Кто сказал - pога напpасны, зло сильней добpа?

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Dec 16 21:55:48 по местному времени:

Привет, Anton !

11 Дек 16 15:16, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> Я не считаю, что отдельная продажа этой услуги, с учётом, кому
YD>> она положена, кому нет, с довольно несуразной накруткой на ней и
YD>> т.п. - оправданы.
AB> Накрутка никуда не денеться, но будет включена для всех в билет. Где
AB> улучшение?

Как минимум, прекратится необходимость строгого учёта этих пакетиков с простынками, уберётся основная часть работы проводника с баблом, которое потом с проводника принимается, которое ему в поездке хранить и т.д. Да ещё ради Волосникова держать недешёвый девайс, который в тряском вагоне в тесноте ни разу не радует. Прекратится необходимость не забывать ставить эту галку при покупке билета.
Вместо этого проводнику в рейс просто будет вместе с прочей расходкой (туалетная бумага, мыло, занавески) выдаваться бельё, а после рейса - собираться остаток, без отчёта по количеству выданных за деньги и за уже поставленные в билетах галки.
Работал я проводником. Правда, давно, и билеты "с бельём" тогда были только у интуристов. И помню весь геморрой, связанный с этой услугой, за которую надо деньги брать на месте, отчитываться, по которой вечные проверки, не пытается ли проводник химичить и выдавать бельё повторно...

YD>> Ну раз хотят - пусть возьмут и посидят на простыне. Невелики
YD>> затраты - выдать проводнику в рейс кусок тряпки и после рейса её
YD>> в автоматической прачечной простирнуть.
AB> Опять ты решил за всех как им лучше. Что изменилось?

Как и во всех предыдущих случаях - ты почему-то считаешь меня руководителем РЖД и по совместительству министром транспорта, который, ни с кем не советуясь, ввёл новый порядок. Чтоб тебе полегчало, осознай уже - я просто подписчик райлвайзов, который высказал предположение, что лучше будет вот так.

YD>> Услугой является перевозка с заданным уровнем комфорта. Можно
YD>> описать её как "полки мягкие, окна прозрачные, сортир имеется,
YD>> бумага и вода - без ограничений, кипяток есть, пол регулярно
YD>> протирается, кондиционер/отопление работает, бельё выдаётся".
YD>> Можно вместо этого выделить услугу "перевозка",
AB> Вот сейчас всё тоже самое, но бельё отдельно.

Да, именно так. И я не вижу, чем именно этот пункт такой особенный, что его надо выделять. Я считаю, что это выделение сложилось исторически в те времена, когда и сами простыни, и их стирка-глажка были дороже, поскольку многое делалось вручную. И, соответственно, заметная часть пассажиров могла именно на этой услуге сэкономить.

YD>> плату... Сейчас все допуслуги входят в цену перевозки, кроме
YD>> белья. Я предлагаю и бельё включить туда же. Причём по
YD>> обоснованной цене, умноженной на коэффициент "как часто бельё
YD>> берут", а не по откровенно жлобской цене "куда ты в вагоне
YD>> денешься".

AB> Есть билеты не только с бельём, но и с питанием. Если тебе так
AB> хочется, то что мешает брать их? Или тебе бально жлобно брать
AB> фирменное купе и ты хочешь чтобы твои хотелки берущие плацкарт
AB> оплатили? Будь честным.

Не понял, к чему это. Есть и билеты с питанием. По моим наблюдениям - это совершенно непопулярная допуслуга, которую берут просто потому, что кончились билеты без питания. Мне, как и большинству пассажиров, хочется есть то, что я выберу сам, а не то, что я сначала оплатил, а потом узнаю, что мне за эти деньги выдадут. Когда стандартный жд-комплект питания будут брать практически все - можно будет обсудить включение в билет и питания, а сейчас это явно неуместно.
Я не предлагаю навязывать в составе билета то, что добровольно брать не хотят. Я предлагаю включить туда то, что берут практически всегда.
Да, для желающих экономить на белье предлагаю всемерно распространять такую вещь, как сидячие вагоны. Там цену на билет, естественно, установить без включения в неё белья. А в купе и плацкарте принять за норму, что если пассажир едет не пару часов, а всю ночь - бельё ему нужно.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 16 02:35:06 по местному времени:

Приветствую, Alexey! Как ваше и-го-го?

11 Дек 16 года, в 16:40, Alexey Vissarionov (2:5020/545) -> Anton Barabanov:

AB>> У нас - это не у "них".

AV> А "у них" - это где? Неужели в R40?

Конкретно для описания этого предпочитаю польский.

AV> Ви таки сильно удивитесь, но там это практически не выходит за рамки
AV> шуток.

Как ты там говорил - в сортах не разбираюсь?

Пока.
Anton.

... И всех доброжелателей подальше посылай...
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Dec 16 02:40:58 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

11 Дек 16 года, в 21:55, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

AB>> Накрутка никуда не денеться, но будет включена для всех в билет. Где
AB>> улучшение?

YD> Как минимум, прекратится необходимость строгого учёта этих пакетиков с

Как она прекратится если пакет выдаётся на билет, а не как бумага в сортире -
пока не кончится?

YD> простынками, уберётся основная часть работы проводника с баблом,

Тогда уж и чай отменить ибо тоже с баблом заставляет возиться. Но ведь фигня
получается.

YD> ещё ради Волосникова держать недешёвый девайс, который в тряском

Ради не надо. Ибо сейчас есть возможность оплатить бельё картой включив его в
билет.

YD> тесноте ни разу не радует. Прекратится необходимость не забывать
YD> ставить
YD> эту галку при покупке билета. Вместо этого проводнику в рейс просто будет

Если не забываешь ввести номер карты при покупке, то галка вряд ли создаст
трудности.

YD> вместе с прочей расходкой (туалетная бумага, мыло, занавески)
YD> выдаваться
YD> бельё, а после рейса - собираться остаток, без отчёта по количеству
YD> выданных за деньги и за уже поставленные в билетах галки. Работал я
YD> проводником. Правда, давно, и билеты "с бельём" тогда были только у
YD> интуристов. И помню весь геморрой, связанный с этой услугой, за которую
YD> надо деньги брать на месте, отчитываться, по которой вечные проверки, не

За чай проводник берёт какие-то другие деньги, которые более лёгкие что ли?

YD> пытается ли проводник химичить и выдавать бельё повторно...

Удорожание билета только ради сомнительного удобства проводника? Пока в упор не
вижу удобство для пассажира.

AB>> Опять ты решил за всех как им лучше. Что изменилось?

YD> Как и во всех предыдущих случаях - ты почему-то считаешь меня
YD> руководителем
YD> РЖД и по совместительству министром транспорта, который, ни с кем не
YD> советуясь, ввёл новый порядок. Чтоб тебе полегчало, осознай уже - я просто

Эх, какой-же ты предсказуемый и неустойчивый. Опять переход на личности. Сменил
репертуар бы что ли.

YD> подписчик райлвайзов, который высказал предположение, что лучше будет
YD> вот
YD> так.

Лучше кому?

AB>> Вот сейчас всё тоже самое, но бельё отдельно.

YD> Да, именно так. И я не вижу, чем именно этот пункт такой особенный, что
YD> его
YD> надо выделять. Я считаю, что это выделение сложилось исторически в те

Ты готов чтобы тебе увеличили аренду за мытьё соседнего дома? Да или нет, без
демагогии.

YD> времена, когда и сами простыни, и их стирка-глажка были дороже,
YD> поскольку
YD> многое делалось вручную. И, соответственно, заметная часть пассажиров
YD> могла именно на этой услуге сэкономить.

Помню в самом начале, когда тебя только на чистую воду выводили, оказалось что
твой интернет хуже и при этом значительно дороже. И всё твоё ценообразование
держалось только на отсутствии нормальной конкуренции. Разве что-то изменилось?
Почему ты считаешь, что в обсуждаемой ситуации иначе устроено?

AB>> Есть билеты не только с бельём, но и с питанием. Если тебе так
AB>> хочется, то что мешает брать их? Или тебе бально жлобно брать
AB>> фирменное купе и ты хочешь чтобы твои хотелки берущие плацкарт
AB>> оплатили? Будь честным.

YD> Не понял, к чему это. Есть и билеты с питанием. По моим наблюдениям - это

К тому, что ты можешь взять такой билет и получить в процессе поездки все
"бесплатно". У тебя есть выбор. В предлагаемом тобой варианте такого выбора не
будет.

YD> совершенно непопулярная допуслуга, которую берут просто потому, что
YD> кончились билеты без питания. Мне, как и большинству пассажиров,

Точно так же твой интернет берут потому что нет нормального и дешёвого.

YD> хочется
YD> есть то, что я выберу сам, а не то, что я сначала оплатил, а потом

Но при этом предлагаешь отменить выбор и включить все бельё принудительно.
Раздвоение? Ведь кому-то точно так же не нужно бельё как тебе питание.

YD> узнаю,
YD> что мне за эти деньги выдадут. Когда стандартный жд-комплект питания
YD> будут
YD> брать практически все - можно будет обсудить включение в билет и питания,

Разве сейчас бельё берут практически все?

