миле" -
AB>> Тогда почему они невозвратные?
AB> А, это другое - правила тарифов. Самые дешёвые билеты, как правило,
AB> невозвратные. Но если купить билет за тариф ступенькой-другой выше, то
AB> он волшебным образом превращается в возвратный. Сейчас эти ступеньки
AB> обозвали брендами и вовсю рекламируют более дорогие из них при покупке
AB> на сайтах. :-)

Насколько я заметил - планировалось, что невозвратные билеты - это самый лоукост. Вместо этого авиакомпании активно полезли делать невозвратными либо сложновозвратными всё, коме самых дорогих вариантов, с чем Антон, видимо, и столкнулся.

AB> AOT: Интересно, планирует ли что-нибудь подобное внедрять РЖД? Я бы не
AB> отказался от невозвратных билетов подешевле, если уверен в том что
AB> поеду на все 146. ;-)
:-)
Они бы с тем, что уже есть, разобрались...

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет