forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.RAILWAYS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 23.12.2021, 11:14
Yurij Djatlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: внезапная зима

Yurij Djatlov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 21 09:21:16 по местному времени:

Привет, Gennadij !

23 Дек 21 05:18, Gennadij Pastuhov пишет Aleksey Matyuk :

AV>>>> Или от прошлой остановки до станции назначения. Да, экономия
AV>>>> быдлячья, но хитрожопые селяне и этому рады.
YD>>> Потрясающе. Вроде, давно пора, но никак не могу привыкнуть.
YD>>> Да, в очередной раз ради "борьбы с зайцами" сломали удобную
YD>>> систему и насрали на головы нормальным пассажирам. Зайцев в
YD>>> итоге стало больше. Нормальных пассажиров, платящих за билет -
YD>>> меньше.
AM>> Увы, это РЖД.

GP> А какая система была бы удобной и подходящей? С точки зрения пассажира
GP> турникеты очень неудобны: замедляют проход. С точки зрения жд, каждый
GP> должен оплатить, и им тоже эти турникеты нафиг не впёрлись, уверен,
GP> что их обслуживание сжирает кучу денег.

С точки зрения рждшного чиновничества всех уровней - турникеты просто замечательны. Выделяются деньги. Объявляются тендеры на закупку и установку. В дальнейшем проводится постоянное обслуживание. Немалый поток бабла, который можно аккуратно направлять в нужные стороны и иметь где впрямую откат, где чьё-то хорошее отношение, выраженное, например, в приёме на работу племянника (с правом не ходить на работу, но зарплату получать)...
И что немаловажно - если даже с этими турникетами что-то случится - не страшно, это ж не тормоза у тепловоза, ну заклинило на вокзале три турникета из шести, ну потолкутся в очереди, через час починят, не уголовщина.
А что вся эта система - зряшная трата денег, и зайцам она не мешает, а нормальных пассажиров достаёт - ну и что?
Круче только рамки и рентген чемоданов. Там больше дорогого оборудования.


Нормальная система - это:
1. Создание максимальных удобств желающему нормально заплатить. В том числе: приложение с оплатой на ходу в телефоне, автоматы на станциях, умеющие и нал, и карты, вменяемые круглые цены, чтоб не отсчитывать 86.50, держа очередь, нормальные проездные разных видов с приличной скидкой для их покупателей, на некоторых направлениях - разъездные кассиры-кондукторы, на некоторых - вменяемо устроенные кассы на станциях, чёткие и понятные правила, которые не меняются внезапно и не превращают человека в зайца чудесным образом...
Ну и, пожалуй, приемлемые цены. Не "вообще", а по сравнению с альтернативными способами проезда.
2. борьба с безбилетным проездом, направленная на то, чтобы проще было заплатить, чем экономить таким образом. А не загонная охота с выловом одного зайца из тысячи, но зато уж на этом-то отыграться.

При этом первый пункт - главный. Надо оказывать нужную, востребованную, удобную услугу, а уж во вторую очередь - пресекать попытки халявы. И все, кроме ЖД, это понимают. В магазинах догадались поставить удобные полки с товаром, к которым каждый подходит и набирает, и не шмонают до трусов каждого покупателя. Да, иногда кто-то ворует. А иногда по ошибке забывает оплатить. Но если вместо магазина устроить зарешеченную тюремную медвежуть, в которую пускать по одному и с охранником - покупателей не будет. А на ЖД это неочевидно, и идея закрыть удобный проход от электрички в метро, и заставить всех сначала полчаса толочься в дурникетах, потом переться через центральный зал вокзала, где пассажиры дальних поездов, потом по площади, потом в переход по лесенкам, потом из перехода... - не кажется им идиотизмом.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 23.12.2021, 11:44
Yurij Djatlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: внезапная зима

Yurij Djatlov написал(а) к Dmitriy Romanov в Dec 21 10:21:49 по местному времени:

Привет, Dmitriy !

23 Дек 21 08:16, Dmitriy Romanov пишет Yurij Djatlov :

DR> И вот тут мы плавно подходим к тому, зачем толстым женщинам нужны
DR> маленькие соба^W^W^W^W^W РЖД нужны пригородные перевозки. Оно не
DR> только здесь так. Саботаж пригородных пассажирских перевозок идет по
DR> всем направлениям.

Параллельно идёт саботаж и в дальних перевозках. В полном соответствии с идеей "запустим быстрые дневные поезда километров на 500 в каждую сторону от больших городов, а всё, что дальше - выкинем, пусть самолётом летят".


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.12.2021, 11:44
Yurij Djatlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: внезапная зима

Yurij Djatlov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 21 10:25:45 по местному времени:

Привет, Gennadij !

23 Дек 21 09:28, Gennadij Pastuhov пишет Dmitriy Romanov :

GP> А как можно было бы заставить платить всех, не заставляя всех
GP> проходить через турникеты?

А вот тут мы и видим криво поставленную задачу.
Магазин, который вместо идеи "продавать нужные людям товары по приемлемым ценам" изначально озабочен сверхидеей "заставить платить" - может не открываться, всё равно прогорит. Таксист, который вместо "довезти быстро и хорошо" думает только "как бы меня пассажир не нагрел и не сбежал без оплаты" - очень хреновый таксист.
У РЖД нет желания оказывать услугу и собирать за неё деньги. Есть желание "воевать с зайцами". Как при этом будут чувствовать себя пассажиры - плевать. Вообще, пассажиры - это не клиенты, которым надо оказать услугу и получить за неё оплату, а потенциальные зайцы. Которых надо прошмонать, и если сегодня он, падла, с билетом - ну ладно, выкрутился, завтра ещё что-нибудь придумаем.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 23.12.2021, 18:14
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию внезапная зима

Gennadij Pastuhov написал(а) к Yurij Djatlov в Dec 21 16:29:22 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Yurij!

Четверг декабря 23 21 10:25 Yurij Djatlov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> А как можно было бы заставить платить всех, не заставляя всех
GP>> проходить через турникеты?
YD> А вот тут мы и видим криво поставленную задачу.
YD> Магазин, который вместо идеи "продавать нужные людям товары по
YD> приемлемым ценам" изначально озабочен сверхидеей "заставить платить" -
YD> может не открываться, всё равно прогорит. Таксист, который вместо
YD> "довезти быстро и хорошо" думает только "как бы меня пассажир не
YD> нагрел и не сбежал без оплаты" - очень хреновый таксист. У РЖД нет
YD> желания оказывать услугу и собирать за неё деньги. Есть желание
YD> "воевать с зайцами". Как при этом будут чувствовать себя пассажиры -
YD> плевать. Вообще, пассажиры - это не клиенты, которым надо оказать
YD> услугу и получить за неё оплату, а потенциальные зайцы. Которых надо
YD> прошмонать, и если сегодня он, падла, с билетом - ну ладно,
YD> выкрутился, завтра ещё что-нибудь придумаем.

Возможно, это для них сильно убыточно, вот и не хотят возиться. Но для властей, вообще, в московском регионе, это крайне важный вид ОТ, может, могли бы и просто компенсировать расходы на него из бюджета. Особенно учитывая, что московский бюджет пухнет от лишних денег.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 23.12.2021, 19:14
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию внезапная зима

Anton Barabanov написал(а) к Dmitriy Romanov в Dec 21 17:16:44 по местному времени:

Приветствую, Dmitriy! Как ваше и-го-го?

23 Дек 21 года, в 08:16, Dmitriy Romanov (2:6078/1) -> Yurij Djatlov:

YD>> убыточны"? Особенно радуюсь за того пассажира, который к новому
YD>> варианту привык, порадовался, некоторое время прибегал на платформу,
YD>> вскакивал в электричку и на ходу брал билет, а при очередной поездке
YD>> вдруг оказался зайцем и был оштрафован.
DR> И вот тут мы плавно подходим к тому, зачем толстым женщинам нужны
DR> маленькие
DR> соба^W^W^W^W^W РЖД нужны пригородные перевозки. Оно не только здесь так.
DR> Саботаж пригородных пассажирских перевозок идет по всем направлениям.

"некоторое время прибегал и вскакивал" - это раздолбай и нарушитель. Его не
жалко.