YD> а
YD> сейчас это явно неуместно. Я не предлагаю навязывать в составе билета
YD> то,
YD> что добровольно брать не хотят. Я предлагаю включить туда то, что берут
YD> практически всегда. Да, для желающих экономить на белье предлагаю всемерно

Чай включаем?

YD> распространять такую вещь, как сидячие вагоны. Там цену на билет,
YD> естественно, установить без включения в неё белья. А в купе и
YD> плацкарте
YD> принять за норму, что если пассажир едет не пару часов, а всю ночь - бельё
YD> ему нужно.

А если пару часов, но хочет лёжа?

Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Alexey Vissarionov написал(а) к Anton Barabanov в Dec 16 09:33:44 по местному времени:

Доброго времени суток, Anton!
12 Dec 2016 02:40:58, ты -> Yurij Djatlov:

AB>>> Накрутка никуда не денеться, но будет включена для всех в билет.
AB>>> Где улучшение?
YD>> Как минимум, прекратится необходимость строгого учёта этих пакетиков
YD>> с простынками,
AB> Как она прекратится если пакет выдаётся на билет, а не как бумага в
AB> сортире - пока не кончится?

Учет перестанет быть строгим.

YD>> уберётся основная часть работы проводника с баблом,
AB> Тогда уж и чай отменить ибо тоже с баблом заставляет возиться.
AB> Но ведь фигня получается.

Чай уже давно пора сделать бонусом, ибо на фоне стоимости билета его цена пренебрежимо мала. Например, один пакетик на каждые полные и неполные 3 часа пути, или еще как...

Кстати, для начала можно ввести этот бонус в электронные билеты: "распечатай купон и бесплатно получи %u пакетиков чая в дороге".

YD>> ещё ради Волосникова держать недешёвый девайс
AB> Ради не надо. Ибо сейчас есть возможность оплатить бельё картой
AB> включив его в билет.

И это очень хорошо.

YD>> Прекратится необходимость не забывать ставить эту галку при покупке
YD>> билета.
AB> Если не забываешь ввести номер карты при покупке, то галка вряд ли
AB> создаст трудности.

Кстати, по всем канонам проектирования интерфейсов эту опцию полагается автоматически включать (но обязательно оставлять возможность выключить) для поездок продолжительностью более 3...4 часов или ночью. То есть, некоторое разумное поведение по умолчанию с возможностью сделать явный выбор.

YD>> И помню весь геморрой, связанный с этой услугой, за которую надо
YD>> деньги брать на месте, отчитываться, по которой вечные проверки, не

Кстати, вот что за манера резать квоту посреди предложения?

AB> За чай проводник берёт какие-то другие деньги, которые более лёгкие
AB> что ли?

Чай - расходник, и продается только на месте.

YD>> пытается ли проводник химичить и выдавать бельё повторно...
AB> Удорожание билета только ради сомнительного удобства проводника?
AB> Пока в упор не вижу удобство для пассажира.

Для пассажира удобство будет состоять в отсутствии необходимости лишний раз обращаться к проводнику (а это может занять заметное время).

YD>> Когда стандартный жд-комплект питания будут брать практически все -
YD>> можно будет обсудить включение в билет и питания,
AB> Разве сейчас бельё берут практически все?

См. выше про выбор опции при покупке билета.

YD>> Я не предлагаю навязывать в составе билета то, что добровольно
YD>> брать не хотят. Я предлагаю включить туда то, что берут
YD>> практически всегда.
AB> Чай включаем?

Да. Причем бесплатно (см. выше).

YD>> Да, для желающих экономить на белье предлагаю всемерно
YD>> распространять такую вещь, как сидячие вагоны. Там цену на билет,
YD>> естественно, установить без включения в неё белья. А в купе и
YD>> плацкарте принять за норму, что если пассажир едет не пару часов,
YD>> а всю ночь - бельё ему нужно.
AB> А если пару часов, но хочет лёжа?

Опять же, см. выше...


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Все мы - да. Но некоторые - таки.
--- /bin/vi

Anton Barabanov написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 16 19:29:46 по местному времени:

Приветствую, Alexey! Как ваше и-го-го?

12 Дек 16 года, в 09:33, Alexey Vissarionov (2:5020/545) -> Anton Barabanov:

AB>> Как она прекратится если пакет выдаётся на билет, а не как бумага в
AB>> сортире - пока не кончится?

AV> Учет перестанет быть строгим.

Это что-то принципиально меняет?

AV> Чай уже давно пора сделать бонусом, ибо на фоне стоимости билета его
AV> цена
AV> пренебрежимо мала. Например, один пакетик на каждые полные и неполные 3
AV> часа пути, или еще как...

Лишний повод поднять цену билета. Зачем?

AB>> Ради не надо. Ибо сейчас есть возможность оплатить бельё картой
AB>> включив его в билет.

AV> И это очень хорошо.

Вот я и не вижу смысла что-то менять. Я могу оплатить картой, могу налом, могу
вообще не брать. Зачем отнимать выбор?

AB>> Если не забываешь ввести номер карты при покупке, то галка вряд ли
AB>> создаст трудности.

AV> Кстати, по всем канонам проектирования интерфейсов эту опцию полагается
AV> автоматически включать (но обязательно оставлять возможность выключить)

Как делать - это уже тонкости, Дятлов предалагает убрать и со всех брать за
бельё. Я против такой уравниловки.

AV> для
AV> поездок продолжительностью более 3...4 часов или ночью. То есть,
AV> некоторое разумное поведение по умолчанию с возможностью сделать явный
AV> выбор.

Может и удобно, но лично мне не напряг эту галку поставить. Лучше бы хранение
паспортов сделали бы в профиле. Отмазки про про персональные данные разбиваются
работой сайта аэрофлота, где это реализовано.

YD>>> И помню весь геморрой, связанный с этой услугой, за которую надо
YD>>> деньги брать на месте, отчитываться, по которой вечные проверки, не

AV> Кстати, вот что за манера резать квоту посреди предложения?

Убрал лишнее, а то совсем уж в простыню письмо превращается. У собеседника
манера вместо двух слов часто писать абзацы.

AB>> За чай проводник берёт какие-то другие деньги, которые более лёгкие
AB>> что ли?

AV> Чай - расходник, и продается только на месте.

Ну так отменив бельё проводнику всё равно придётся возиться с деньгами. Так что
всё равно расчёт в вагоне остаётся.

Другое дело, что можно при включении белья в билет делать скидку. Ведь и
проводнику проще просто выдать бельё такому пассажиру не заморачиваясь с
деньгами и пассажиру стимул не загружать проводника оплатой. То есть
действовать не административными мерами, а экономическими.

AB>> Удорожание билета только ради сомнительного удобства проводника?
AB>> Пока в упор не вижу удобство для пассажира.

AV> Для пассажира удобство будет состоять в отсутствии необходимости лишний
AV> раз
AV> обращаться к проводнику (а это может занять заметное время).

А сейчас оно не состоит? Поставил галку при покупке и уже получил искомое не
требуя ничего от системы и подписчиков эхи.

AB>> Разве сейчас бельё берут практически все?

AV> См. выше про выбор опции при покупке билета.

Такое впечатление, что на разные письма отвечаем.

AB>> Чай включаем?

AV> Да. Причем бесплатно (см. выше).

Зачем? В отличие от белья его ещё меньше берут.

AB>> А если пару часов, но хочет лёжа?

AV> Опять же, см. выше...

Так сейчас всё работает.

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Dec 16 20:44:01 по местному времени:

Привет, Anton !

12 Дек 16 02:40, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> Как минимум, прекратится необходимость строгого учёта этих
YD>> пакетиков с
AB> Как она прекратится если пакет выдаётся на билет, а не как бумага в
AB> сортире - пока не кончится?

Так я и предлагаю выдавать не на билет, а каждому желающему. Как, например, стаканы или туалетную бумагу. И выдавать эти простыни в рейс с запасом. Вот уж, блин, ценность - суточная аренды куска тряпки. Автомобили в аренду от штуки рублей за сутки есть. А тут строго учитываемая тряпка за цену, уже одного порядка с этой штукой.

AB> Тогда уж и чай отменить ибо тоже с баблом заставляет возиться. Но ведь
AB> фигня получается.

Чай - копеечная продажа. Можно тоже убрать, кипяток выдавать всем желающим, и пакетик (цена которому в магазине - копеек 50) тоже на халяву. Но не настаиваю - это действительно не всем требуется.

YD>> ещё ради Волосникова держать недешёвый девайс, который в тряском
AB> Ради не надо. Ибо сейчас есть возможность оплатить бельё картой
AB> включив его в билет.

Что не мешает возжелать оплаты на месте.

YD>> тесноте ни разу не радует. Прекратится необходимость не забывать
YD>> ставить эту галку при покупке билета. Вместо этого проводнику в рейс
YD>> просто будет
AB> Если не забываешь ввести номер карты при покупке, то галка вряд ли
AB> создаст трудности.

Волосников писал, что как-то галку просохатил. И испытал моральные страдания, расплачиваясь наличкой, что оскорбило его религиозные чувства.

YD>> вместе с прочей расходкой (туалетная бумага, мыло, занавески)
YD>> выдаваться бельё, а после рейса - собираться остаток, без отчёта по
YD>> количеству выданных за деньги и за уже поставленные в билетах
YD>> галки. Работал я проводником. Правда, давно, и билеты "с бельём"
YD>> тогда были только у интуристов. И помню весь геморрой, связанный
YD>> с этой услугой, за которую надо деньги брать на месте,
YD>> отчитываться, по которой вечные проверки, не

AB> За чай проводник берёт какие-то другие деньги, которые более лёгкие
AB> что ли?

Более лёгкие. Во-первых, копеечные. Во-вторых, не столь строгоучётные.

YD>> пытается ли проводник химичить и выдавать бельё повторно...

AB> Удорожание билета только ради сомнительного удобства проводника? Пока
AB> в упор не вижу удобство для пассажира.

Ну представь, что вместо рулона бумаги в сортире надо перед посещением туалета подойти к проводнику и купить у него 30 см. туалетной бумаги, после чего проводник откроет сортир. А билет, соответственно, на рубль подешевел. Надо оно такое?

AB>>> Опять ты решил за всех как им лучше. Что изменилось?

YD>> Как и во всех предыдущих случаях - ты почему-то считаешь меня
YD>> руководителем РЖД и по совместительству министром транспорта,
YD>> который, ни с кем не советуясь, ввёл новый порядок. Чтоб тебе
YD>> полегчало, осознай уже - я просто
AB> Эх, какой-же ты предсказуемый и неустойчивый. Опять переход на
AB> личности. Сменил репертуар бы что ли.

Где ты увидел переход на личности? На твоё "ты решаешь за всех" отвечаю, что я не решаю и полномочий таких не имею, просто высказываю своё мнение в эхе. Что и тебе не запрещается.

YD>> подписчик райлвайзов, который высказал предположение, что лучше
YD>> будет вот так.
AB> Лучше кому?
Пассажирам - небольшое упрощение процедуры покупки. Плюс в редких случаях, когда галку не поставили или не подумали, что бельё потребуется, а оно потребовалось - убирается непредвиденный расход (да, бывает, что люди едут с минимумом налички). В каких-то пограничных случаях (когда вроде бы и надо бельё, а вроде и дотерпеть можно) - улучшение сервиса и избавление от неприятного выбора.
Проводнику - прекращение геморроя со строгоучётными тряпками и проверкой, кому они положены, с кого за них бабло брать.
РЖД с дочками - более простая процедура выдачи-учёта.

Ухудшение будет для того, кто едет в спальном вагоне, но без белья. Если он едет на короткое расстояние - это ухудшение можно убрать правильным распределением цен: раскидать это включение белья в билет на дальние больше, на ближние меньше. Да и, собственно, наращивать в дневных поездах сидячку, что и делается.

AB>>> Вот сейчас всё тоже самое, но бельё отдельно.
YD>> Да, именно так. И я не вижу, чем именно этот пункт такой
YD>> особенный, что его надо выделять. Я считаю, что это выделение
YD>> сложилось исторически в те
AB> Ты готов чтобы тебе увеличили аренду за мытьё соседнего дома? Да или
AB> нет, без демагогии.

Чтобы без демагогии - надо и тебе демагогию прекращать.
За вид из окна на мытый дом я не платил и раньше. И не считал это заслуживающим оплаты. И никто из известных мне арендаторов не платил. В отличие от - за бельё подавляющее большинство пассажиров платят.

YD>> времена, когда и сами простыни, и их стирка-глажка были дороже,
YD>> поскольку многое делалось вручную. И, соответственно, заметная часть
YD>> пассажиров могла именно на этой услуге сэкономить.

AB> Помню в самом начале, когда тебя только на чистую воду выводили,
AB> оказалось что твой интернет хуже и при этом значительно дороже. И всё
AB> твоё ценообразование держалось только на отсутствии нормальной
AB> конкуренции. Разве что-то изменилось? Почему ты считаешь, что в
AB> обсуждаемой ситуации иначе устроено?

Разумеется, ответить надо так, чтобы ты не... огорчился, что я перехожу на личности. Это сложно, но я постараюсь.
Нет, ни в каком начале никто меня не выводил на чистую воду. Твои забавные идеи о ценообразовании у провайдеров остались твоими идеями, и никому, кроме тебя, интересны не были. Я попытался было рассказать, как дело обстоит в реальности, но ты толком не слушал, да и не к месту это в райлвейсе, так что разговора не вышло.
Единственное, в чём ты внезапно угадал - ценообразование при отсутствии конкуренции имеет свои особенности, и именно его стоит контролировать и даже регулировать. К моему бизнесу это не относится, о чём я мог бы пожалеть. Но монополистом я нигде и никогда не был, конкуренция в этой сфере немалая, и регулировать тут нечего. Снабжение пассажиров ЖД бельём, в отличие от - деятельность весьма монопольная, причём монополия естественная: ещё не хватало в вагон конкурирующих продавцов белья напустить. Здесь цену можно и контролировать.

AB> Точно так же твой интернет берут потому что нет нормального и
AB> дешёвого.

Логично. Нет. Ни у меня, ни у трёх-четырёх других местных провайдеров, ни у Билайна с Эр-телекомом, ни у Ростелекома с его АДСЛ, ни у четырёх сотовых операторов с 3G модемами, ни у более экзотичных провайдеров, работающих в том же доме. Осталось выяснить, что в твоём понимании "нормальный и дешёвый интернет" - и можно будет выяснить, почему ж его ни у кого нет. Но давай всё-таки не здесь.


А по теме - прошу прощения у всех недоуменно слушающих эту перебранку. Я, оказывается, ломлюсь в открытую дверь, и бельё везде, кроме плацкарта, несколько лет как включено в стоимость билета без возможности отказаться. Причём цена его там заметно выше, чем в плацкарте, где по такой цене и послать могут. Вот за этим следовало бы и проследить. Я реально не понимаю, как разовое пользование комплектом белья может стоить 676 рублей, даже если это люкс для мажоров. По-моему так и причин драть в купе 141 рубль в обычном и 208 в фирменном за то же самое, что в плацкарте стоит 133 совершенно не следует.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Dec 16 22:05:32 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

12 Дек 16 года, в 20:44, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:


YD> Так я и предлагаю выдавать не на билет, а каждому желающему. Как,
YD> например,
YD> стаканы или туалетную бумагу. И выдавать эти простыни в рейс с запасом.
YD> Вот
YD> уж, блин, ценность - суточная аренды куска тряпки. Автомобили в аренду от
YD> штуки рублей за сутки есть. А тут строго учитываемая тряпка за цену, уже
YD> одного порядка с этой штукой.

Сколько стоит кусок туалетной бумаги на раз и сколько комплект белья?


YD> Чай - копеечная продажа. Можно тоже убрать, кипяток выдавать всем
YD> желающим,
YD> и пакетик (цена которому в магазине - копеек 50) тоже на халяву. Но не
YD> настаиваю - это действительно не всем требуется.

Я так давно уже делаю - налил халявного кипятку и бросил туда то, что хочу. Не
вижу никакой проблемы в предложении платнго чая. Кому удобно. то и покупает,
кому не надо, тот не платит.

AB>> Ради не надо. Ибо сейчас есть возможность оплатить бельё картой
AB>> включив его в билет.

YD> Что не мешает возжелать оплаты на месте.

Для этого вполне хватает существующей системы. Возможность оптаы картой
пассажиру предоставили, а нигде не сказано, что карту должны принимать в любое
время.

YD> Волосников писал, что как-то галку просохатил. И испытал моральные
YD> страдания, расплачиваясь наличкой, что оскорбило его религиозные
YD> чувства.

Ну посочувствуй ему или денег переведи на карту. Зачем ради этого предлагать
менять систему?

AB>> За чай проводник берёт какие-то другие деньги, которые более лёгкие
AB>> что ли?

YD> Более лёгкие. Во-первых, копеечные. Во-вторых, не столь строгоучётные.

Как могут деньги быть разноучётными? Я давно не брал бельё в вагоне и не знаю
цен, но если ты сам пишешь, что чай это копейки, то значит бельё - это ощутимые
деньги и я бы не хотел чтобы билет тупо подорожал на такую сумму. Зная подход
до денег жадных не будет никаких зависимостей от времени поездки, а будут тупо
всем включать.

AB>> Удорожание билета только ради сомнительного удобства проводника? Пока
AB>> в упор не вижу удобство для пассажира.

YD> Ну представь, что вместо рулона бумаги в сортире надо перед посещением

Это где-то есть? Если нет, то зачем впустую гонять?

YD> туалета подойти к проводнику и купить у него 30 см. туалетной бумаги,

Бумага у меня своя. Так, на всякий случай.

YD> после чего проводник откроет сортир. А билет, соответственно, на рубль
YD> подешевел. Надо оно такое?

Если рублей на 100, то можно.