Пока.
Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 23.12.2021, 19:14
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию внезапная зима

Anton Barabanov написал(а) к Dmitriy Romanov в Dec 21 17:19:48 по местному времени:

Приветствую, Dmitriy! Как ваше и-го-го?

23 Дек 21 года, в 08:24, Dmitriy Romanov (2:6078/1) -> Yurij Djatlov:

YD>> хакеров и принять их на работу консультантами.
DR> Эх, твоими бы словами, да по голове тем, кто за это отвечает. Могу
DR> только

Это пример когда обыватель лезет туда, где он нифига не понимает, зато апломб
зашкаливает.

Тройка - это оффлайн система с периодической синхронизацией онлайн. Можно
записать билет прямо на карту и он был действителен. В метро тоже с этим
столкнулись, но там онлайн и такие тройки банятся быстро. А вот РЖД банить не
может, потому что тройки метрополитена.


Пока.
Anton.

... На старте ракета упала в болото: какая зарплата - такая работа.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 23.12.2021, 22:14
Dmitriy Romanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию внезапная зима

Dmitriy Romanov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 21 19:59:02 по местному времени:


Приветики, Gennadij!


Писал как-то Gennadij Pastuhov к Dmitriy Romanov примерно 23 Дек 21 в 09:28
А я смотрю и фигею.


DR>> Здесь же их побольше потребуется, поэтому придумывают другие
DR>> варианты. В идеале - терминал оплаты в каждом вагоне по количеству
DR>> входов, где-то около входа. Чтобы вошедшие могли сначала войти в
DR>> вагон, а уже потом в движении не спеша оплатить. Ну и плюс кондуктор,
DR>> который может предложить оплатить тем, кто не может справиться с
DR>> терминалом. На нем же - валидатор проездных и биолетов, купленных в
DR>> кассе.
GP> А как можно было бы заставить платить всех, не заставляя всех
GP> проходить через турникеты?
Как и раньше - при помощи контролеров.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 24.12.2021, 01:04
Aleksey Matyuk
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию внезапная зима

Aleksey Matyuk написал(а) к Yurij Djatlov в Dec 21 22:44:10 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Yurij! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

23 Дек 21 09:21, ты писал(а) Gennadij Pastuhov:

YD> В магазинах догадались
YD> поставить удобные полки с товаром, к которым каждый подходит и
YD> набирает, и не шмонают до трусов каждого покупателя.

Не везде. Недавно меня на выходе из магазина Леруа Мерлен тормознул охранник и шмонал почти до трусов.
Я, конечно, не обязан был даже показывать ему содержимое портфеля, и предложил альтернативные варианты:
1) Если он считает, что я что-то своровал - то пусть вызывает ментов.
2) Пусть покажет мне камеры видеонаблюдения, если считает, что я что-то своровал.
Но эти варианты почему-то его не устроили ;-)

В итоге в моём портфеле были найдены несколько отвёрток и набор инструментов, которые, разумеется, я нигде не воровал - я их всегда с собой ношу по работе.
Достаточно потёртые, так скажем, и было видно, что явно не новые, но охранников это не успокоило.

В итоге, разумеется, доказать они ничего не смогли (ибо понятно, что я ничего не воровал), но я потерял на этом 2 часа своего времени, и домой вернулся в первом часу ночи...

И кто мне оплатит потраченное моё время ?

Это Леруа Мерлен, который в Юдино находится, есличё...

YD> А на ЖД это неочевидно,

А на ЖД нет "соседнего магазина", куда можно пойти вместо Шмон-Леруа-Мерлен)))

YD> и идея закрыть удобный проход от электрички в метро, и заставить всех
YD> сначала полчаса толочься в дурникетах, потом переться через
YD> центральный зал вокзала, где пассажиры дальних поездов, потом по
YD> площади, потом в
YD> переход по лесенкам, потом из перехода... - не кажется им идиотизмом.

Меня больше раздражает досмотр на вокзалах. Там уже всё что можно перекрыли, мне кажется. Быстрее через забор перелезть, чем идти этими всеми лабиринтами, и не с целью проехать зайцем, а с целью сэкономить время и избежать унизительного шмона до трусов на всех вокзалах России.