YD>>> который, ни с кем не советуясь, ввёл новый порядок. Чтоб тебе
YD>>> полегчало, осознай уже - я просто
AB>> Эх, какой-же ты предсказуемый и неустойчивый. Опять переход на
AB>> личности. Сменил репертуар бы что ли.

YD> Где ты увидел переход на личности? На твоё "ты решаешь за всех" отвечаю,

В квоте.

AB>> Лучше кому?
YD> Пассажирам - небольшое упрощение процедуры покупки. Плюс в редких

На одну галку? Смешно.

YD> случаях,
YD> когда галку не поставили или не подумали, что бельё потребуется, а оно
YD> потребовалось - убирается непредвиденный расход (да, бывает, что люди едут
YD> с минимумом налички). В каких-то пограничных случаях (когда вроде бы и

Слишком много совпадений. Это скорее исключение.

YD> надо
YD> бельё, а вроде и дотерпеть можно) - улучшение сервиса и избавление от

А получается вроде как не надо, но уже оплатил. В существующем варианте хоть
доплатить можно, в твоём же назад не вернут.

YD> неприятного выбора. Проводнику - прекращение геморроя со
YD> строгоучётными
YD> тряпками и проверкой, кому они положены, с кого за них бабло брать. РЖД с
YD> дочками - более простая процедура выдачи-учёта.

Это сработает только если с проводника вообще все расчёты снять. Полностью.
Захотел чаю - вали в ресторан.

YD> Ухудшение будет для того, кто едет в спальном вагоне, но без белья.
YD> Если
YD> он едет на короткое расстояние - это ухудшение можно убрать правильным
YD> распределением цен: раскидать это включение белья в билет на дальние
YD> больше, на ближние меньше. Да и, собственно, наращивать в дневных поездах
YD> сидячку, что и делается.

Не понял в чём разница между спальным и остальными в отношении включения белья
в билет?

AB>> Ты готов чтобы тебе увеличили аренду за мытьё соседнего дома? Да или
AB>> нет, без демагогии.

YD> Чтобы без демагогии - надо и тебе демагогию прекращать.

В очередной раз показательно что без демагогии ты в принципе не можешь. А потом
ещё жалуешься что я с тобой иначе разговариваю чем с остальными. Так никто из
действующих подписчиков эхи больше демагогию не применяет, у тебя же почти
через письмо.

YD> За вид из окна на мытый дом я не платил и раньше. И не считал это

Ну а теперь заплатишь. Почему бы нет? Зато сразу и в поездах подобное
прекратишь предлагать. Иначе вряд ли.

YD> заслуживающим оплаты. И никто из известных мне арендаторов не платил.
YD> В
YD> отличие от - за бельё подавляющее большинство пассажиров платят.

Если едут пару часов, то обычно нет. Чем дальше от Москвы тем таких больше.
Иногда их больше половины вагона. Например из Полоцка в Витебск так бывает.
Поезд быстрее и комфортнее автобуса, даже плацкарт.

AB>> Помню в самом начале, когда тебя только на чистую воду выводили,
AB>> оказалось что твой интернет хуже и при этом значительно дороже. И всё
AB>> твоё ценообразование держалось только на отсутствии нормальной
AB>> конкуренции. Разве что-то изменилось? Почему ты считаешь, что в
AB>> обсуждаемой ситуации иначе устроено?

YD> Разумеется, ответить надо так, чтобы ты не... огорчился, что я перехожу на

Я тебе уже несколько раз писал что огорчить меня может только тот, кто мне
дорог. Ты же можешь развеселить и то не всегда. В чём проблема запомнить? Ты же
помнишь более ранние мои высказывания и иногда цитируешь. Стала сбоить
кратковременная память?

YD> личности. Это сложно, но я постараюсь. Нет, ни в каком начале никто
YD> меня не выводил на чистую воду. Твои забавные идеи о ценообразовании у
YD> провайдеров

Та так забавно оправдываться пытался, что насчёт никто и ни в каком -
сомнительно.

YD> остались твоими идеями, и никому, кроме тебя, интересны не были. Я

Да ну? Если не были, то зачем оправдывался? Неувязочка.

YD> попытался было рассказать, как дело обстоит в реальности, но ты толком

Да, но отмазки в стиле что тут другие законы физики, масса электрона больше и
оборудование потребляет дороже чем в столице, смешны.

YD> не
YD> слушал, да и не к месту это в райлвейсе, так что разговора не
YD> вышло. Единственное, в чём ты внезапно угадал - ценообразование при

Конечно не вышло, то подписчики обладают хотя бы минимальной грамотностью
гарантировано и знаю что байты что тут, что там одинаковые.

YD> бельём, в отличие от - деятельность весьма монопольная, причём
YD> монополия
YD> естественная: ещё не хватало в вагон конкурирующих продавцов белья
YD> напустить. Здесь цену можно и контролировать.

Кстати, а почему бы не напустить? Не, я-то против, но интересно почему против
ты?

AB>> Точно так же твой интернет берут потому что нет нормального и
AB>> дешёвого.

YD> Логично. Нет. Ни у меня, ни у трёх-четырёх других местных провайдеров, ни
YD> у
YD> Билайна с Эр-телекомом, ни у Ростелекома с его АДСЛ, ни у четырёх сотовых
YD> операторов с 3G модемами, ни у более экзотичных провайдеров, работающих в

ВОт у сотовых обычно в регионах цены меньше. Ваш иключение?

YD> том же доме. Осталось выяснить, что в твоём понимании "нормальный и
YD> дешёвый интернет" - и можно будет выяснить, почему ж его ни у кого

Возьми любой масосвый столичный, скорости можешь не брать, допускаю что у тебя
с каналами туго, а просто пересчитай цену пропорционально уменьшению скорости и
получишь ответ.

YD> нет. Но
YD> давай всё-таки не здесь.

Я не надеюсь получить от тебя нормальный ответ. Так что если модератор не
погонит, то поднять настроение можешь и тут.

YD> А по теме - прошу прощения у всех недоуменно слушающих эту перебранку. Я,

Как хорошо ты ты свои же письма охарактеризовал. А теперь вопрос на засыпку -
что тебе мешает не браниться?

YD> оказывается, ломлюсь в открытую дверь, и бельё везде, кроме плацкарта,
YD> несколько лет как включено в стоимость билета без возможности
YD> отказаться.

Так за что ты теперь будешь бороться?Ведь если хочешь чтобы тебе не давали
выбора платить или нет за бельё, то просто не берёшь плацкарт. Всё просто.

YD> Причём цена его там заметно выше, чем в плацкарте, где по такой цене и
YD> послать могут. Вот за этим следовало бы и проследить. Я реально не
YD> понимаю,
YD> как разовое пользование комплектом белья может стоить 676 рублей, даже
YD> если
YD> это люкс для мажоров. По-моему так и причин драть в купе 141 рубль в
YD> обычном и 208 в фирменном за то же самое, что в плацкарте стоит 133
YD> совершенно не следует.

Так бельё в плацкарте 133? Вот нафиг сравнивать с ценой обрывка туалетной
бумаги? А потом ещё обижаешься что к тебе особое отношение. Каждому - своё.


Пока.
Anton.

... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Anton Barabanov в Dec 16 23:27:02 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Anton!
11 декабpя 16 года в 15:23 Anton* *Barabanov* писал в RU.RAILWAYS для *Aleksandr* *Volosnikov с темой "Кто сказал - pога напpасны, зло сильней добpа?"

AB>>> Тебе виднее.
AV>> Вот видишь. А мне пеpечисляют дивиденды за акции.
AB> И там пpямо так и написано?
А что еще могут пеpечислять акционеpу?

AV>>>> договоpе пpописано - обслуживать каpты всех технически
AV>>>> поддеpживаемых ПС. Не устpаивает - не заключай договоpа и не
AV>>>> обслуживай никакие каpты, только потом по моему заявлению пpидет
AV>>>> Роспотpебнадзоp и сделает хоpошим танцоpом.
AB>>> Вопpос кто кому сделает. Вполне возможно, что в пеpвую очеpедь
AB>>> постpадает банк
AV>> Именно.
AB> Значит банк не будет навязывать заведомо пpотивозаконные условия.
И получит по шапке от MasterCard.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Slava Petrov написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Dec 16 11:10:04 по местному времени:

Good ${greeting_time}, Aleksandr!

02 Dec 16 01:49, you wrote to Anton Barabanov:

AM>>>> А мелкие суммы всегда можно оплатить наличкой.
AV>>> Но нужно ли, если банк возвpащает до 5 копеек с pубля?
AB>> Пpи этом ты умалчиваешь что у 5% каpт либо доpогое обслуживание, либо
AB>> нужен месячный обоpот на довольно пpиличную сумму.
AV> Если я покажу тебе каpту с бесплатным обслуживанием, по котоpой по
AV> некотоpым опеpациям кэшбек 5%, ты пpизнаешь свою непpавоту?

Мне покажи, пожалуйста. Хочу такую.

Slava
... god@universe:~ # cvs up && make world
--- GoldED+/LNX-1.1.5-b20130910 (Linux 2.6.32-431.1.2.0.1.el6.i686 iF6M14)