Есличё, в Беларуси такого нет, например)




/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 24.12.2021, 01:04
Aleksey Matyuk
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию внезапная зима

Aleksey Matyuk написал(а) к Yurij Djatlov в Dec 21 22:52:48 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Yurij! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

23 Дек 21 10:25, ты писал(а) Gennadij Pastuhov:

YD> Есть желание "воевать с зайцами". Как при этом будут чувствовать себя
YD> пассажиры - плевать. Вообще, пассажиры - это не клиенты, которым надо
YD> оказать услугу и получить за неё оплату, а потенциальные зайцы.
YD> Которых надо прошмонать, и если сегодня он, падла, с билетом - ну
YD> ладно, выкрутился, завтра ещё что-нибудь придумаем.

Меня недавно контролёрша из экспресса пыталась выпихнуть на станции посадки - ей не понравилось, что штрих-код на билете не читается её устройством,
а глазками посмотреть в билет ей было лень. В итоге, после применения ею физической силы ко мне (я всё это время держался за поручень) - двери за мной закрылись, после чего мне удалось с ней договориться. Когда я ей ещё раз ткнул под нос свой билет - ей удалось всё-таки прочитать там надпись "Экспресс", и она от меня отстала, и до конца поездки больше не трогала.

Вот так честные пассажиры и страдают.

А зайцы - как говорится, найдут свою лазейку. Они уже хорошо и все заячьи тропинки знают, и бегать от контролёров хорошо умеют.


/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 24.12.2021, 01:24
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию внезапная зима

Gennadij Pastuhov написал(а) к Aleksey Matyuk в Dec 21 00:08:12 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Aleksey!

Четверг декабря 23 21 22:44 Aleksey Matyuk писал к Yurij Djatlov:

YD>> В магазинах догадались
YD>> поставить удобные полки с товаром, к которым каждый подходит и
YD>> набирает, и не шмонают до трусов каждого покупателя.
AM> Не везде. Недавно меня на выходе из магазина Леруа Мерлен тормознул
AM> охранник и шмонал почти до трусов. Я, конечно, не обязан был даже
AM> показывать ему содержимое портфеля, и предложил альтернативные
AM> варианты: 1) Если он считает, что я что-то своровал - то пусть
AM> вызывает ментов. 2) Пусть покажет мне камеры видеонаблюдения, если
AM> считает, что я что-то своровал. Но эти варианты почему-то его не
AM> устроили ;-)
AM> В итоге в моём портфеле были найдены несколько отвёрток и набор
AM> инструментов, которые, разумеется, я нигде не воровал - я их всегда с
AM> собой ношу по работе. Достаточно потёртые, так скажем, и было видно,
AM> что явно не новые, но охранников это не успокоило.
AM> В итоге, разумеется, доказать они ничего не смогли (ибо понятно, что я
AM> ничего не воровал), но я потерял на этом 2 часа своего времени, и
AM> домой вернулся в первом часу ночи...
AM> И кто мне оплатит потраченное моё время ?

Можно было его послать и уйти. У него никаких прав задерживать нет.

AM> Это Леруа Мерлен, который в Юдино находится, есличё...
YD>> А на ЖД это неочевидно,
AM> А на ЖД нет "соседнего магазина", куда можно пойти вместо
AM> Шмон-Леруа-Мерлен)))
YD>> и идея закрыть удобный проход от электрички в метро, и заставить
YD>> всех сначала полчаса толочься в дурникетах, потом переться через
YD>> центральный зал вокзала, где пассажиры дальних поездов, потом по
YD>> площади, потом в переход по лесенкам, потом из перехода... - не
YD>> кажется им идиотизмом.
AM> Меня больше раздражает досмотр на вокзалах. Там уже всё что можно
AM> перекрыли, мне кажется. Быстрее через забор перелезть, чем идти этими
AM> всеми лабиринтами, и не с целью проехать зайцем, а с целью сэкономить
AM> время и избежать унизительного шмона до трусов на всех вокзалах
AM> России.
AM> Есличё, в Беларуси такого нет, например)

Да, когда в Грязях посреди ночи меня просвечивали, как в аэропорту, я знатно удивился.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot