forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 06.08.2023, 13:12
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 10:53:39 по местному времени:

Привет Boris!

05 Авг 23 21:22, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Любая жизнь происходит из жизни.
CO>>>> Из сочетания таблицы Менделеева.

BP>>> Таблицу Менделеева придумал живой человек, и это знание хранят и
BP>>> передают живые люди.

CO>> Я про жизнь - внутри таблицы, кто бы её не придумал. Весь этот
CO>> термоядер в звёздах, создающих более тяжёлые элементы и их распад
CO>> в простейшие - есть суть жизни. Не нашей, другой. Такой же круг.

CO>> То, что человек пытается понять и систематизировать - ну вовсе
CO>> не значит что он понял и систематизировал.

BP> Но больше никто в известном нам материальном мире не пытается понять и
BP> систематизировать.

А есть ли смысл в этих действиях? Вот вопрос! Кому это надо? Только лишь лишние терзания души - в поисках Истины и Сути, а результат будет один.

CO>>>>>> Даже звёзды и планеты умрут. Как и Вселенная.
BP>>>>> Умереть может только живое. Вселенная - живое существо?
CO>>>> В не биологическом виде - да, вполне.
BP>>> В не биологическом, то есть в духовном?

CO>> Т.е в недоступном нам. Мы не знаем, что там, за содержанием из
CO>> атомов - времени - энергии. Это сильно далеко от нас.

BP> Далеко здесь - будет близко там :-)

CO>> Но можно назвать это Богом, так проще.:)

CO>>>>>>>> Завещания составляют в надежде жить вечно? :)
BP>>>>>>> Завещания составляют живые, для живых. И те живые, для
BP>>>>>>> которых составлено завещание, стараются их строго соблюдать,
BP>>>>>>> как будто сам составитель, вживую, их контролирует. Ну и где
BP>>>>>>> же в этом процессе смерть?
CO>>>>>> У дяди Саши спроси.
BP>>>>> Мёртвых же не спрашивают?
CO>>>> Но ведь "смерти нет!".:) Так кто в итоге победил?
BP>>> Если ты предлагаешь спросить у дяди Саши, значит, ты считаешь
BP>>> его живым :-)
CO>> Увы. Хотелось бы, но...

BP> То есть, ты рассчитываешь на то, что я, как православный, считаю его
BP> душу живой :-)

Да! Только на тебя и вся надежда! Дядя Саша не считал душу вечной.

BP>>> Богомол не создан по образу и подобию бессмертного Бога.

CO>> Задачи ровно такие же и путь - такой же. Разницы - вообще нет
CO>> никакой, кроме набора мыслей, но его мыслей мы не знаем. Но!
CO>> действия то те же! Поесть, почистить пёрышки, найти самку,
CO>> побороться за неё, и всё остальное. И даже - умереть за секас! :)

CO>> Человек лишь оперирует иными значениями, не меняя сути.

BP> Если человек решает, что по сути он животное, и начинает вести себя в
BP> соответствии с этим решением - он просто портит себе жизнь (и земную,
BP> и вечную), а своей сути не меняет.

Зависит от степени оценки предмета. "Животное" - это минус или плюс? Они - живут на Планете дольше людей, может это, всё же, плюс, а не минус?

"Будь как животное" - это призыв выжить или умереть? :)

CO>>>> Но так и любое вещество имеет свой круговорот. Через смерь и
CO>>>> жизнь и смерть, меняя состояния. Ведь атомы не умирают со
CO>>>> смертью носителя, но умирают в своём цикле аналогичного
CO>>>> круговорота.

BP>>> Этого круговорота задолбаешься ждать :-)

BP>>> https://www.vokrugsveta.ru/articles/...atomy-id654091
BP>>> / По разным теоретическим оценкам, среднее время жизни протона,
BP>>> то есть ядра атома водорода, составляет от 10^28 до 10^36 лет.
BP>>> Экспериментально уже проверено, что оно не меньше 10^34 лет.
BP>>> Исследования продолжаются.

CO>> Это говорит только об одном - наше существование не стоит и
CO>> огрызка ногтя на времени жизни Вселенной, не надо брать на себя
CO>> лишнее.

BP> Это говорит о другом: человеку дана возможность осознавать вечность -
BP> следовательно, человек создан для жизни вечной.

Ну как так то? А кладбища о чём говорят?

CO>> Уже - человек подобен саранчи на своей планете, пожирающей
CO>> ресурсы, а живёт то всего - какая там часть от 10в36 и далее лет?
CO>> Но! уже придумал себе трон, который сам и сожрёт.

BP> Не надо впадать в уныние, наведённое зеленобесами. Ведь они сами уже
BP> не в силах поддерживать свою ложь:

Я родился в одном из многих городов при ГМК, вкусил это всё лично, когда оконные стёкла становятся как наждак, хрен их чем отмыть, когда краску на машинах дождь превращает в шершавую дрянь, когда осадки съедают куртку из болония.

А фотки... Примерно там и снимали про Марс и Луну.

BP> =====================
BP> https://t.me/dimsmirnov175/51977

BP> Пул N3, [29.07.2023 20:12]

BP> Основатель "Гринпис", доктор Патрик Мур - о продвигающих климатическую
BP> повестку:

BP> Теперь они лезут в сельское хозяйство и угрожают перекрыть поставки
BP> продовольствия, потому что продовольствие вызывает глобальное
BP> потепление. Только миллиардеры смогут позволить себе покупать еду, а
BP> все остальные люди будут умирать, потому что еды не хватит. Вот к чему
BP> мы идем, если будем продолжать слушать этих людей.

Напомню, это не он сейчас бомбит хранилища с зерном, пытаясь идти по протоптанной дорожке капитализма - утопить зерно в море, что бы сохранить цену. Дикость человечества.

BP> Они собираются совершить одно из самых злых деяний в истории
BP> человеческой цивилизации, которое приведет к бедности и голоду. Им
BP> придется убить всех животных, включая нас самих, потому что мы
BP> выделяем CO2. Они вызовут разорение, подобного которому земля никогда
BP> не видела.

Возможно что и тут - завершение процесса извлечения углерода, может человеков Планета для этого и растила.:) Потом будет иной этап, захоронение углерода.



Cheslav.


Winamp: АлисА - Только этот день
... На нашу зарплату жить можно. Трудно только последние 28 дней.
--- ...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.08.2023, 18:42
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 11:18:58 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Aug 05 2023 22:28, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Я пока ещё отличаю настоящее время от будущего, но
CO>>>>>>> вероятность умереть - равна 100% и это без вариантов. Или ты
CO>>>>>>> отрицаешь стремление к энтропии?:)
BP>>>>>> Так если "эта вероятность равна 100% и без вариантов", то из
BP>>>>>> этого следует утверждение, что будущее уже предопределено и
BP>>>>>> оно жёстко превалирует над настоящим. Т.е. из этого следует
BP>>>>>> утверждение, что смерть жёстко превалирует над жизнью. А из
BP>>>>>> этого следует, что жизнь - принципиально более слабая и малая
BP>>>>>> сущность, чем смерть. А тут возникает вопрос - до какой
BP>>>>>> степени она более слабая и малая? Какой будет лично твой
BP>>>>>> ответ?
CO>>>>> Достаточно оглянуться вокруг. Никто не избежал! И кто же
CO>>>>> сильнее?!
BP>>>> Конечно, жизнь сильнее. До такой степени сильнее, что она и
BP>>>> смерти придаёт черты живого существа.
CO>>> Это не отменяет факта. Любая жизнь происходит из смерти и в
CO>>> смерть возвращается.
BP>> Любая жизнь происходит из жизни.
AM> Из этого следует, что жизнь была всегда.

Ну да, Бог - живой, и он был всегда.

AM> Но это противоречит факту появления Вселенной - даже Вселенная была не
AM> всегда, тем более - жизнь в ней.

А вот Вселенная, хоть и появилась по слову живого Бога (и в этом смысле - из жизни), но была сотворена из ничего - и по этой причине она не может быть вечно существующей по своей природе. https://bogoslov.ru/article/6176595

CO>>> Даже звёзды и планеты умрут. Как и Вселенная.
BP>> Умереть может только живое. Вселенная - живое существо?
AM> "Тепловая смерть" это термин, синонимичный "термодинамическому равновесию"
AM> и описывает конечное состояние любой замкнутой термодинамической системы
AM> - в том числе и неживой.

Значит, термин "тепловая смерть" это антропоморфизм.

BP>>>> Завещания составляют живые, для живых. И те живые, для которых
BP>>>> составлено завещание, стараются их строго соблюдать, как будто
BP>>>> сам составитель, вживую, их контролирует. Ну и где же в этом
BP>>>> процессе смерть?
CO>>> У дяди Саши спроси.
BP>> Мёртвых же не спрашивают?
AM> Некоторые умеют ;)

Но эти умеющие действуют как раз исходя из того, что мёртвые люди на самом деле живы :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.08.2023, 21:22
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 18:14:17 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.08.2023 11:18 you wrote:

CO>>>>>>>> Я пока ещё отличаю настоящее время от будущего, но
CO>>>>>>>> вероятность умереть - равна 100% и это без вариантов. Или
CO>>>>>>>> ты отрицаешь стремление к энтропии?:)
BP>>>>>>> Так если "эта вероятность равна 100% и без вариантов", то из
BP>>>>>>> этого следует утверждение, что будущее уже предопределено и
BP>>>>>>> оно жёстко превалирует над настоящим. Т.е. из этого следует
BP>>>>>>> утверждение, что смерть жёстко превалирует над жизнью. А из
BP>>>>>>> этого следует, что жизнь - принципиально более слабая и
BP>>>>>>> малая сущность, чем смерть. А тут возникает вопрос - до
BP>>>>>>> какой степени она более слабая и малая? Какой будет лично
BP>>>>>>> твой ответ?
CO>>>>>> Достаточно оглянуться вокруг. Никто не избежал! И кто же
CO>>>>>> сильнее?!
BP>>>>> Конечно, жизнь сильнее. До такой степени сильнее, что она и
BP>>>>> смерти придаёт черты живого существа.
CO>>>> Это не отменяет факта. Любая жизнь происходит из смерти и в
CO>>>> смерть возвращается.
BP>>> Любая жизнь происходит из жизни.
AM>> Из этого следует, что жизнь была всегда.
BP> Ну да, Бог - живой, и он был всегда.
AM>> Но это противоречит факту появления Вселенной - даже Вселенная
AM>> была не всегда, тем более - жизнь в ней.
BP> А вот Вселенная, хоть и появилась по слову живого Бога (и в этом
BP> смысле - из жизни), но была сотворена из ничего - и по этой
BP> причине она не может быть вечно существующей по своей природе.

Опять в противоречие упираемся.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.08.2023, 18:32
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 14:32:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Aug 06 2023 10:53, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Любая жизнь происходит из жизни.
CO>>>>> Из сочетания таблицы Менделеева.
BP>>>> Таблицу Менделеева придумал живой человек, и это знание хранят и
BP>>>> передают живые люди.
CO>>> Я про жизнь - внутри таблицы, кто бы её не придумал. Весь этот
CO>>> термоядер в звёздах, создающих более тяжёлые элементы и их распад
CO>>> в простейшие - есть суть жизни. Не нашей, другой. Такой же круг.
CO>>> То, что человек пытается понять и систематизировать - ну вовсе
CO>>> не значит что он понял и систематизировал.
BP>> Но больше никто в известном нам материальном мире не пытается понять и
BP>> систематизировать.
CO> А есть ли смысл в этих действиях? Вот вопрос! Кому это надо? Только лишь
CO> лишние терзания души - в поисках Истины и Сути, а результат будет один.

Душа бессмертна, надо же ей чем-то заниматься :-)

И потом, если человечесекая душа бессмертна, а Вселенная - нет, то процесс познания Вселенной в поисках Истины и Сути поддерживает существование Вселенной, пока продолжается это познание.

CO>>>>>>>>> Завещания составляют в надежде жить вечно? :)
BP>>>>>>>> Завещания составляют живые, для живых. И те живые, для
BP>>>>>>>> которых составлено завещание, стараются их строго соблюдать,
BP>>>>>>>> как будто сам составитель, вживую, их контролирует. Ну и где
BP>>>>>>>> же в этом процессе смерть?
CO>>>>>>> У дяди Саши спроси.
BP>>>>>> Мёртвых же не спрашивают?
CO>>>>> Но ведь "смерти нет!".:) Так кто в итоге победил?
BP>>>> Если ты предлагаешь спросить у дяди Саши, значит, ты считаешь
BP>>>> его живым :-)
CO>>> Увы. Хотелось бы, но...
BP>> То есть, ты рассчитываешь на то, что я, как православный, считаю его
BP>> душу живой :-)
CO> Да! Только на тебя и вся надежда! Дядя Саша не считал душу вечной.

Ну, раз на меня вся надежда, придётся соответствовать :-) Тем более, что первые попытки богословских дискуссий я начал вести имено с дядей Сашей, за что всегда буду ему благодарен :-)

BP>>>> Богомол не создан по образу и подобию бессмертного Бога.
CO>>> Задачи ровно такие же и путь - такой же. Разницы - вообще нет
CO>>> никакой, кроме набора мыслей, но его мыслей мы не знаем. Но!
CO>>> действия то те же! Поесть, почистить пёрышки, найти самку,
CO>>> побороться за неё, и всё остальное. И даже - умереть за секас! :)
CO>>> Человек лишь оперирует иными значениями, не меняя сути.
BP>> Если человек решает, что по сути он животное, и начинает вести себя в
BP>> соответствии с этим решением - он просто портит себе жизнь (и земную,
BP>> и вечную), а своей сути не меняет.
CO> Зависит от степени оценки предмета. "Животное" - это минус или плюс? Они
CO> - живут на Планете дольше людей, может это, всё же, плюс, а не минус?

Животные не являются личностями и не имеют свободной воли.

CO> "Будь как животное" - это призыв выжить или умереть? :)

Это призыв совершенно безумным образом раскорячиться и поставить себя в положение неизмеримо хуже животного. Животное помрёт и всё, а у человека, ведущего себя как животное, душа будет вечно мучаться смертью.

===================
Ангел и человек бессмертны не по природе и не по благодати, а по ипостаси - по образу существования природы, который является бессмертным божественным образом.

...если человек бессмертен по ипостаси, по данному ему в творении бессмертному и неистребимому образу личностного существования, то природа по своему происхождению из ничего не имеет свойства бессмертия. Это относится и к телу, и к душе. По природе бессмертен только Бог: "Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе" (Ин. 5:26). Человек же может иметь жизнь в себе только по причастию к Богу: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6:53). Бессмертный божественный образ в человеке соединяется с природой, сотворенной из ничего.

И здесь мы встречаемся с возможностью страшного и непреодолимого разлада в человеке. Ипостасно он не может умереть, поскольку бессмертие присуще ипостаси по определению. Но природно в случае удаления от Бога и тем более борьбы с Ним человек обрекает себя на смерть, так как, не имея жизни в себе, отделяется от Источника жизни.

В этом случае возникает парадоксальная ситуация: человек (или ангел), бессмертный по ипостаси, умирает по природе, но не в смысле исчезновения природы (чему не дает возможности совершиться бессмертная ипостась), а в смысле нескончаемого пребывания в состоянии смерти (или, может, в этом случае вернее сказать - умирания), превращаясь в некий оксюморон - вечно умирающего бессмертного или того, кто живет в состоянии смерти.
====================

BP>>>> https://www.vokrugsveta.ru/articles/...atomy-id654091
BP>>>> / По разным теоретическим оценкам, среднее время жизни протона,
BP>>>> то есть ядра атома водорода, составляет от 10^28 до 10^36 лет.
BP>>>> Экспериментально уже проверено, что оно не меньше 10^34 лет.
BP>>>> Исследования продолжаются.
CO>>> Это говорит только об одном - наше существование не стоит и
CO>>> огрызка ногтя на времени жизни Вселенной, не надо брать на себя
CO>>> лишнее.
BP>> Это говорит о другом: человеку дана возможность осознавать вечность -
BP>> следовательно, человек создан для жизни вечной.
CO> Ну как так то? А кладбища о чём говорят?

https://bogoslov.ru/article/6176595
Конечно, относительно человека можно возразить, что тело его умирает, несмотря на то что оно, как и душа, воипостазировано. На это можно ответить, что, во-первых, самосознание свойственно душе и в ней остается, а во-вторых, тело отделяется от души лишь до срока и в свое время будет восстановлено, залог чего также можно увидеть в изначальной воипостазированности физического состава человека.

CO>>> Уже - человек подобен саранчи на своей планете, пожирающей
CO>>> ресурсы, а живёт то всего - какая там часть от 10в36 и далее лет?
CO>>> Но! уже придумал себе трон, который сам и сожрёт.

BP>> Не надо впадать в уныние, наведённое зеленобесами. Ведь они сами уже
BP>> не в силах поддерживать свою ложь:

CO> Я родился в одном из многих городов при ГМК, вкусил это всё лично, когда
CO> оконные стёкла становятся как наждак, хрен их чем отмыть, когда краску на
CO> машинах дождь превращает в шершавую дрянь, когда осадки съедают куртку из
CO> болония.

Это у вас, конечно, был ужас ужасный, но это был ваш локальный_ ужас, и он в огромной степени лечился _локальной установкой на ГМК нормальных очистных систем.

Почему в СССР этого не сделали - вопрос отдельный. Но всё это не имеет никакого отношения к "глобальному_ потеплению", "_глобальному пожиранию планеты" и прочим зеленобесным страшилкам.

BP>> Теперь они лезут в сельское хозяйство и угрожают перекрыть поставки
BP>> продовольствия, потому что продовольствие вызывает глобальное
BP>> потепление. Только миллиардеры смогут позволить себе покупать еду, а
BP>> все остальные люди будут умирать, потому что еды не хватит. Вот к чему
BP>> мы идем, если будем продолжать слушать этих людей.
CO> Напомню, это не он сейчас бомбит хранилища с зерном, пытаясь идти по
CO> протоптанной дорожке капитализма - утопить зерно в море, что бы сохранить
CO> цену. Дикость человечества.

Т.е. ты обвиняешь Россию в "диких бомбёжках" элеваторов с целью сохранить высокую цену на экспорт зерна?

BP>> Они собираются совершить одно из самых злых деяний в истории
BP>> человеческой цивилизации, которое приведет к бедности и голоду. Им
BP>> придется убить всех животных, включая нас самих, потому что мы
BP>> выделяем CO2. Они вызовут разорение, подобного которому земля никогда
BP>> не видела.
CO> Возможно что и тут - завершение процесса извлечения углерода, может
CO> человеков Планета для этого и растила.:)

Такую теорию я читал у футуролога Переслегина. Но в ней говорилось, что человек должен завершить этот процесс, а не бросать его в самом начале.

CO> Потом будет иной этап, захоронение углерода.

Потому что углерод, захороненный в предыдущие геологические эпохи, ещё практически не извлечён. На суше чего-то там поковырялись, а в океане нетронутых метангидартов ещё хоть жопой жуй :-)

"количество метана, находящееся в состоянии метангидрат составляет не менее 250 трлн кубических метров (по энергетической ценности это в 2 раза больше всех имеющихся на планете запасов нефти, угля и газа вместе взятых" https://aftershock.news/?q=node/318649&full

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.08.2023, 09:12
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 06:46:00 по местному времени:

Привет Boris!

09 Авг 23 14:32, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Я про жизнь - внутри таблицы, кто бы её не придумал. Весь этот
CO>>>> термоядер в звёздах, создающих более тяжёлые элементы и их
CO>>>> распад в простейшие - есть суть жизни. Не нашей, другой. Такой
CO>>>> же круг.
CO>>>> То, что человек пытается понять и систематизировать - ну вовсе
CO>>>> не значит что он понял и систематизировал.
BP>>> Но больше никто в известном нам материальном мире не пытается
BP>>> понять и систематизировать.
CO>> А есть ли смысл в этих действиях? Вот вопрос! Кому это надо?
CO>> Только лишь лишние терзания души - в поисках Истины и Сути, а
CO>> результат будет один.

BP> Душа бессмертна, надо же ей чем-то заниматься :-)

Не помню я её до своего рождения и не помню в момент коматоза. Смерть - вечный коматоз.
Просто людям свойственен страх перед Вечностью, вот и придумывают себе...

BP> И потом, если человечесекая душа бессмертна, а Вселенная - нет, то
BP> процесс познания Вселенной в поисках Истины и Сути поддерживает
BP> существование Вселенной, пока продолжается это познание.

Слишком много "если".:)

CO>>>>>>>>>> Завещания составляют в надежде жить вечно? :)
BP>>>>>>>>> Завещания составляют живые, для живых. И те живые, для
BP>>>>>>>>> которых составлено завещание, стараются их строго
BP>>>>>>>>> соблюдать, как будто сам составитель, вживую, их
BP>>>>>>>>> контролирует. Ну и где же в этом процессе смерть?
CO>>>>>>>> У дяди Саши спроси.
BP>>>>>>> Мёртвых же не спрашивают?
CO>>>>>> Но ведь "смерти нет!".:) Так кто в итоге победил?
BP>>>>> Если ты предлагаешь спросить у дяди Саши, значит, ты считаешь
BP>>>>> его живым :-)
CO>>>> Увы. Хотелось бы, но...
BP>>> То есть, ты рассчитываешь на то, что я, как православный, считаю
BP>>> его душу живой :-)
CO>> Да! Только на тебя и вся надежда! Дядя Саша не считал душу
CO>> вечной.

BP> Ну, раз на меня вся надежда, придётся соответствовать :-) Тем более,
BP> что первые попытки богословских дискуссий я начал вести имено с дядей
BP> Сашей, за что всегда буду ему благодарен :-)

А больше некому было. Он реально "что то подозревал" в этой бессмертной теории.:)

BP>>>>> Богомол не создан по образу и подобию бессмертного Бога.
CO>>>> Задачи ровно такие же и путь - такой же. Разницы - вообще нет
CO>>>> никакой, кроме набора мыслей, но его мыслей мы не знаем. Но!
CO>>>> действия то те же! Поесть, почистить пёрышки, найти самку,
CO>>>> побороться за неё, и всё остальное. И даже - умереть за секас!
CO>>>> :)
CO>>>> Человек лишь оперирует иными значениями, не меняя сути.
BP>>> Если человек решает, что по сути он животное, и начинает вести
BP>>> себя в соответствии с этим решением - он просто портит себе
BP>>> жизнь (и земную, и вечную), а своей сути не меняет.
CO>> Зависит от степени оценки предмета. "Животное" - это минус или
CO>> плюс? Они - живут на Планете дольше людей, может это, всё же,
CO>> плюс, а не минус?

BP> Животные не являются личностями и не имеют свободной воли.

Являются и имеют. Это как считать отсутствие личности у трёхгодовалого ребёнка. Только без родителей он и не выживет.

CO>> "Будь как животное" - это призыв выжить или умереть? :)

BP> Это призыв совершенно безумным образом раскорячиться и поставить себя
BP> в положение неизмеримо хуже животного. Животное помрёт и всё, а у
BP> человека, ведущего себя как животное, душа будет вечно мучаться
BP> смертью.

BP> ===================
BP> Ангел и человек бессмертны не по природе и не по благодати, а по
BP> ипостаси - по образу существования природы, который является
BP> бессмертным божественным образом.

BP> ...если человек бессмертен по ипостаси, по данному ему в творении
BP> бессмертному и неистребимому образу личностного существования, то
BP> природа по своему происхождению из ничего не имеет свойства
BP> бессмертия. Это относится и к телу, и к душе. По природе бессмертен
BP> только Бог: "Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал
BP> иметь жизнь в Самом Себе" (Ин. 5:26). Человек же может иметь жизнь в
BP> себе только по причастию к Богу: "Истинно, истинно говорю вам: если не
BP> будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете
BP> иметь в себе жизни" (Ин. 6:53). Бессмертный божественный образ в
BP> человеке соединяется с природой, сотворенной из ничего.

BP> И здесь мы встречаемся с возможностью страшного и непреодолимого
BP> разлада в человеке. Ипостасно он не может умереть, поскольку
BP> бессмертие присуще ипостаси по определению. Но природно в случае
BP> удаления от Бога и тем более борьбы с Ним человек обрекает себя на
BP> смерть, так как, не имея жизни в себе, отделяется от Источника жизни.

BP> В этом случае возникает парадоксальная ситуация: человек (или ангел),
BP> бессмертный по ипостаси, умирает по природе, но не в смысле
BP> исчезновения природы (чему не дает возможности совершиться бессмертная
BP> ипостась), а в смысле нескончаемого пребывания в состоянии смерти
BP> (или, может, в этом случае вернее сказать - умирания), превращаясь в
BP> некий оксюморон - вечно умирающего бессмертного или того, кто живет в
BP> состоянии смерти.
BP> ====================

Какой ужас насоздавали насоздаватели!

BP>>>>> https://www.vokrugsveta.ru/articles/...t-atomy-id6540
BP>>>>> 91 / По разным теоретическим оценкам, среднее время жизни
BP>>>>> протона, то есть ядра атома водорода, составляет от 10^28 до
BP>>>>> 10^36 лет. Экспериментально уже проверено, что оно не меньше
BP>>>>> 10^34 лет. Исследования продолжаются.
CO>>>> Это говорит только об одном - наше существование не стоит и
CO>>>> огрызка ногтя на времени жизни Вселенной, не надо брать на себя
CO>>>> лишнее.
BP>>> Это говорит о другом: человеку дана возможность осознавать
BP>>> вечность - следовательно, человек создан для жизни вечной.
CO>> Ну как так то? А кладбища о чём говорят?

BP> https://bogoslov.ru/article/6176595
BP> Конечно, относительно человека можно возразить, что тело его умирает,
BP> несмотря на то что оно, как и душа, воипостазировано. На это можно
BP> ответить, что, во-первых, самосознание свойственно душе и в ней
BP> остается, а во-вторых, тело отделяется от души лишь до срока и в свое
BP> время будет восстановлено, залог чего также можно увидеть в
BP> изначальной воипостазированности физического состава человека.

Напомнить про кому? :)

CO>>>> Уже - человек подобен саранчи на своей планете, пожирающей
CO>>>> ресурсы, а живёт то всего - какая там часть от 10в36 и далее
CO>>>> лет?
CO>>>> Но! уже придумал себе трон, который сам и сожрёт.

BP>>> Не надо впадать в уныние, наведённое зеленобесами. Ведь они сами
BP>>> уже не в силах поддерживать свою ложь:

CO>> Я родился в одном из многих городов при ГМК, вкусил это всё
CO>> лично, когда оконные стёкла становятся как наждак, хрен их чем
CO>> отмыть, когда краску на машинах дождь превращает в шершавую
CO>> дрянь, когда осадки съедают куртку из болония.

BP> Это у вас, конечно, был ужас ужасный, но это был ваш локальный ужас,
BP> и он в огромной степени лечился локальной установкой на ГМК
BP> нормальных очистных систем.

Не лечился, в технологии это изменит не сильно много, руду надо выкопать, куда то выкинуть с низким содержанием, остальное размолоть в пыль, смешать с водой и извлечь оттуда нужное, сбросив лишний "кисель" куда то!

Потом обжечь, переплавить, избавиться от серы.

И никель не самое грязное производство, там хоть ядовитые реагенты не используются меготоннами.

BP> Почему в СССР этого не сделали - вопрос отдельный. Но всё это не имеет
BP> никакого отношения к "глобальному_ потеплению", "_глобальному
BP> пожиранию планеты" и прочим зеленобесным страшилкам.

Имеет. Если всё и все производства превратить в экологичные - будет ещё хуже, чем дорогие "зелёные технологии".

BP>>> Теперь они лезут в сельское хозяйство и угрожают перекрыть
BP>>> поставки продовольствия, потому что продовольствие вызывает
BP>>> глобальное потепление. Только миллиардеры смогут позволить себе
BP>>> покупать еду, а все остальные люди будут умирать, потому что еды
BP>>> не хватит. Вот к чему мы идем, если будем продолжать слушать
BP>>> этих людей.
CO>> Напомню, это не он сейчас бомбит хранилища с зерном, пытаясь
CO>> идти по протоптанной дорожке капитализма - утопить зерно в море,
CO>> что бы сохранить цену. Дикость человечества.

BP> Т.е. ты обвиняешь Россию в "диких бомбёжках" элеваторов с целью
BP> сохранить высокую цену на экспорт зерна?

Т.е. ты не наблюдаешь зависимость цен от объёмов? Не надо мне подсовывать очередную статью.

BP>>> Они собираются совершить одно из самых злых деяний в истории
BP>>> человеческой цивилизации, которое приведет к бедности и голоду.
BP>>> Им придется убить всех животных, включая нас самих, потому что
BP>>> мы выделяем CO2. Они вызовут разорение, подобного которому земля
BP>>> никогда не видела.
CO>> Возможно что и тут - завершение процесса извлечения углерода,
CO>> может человеков Планета для этого и растила.:)

BP> Такую теорию я читал у футуролога Переслегина. Но в ней говорилось,
BP> что человек должен завершить этот процесс, а не бросать его в самом
BP> начале.

Он, человек, ещё ничего не завершил. Пищать и строить планы он может любые, но извлечение продолжается.

CO>> Потом будет иной этап, захоронение углерода.

BP> Потому что углерод, захороненный в предыдущие геологические эпохи, ещё
BP> практически не извлечён. На суше чего-то там поковырялись, а в океане
BP> нетронутых метангидартов ещё хоть жопой жуй :-)

BP> "количество метана, находящееся в состоянии метангидрат составляет не
BP> менее 250 трлн кубических метров (по энергетической ценности это в 2
BP> раза больше всех имеющихся на планете запасов нефти, угля и газа
BP> вместе взятых" https://aftershock.news/?q=node/318649&full

Вот и применения ЯО нашлось!:)



Cheslav.


... Пейте дети молоко, тyалет недалеко
--- ...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.08.2023, 16:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 11:16:22 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Aug 08 2023 18:14, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Конечно, жизнь сильнее. До такой степени сильнее, что она и
BP>>>>>> смерти придаёт черты живого существа.
CO>>>>> Это не отменяет факта. Любая жизнь происходит из смерти и в
CO>>>>> смерть возвращается.
BP>>>> Любая жизнь происходит из жизни.
AM>>> Из этого следует, что жизнь была всегда.
BP>> Ну да, Бог - живой, и он был всегда.
AM>>> Но это противоречит факту появления Вселенной - даже Вселенная
AM>>> была не всегда, тем более - жизнь в ней.
BP>> А вот Вселенная, хоть и появилась по слову живого Бога (и в этом
BP>> смысле - из жизни), но была сотворена из ничего - и по этой
BP>> причине она не может быть вечно существующей по своей природе.
AM> Опять в противоречие упираемся.

Это не противоречие, это одновременно трансцендетность и имманентность Бога его Творению, т.е. Вселенной.

Трансцедентнось по сути Бога, поэтому Вселенная не может существовать вечно. А имманентность - по проявлению Бога (Божественным энергиям, т.е. благодати Божьей).

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.08.2023, 17:42
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 12:29:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Aug 10 2023 06:46, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Я про жизнь - внутри таблицы, кто бы её не придумал. Весь этот
CO>>>>> термоядер в звёздах, создающих более тяжёлые элементы и их
CO>>>>> распад в простейшие - есть суть жизни. Не нашей, другой. Такой
CO>>>>> же круг.
CO>>>>> То, что человек пытается понять и систематизировать - ну вовсе
CO>>>>> не значит что он понял и систематизировал.
BP>>>> Но больше никто в известном нам материальном мире не пытается
BP>>>> понять и систематизировать.
CO>>> А есть ли смысл в этих действиях? Вот вопрос! Кому это надо?
CO>>> Только лишь лишние терзания души - в поисках Истины и Сути, а
CO>>> результат будет один.

BP>> Душа бессмертна, надо же ей чем-то заниматься :-)

CO> Не помню я её до своего рождения и не помню в момент коматоза. Смерть -
CO> вечный коматоз. Просто людям свойственен страх перед Вечностью,

Если ты утверждаешь, что людям свойственен страх перед Вечностью, из этого следует, что людям свойственно осознание Вечности. Ведь в противном случае получается страх перед непонятно чем, а это психическое заболевание.

CO> вот и придумывают себе...

По-моему, я уже приводил статистические данные о том, что к "придумывающим себе" относятся 90-95% человечества - количество атеистов и агностиков в мире, по разным оценкам, от 200 до 750 миллионов.

BP>> И потом, если человечесекая душа бессмертна, а Вселенная - нет, то
BP>> процесс познания Вселенной в поисках Истины и Сути поддерживает
BP>> существование Вселенной, пока продолжается это познание.
CO> Слишком много "если".:)

"Если" это не выражение сомнения, это я привык так обозначать утверждение, из которого я логически вывожу другое утверждение :-) В принипе, можно вместо "если" писать "дано" :-)

BP>>>>>> Если ты предлагаешь спросить у дяди Саши, значит, ты считаешь
BP>>>>>> его живым :-)
CO>>>>> Увы. Хотелось бы, но...
BP>>>> То есть, ты рассчитываешь на то, что я, как православный, считаю
BP>>>> его душу живой :-)
CO>>> Да! Только на тебя и вся надежда! Дядя Саша не считал душу
CO>>> вечной.
BP>> Ну, раз на меня вся надежда, придётся соответствовать :-) Тем более,
BP>> что первые попытки богословских дискуссий я начал вести имено с дядей
BP>> Сашей, за что всегда буду ему благодарен :-)
CO> А больше некому было. Он реально "что то подозревал" в этой бессмертной
CO> теории.:)

При этом он был с религиозным, и можно даже сказать, с монашеским складом характера.

BP>>>> Если человек решает, что по сути он животное, и начинает вести
BP>>>> себя в соответствии с этим решением - он просто портит себе
BP>>>> жизнь (и земную, и вечную), а своей сути не меняет.
CO>>> Зависит от степени оценки предмета. "Животное" - это минус или
CO>>> плюс? Они - живут на Планете дольше людей, может это, всё же,
CO>>> плюс, а не минус?
BP>> Животные не являются личностями и не имеют свободной воли.
CO> Являются и имеют.

Я уже писал - это эффект личностного существования человека. Этот эффект настолько мощный, что он приписывает черты личностного существования и животным, и растениям, и неживым природным объектам.

А в дикой природе личностей нет.

CO> Это как считать отсутствие личности у трёхгодовалого ребёнка.

Но это будет неправда.

CO> Только без родителей он и не выживет.

Или выживет, потому что о нём будут заботиться другие люди. Но в любом случае он останется личностью.

BP>> В этом случае возникает парадоксальная ситуация: человек (или ангел),
BP>> бессмертный по ипостаси, умирает по природе, но не в смысле
BP>> исчезновения природы (чему не дает возможности совершиться бессмертная
BP>> ипостась), а в смысле нескончаемого пребывания в состоянии смерти
BP>> (или, может, в этом случае вернее сказать - умирания), превращаясь в
BP>> некий оксюморон - вечно умирающего бессмертного или того, кто живет в
BP>> состоянии смерти.
BP>> ====================

CO> Какой ужас насоздавали насоздаватели!

Ну а что ты хотел, чтобы свободу воли можно было употребить во зло и остаться безнаказанным?

BP>>>> Это говорит о другом: человеку дана возможность осознавать
BP>>>> вечность - следовательно, человек создан для жизни вечной.
CO>>> Ну как так то? А кладбища о чём говорят?
BP>> https://bogoslov.ru/article/6176595
BP>> Конечно, относительно человека можно возразить, что тело его умирает,
BP>> несмотря на то что оно, как и душа, воипостазировано. На это можно
BP>> ответить, что, во-первых, самосознание свойственно душе и в ней
BP>> остается, а во-вторых, тело отделяется от души лишь до срока и в свое
BP>> время будет восстановлено, залог чего также можно увидеть в
BP>> изначальной воипостазированности физического состава человека.
CO> Напомнить про кому? :)

Ты хочешь напомнить, что в кому впадает тело, а не душа?

CO>>>>> Уже - человек подобен саранчи на своей планете, пожирающей
CO>>>>> ресурсы, а живёт то всего - какая там часть от 10в36 и далее
CO>>>>> лет?
CO>>>>> Но! уже придумал себе трон, который сам и сожрёт.

BP>>>> Не надо впадать в уныние, наведённое зеленобесами. Ведь они сами
BP>>>> уже не в силах поддерживать свою ложь:

CO>>> Я родился в одном из многих городов при ГМК, вкусил это всё
CO>>> лично, когда оконные стёкла становятся как наждак, хрен их чем
CO>>> отмыть, когда краску на машинах дождь превращает в шершавую
CO>>> дрянь, когда осадки съедают куртку из болония.

BP>> Это у вас, конечно, был ужас ужасный, но это был ваш локальный ужас,
BP>> и он в огромной степени лечился локальной установкой на ГМК
BP>> нормальных очистных систем.

CO> Не лечился, в технологии это изменит не сильно много, руду надо выкопать,
CO> куда то выкинуть с низким содержанием, остальное размолоть в пыль, смешать
CO> с водой и извлечь оттуда нужное, сбросив лишний "кисель" куда то!
CO> Потом обжечь, переплавить, избавиться от серы.

А что, обязательно это всё выкидывать и сбрасывать "куда-то" с такой силой, что вся эта дрянь поднимается в воздух на сотни метров и разлетается по всей округе? Там что, весь техпроцесс состоит из взрывных работ?

Ведь можно же сливать и сбрасывать аккуратно, чтобы всё это не летело, а лежало на месте сброса. Или это всё херачит тягой через дымовые трубы? Ну, тут уж ничего не поделаешь, надо ставить хорошие фильтры.

BP>> Почему в СССР этого не сделали - вопрос отдельный. Но всё это не
BP>> имеет
BP>> никакого отношения к "глобальному_ потеплению", "_глобальному
BP>> пожиранию планеты" и прочим зеленобесным страшилкам.
CO> Имеет. Если всё и все производства превратить в экологичные - будет ещё
CO> хуже, чем дорогие "зелёные технологии".

Подавляющее большинство производств и так уже превращены в экологичные. За последние 100 лет людям стало как-то неинтересно дышать отравой и химией на рабочих местах.

BP>>>> Теперь они лезут в сельское хозяйство и угрожают перекрыть
BP>>>> поставки продовольствия, потому что продовольствие вызывает
BP>>>> глобальное потепление. Только миллиардеры смогут позволить себе
BP>>>> покупать еду, а все остальные люди будут умирать, потому что еды
BP>>>> не хватит. Вот к чему мы идем, если будем продолжать слушать
BP>>>> этих людей.
CO>>> Напомню, это не он сейчас бомбит хранилища с зерном, пытаясь
CO>>> идти по протоптанной дорожке капитализма - утопить зерно в море,
CO>>> что бы сохранить цену. Дикость человечества.
BP>> Т.е. ты обвиняешь Россию в "диких бомбёжках" элеваторов с целью
BP>> сохранить высокую цену на экспорт зерна?
CO> Т.е. ты не наблюдаешь зависимость цен от объёмов? Не надо мне подсовывать
CO> очередную статью.

Так объёмы меняют от множества факторов, и эти факторы могут быть куда мощнее, чем "бомбёжки элеваторов".

Вон, в пиндостане фермеры из-за мегазасухи в этом году бросили и не собирают озимую пшеницу чуть ли не с трети всех её посевов. Потому что она просто не выросла. А это - минус миллионы тонн урожая. В 2022 году было минус три миллиона тонн, в этом будет больше.

=================
https://dzen.ru/a/ZНrJ-BMDahQmoucy

В бюллетене Министерства сельского хозяйства США о погоде и урожаях от 14-20 мая отмечается, что: "Основываясь на предварительных статистических данных, отказ от озимой пшеницы в США на 2023 год составляет 32,6%. Если прогноз будет реален, это станет самым высоким уровнем отказа от озимой пшеницы в стране с 1917 года. Фактически, поскольку заброшенность достигала 28,6% в 1951 году, единственными годами, когда в США было заброшено более четверти полей озимой пшеницы, стали 2002 г. - с 28,8% и 2022 г. - с 29,5%".

Возможность такого сценария обсуждалась в течение нескольких месяцев. По оценке МСХ США, почти 1 из каждых 3 акров озимой пшеницы, засеянной осенью 2022 года, будет вероятно заброшен из-за засухи. Этот ожидаемый отказ от почти одной трети посевных площадей превосходит не только засушливый 1951 год на Южных равнинах, но также превышает уровень отказа от озимой пшеницы во время Пыльного котла 1930-х годов.

Эта проблема особенно примечательна на Южных равнинах. Отказ от озимой пшеницы в Техасе оценивается МСХ США в 70%, а в Оклахоме - в 53%, в Канзасе до 27%.
=================

В этом тоже Путин и Шойгу виноваты?

BP>>>> Они собираются совершить одно из самых злых деяний в истории
BP>>>> человеческой цивилизации, которое приведет к бедности и голоду.
BP>>>> Им придется убить всех животных, включая нас самих, потому что
BP>>>> мы выделяем CO2. Они вызовут разорение, подобного которому земля
BP>>>> никогда не видела.
CO>>> Возможно что и тут - завершение процесса извлечения углерода,
CO>>> может человеков Планета для этого и растила.:)
BP>> Такую теорию я читал у футуролога Переслегина. Но в ней говорилось,
BP>> что человек должен завершить этот процесс, а не бросать его в самом
BP>> начале.
CO> Он, человек, ещё ничего не завершил. Пищать и строить планы он может
CO> любые, но извлечение продолжается.

То есть зеленобесов можно просто посылать нахер? И цинично добавлять "Да! Человек создан для того, чтобы вернуть на Землю климат эпохи динозавров" :-)

CO>>> Потом будет иной этап, захоронение углерода.
BP>> Потому что углерод, захороненный в предыдущие геологические эпохи, ещё
BP>> практически не извлечён. На суше чего-то там поковырялись, а в океане
BP>> нетронутых метангидартов ещё хоть жопой жуй :-)
BP>> "количество метана, находящееся в состоянии метангидрат составляет не
BP>> менее 250 трлн кубических метров (по энергетической ценности это в 2
BP>> раза больше всех имеющихся на планете запасов нефти, угля и газа
BP>> вместе взятых" https://aftershock.news/?q=node/318649&full
CO> Вот и применения ЯО нашлось!:)

Это будет какое-то разбазаривание, не наш метод :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.08.2023, 23:12
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 20:40:09 по местному времени:

Привет Boris!

11 Авг 23 12:29, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Я про жизнь - внутри таблицы, кто бы её не придумал. Весь
CO>>>>>> этот термоядер в звёздах, создающих более тяжёлые элементы и
CO>>>>>> их распад в простейшие - есть суть жизни. Не нашей, другой.
CO>>>>>> Такой же круг.
CO>>>>>> То, что человек пытается понять и систематизировать - ну
CO>>>>>> вовсе не значит что он понял и систематизировал.
BP>>>>> Но больше никто в известном нам материальном мире не пытается
BP>>>>> понять и систематизировать.
CO>>>> А есть ли смысл в этих действиях? Вот вопрос! Кому это надо?
CO>>>> Только лишь лишние терзания души - в поисках Истины и Сути, а
CO>>>> результат будет один.

BP>>> Душа бессмертна, надо же ей чем-то заниматься :-)

CO>> Не помню я её до своего рождения и не помню в момент коматоза.
CO>> Смерть - вечный коматоз. Просто людям свойственен страх перед
CO>> Вечностью,

BP> Если ты утверждаешь, что людям свойственен страх перед Вечностью, из
BP> этого следует, что людям свойственно осознание Вечности. Ведь в
BP> противном случае получается страх перед непонятно чем, а это
BP> психическое заболевание.

Почему это страх перед неизвестностью - болезнь? С каких пор? Это, вообще то, один из основных инстинктов самосохранения. Именно перед неизвестностью, что и толкает превращать её в известность, что бы исключить страх. Примерно из этого - и страх перед смертью.

CO>> вот и придумывают себе...

BP> По-моему, я уже приводил статистические данные о том, что к
BP> "придумывающим себе" относятся 90-95% человечества - количество
BP> атеистов и агностиков в мире, по разным оценкам, от 200 до 750
BP> миллионов.

"Удобную религию придумали индусы..."(с). До этой Веры - были и другие, не переживай.

BP>>> И потом, если человечесекая душа бессмертна, а Вселенная - нет,
BP>>> то процесс познания Вселенной в поисках Истины и Сути
BP>>> поддерживает существование Вселенной, пока продолжается это
BP>>> познание.
CO>> Слишком много "если".:)

BP> "Если" это не выражение сомнения, это я привык так обозначать
BP> утверждение, из которого я логически вывожу другое утверждение :-) В
BP> принипе, можно вместо "если" писать "дано" :-)

BP>>>>>>> Если ты предлагаешь спросить у дяди Саши, значит, ты
BP>>>>>>> считаешь его живым :-)
CO>>>>>> Увы. Хотелось бы, но...
BP>>>>> То есть, ты рассчитываешь на то, что я, как православный,
BP>>>>> считаю его душу живой :-)
CO>>>> Да! Только на тебя и вся надежда! Дядя Саша не считал душу
CO>>>> вечной.
BP>>> Ну, раз на меня вся надежда, придётся соответствовать :-) Тем
BP>>> более, что первые попытки богословских дискуссий я начал вести
BP>>> имено с дядей Сашей, за что всегда буду ему благодарен :-)
CO>> А больше некому было. Он реально "что то подозревал" в этой
CO>> бессмертной теории.:)

BP> При этом он был с религиозным, и можно даже сказать, с монашеским
BP> складом характера.

Типа - смирение перед неизбежным? Ну так то да - никуда не денешься... Можно и предаться философии, перед смертью, раз от паники толку нет.

Кстати, собака у ветеринара поступает так же - если не удалось убежать, надо смириться и вилять хвостом для задобрения этих Богов. Ничего нового в Природе...

BP>>>>> Если человек решает, что по сути он животное, и начинает вести
BP>>>>> себя в соответствии с этим решением - он просто портит себе
BP>>>>> жизнь (и земную, и вечную), а своей сути не меняет.
CO>>>> Зависит от степени оценки предмета. "Животное" - это минус или
CO>>>> плюс? Они - живут на Планете дольше людей, может это, всё же,
CO>>>> плюс, а не минус?
BP>>> Животные не являются личностями и не имеют свободной воли.
CO>> Являются и имеют.

BP> Я уже писал - это эффект личностного существования человека. Этот
BP> эффект настолько мощный, что он приписывает черты личностного
BP> существования и животным, и растениям, и неживым природным объектам.

BP> А в дикой природе личностей нет.

Они думают про нас так же. Ну червяк, с четырьмя конечностями, с гипертрофированным мозговым центром и прилепленной системой для размножения.

CO>> Это как считать отсутствие личности у трёхгодовалого ребёнка.

BP> Но это будет неправда.

А до какого момента - правда? Когда появляется личность?

================================================================================
Ощутить себя личностью ребёнок может не ранее 2-х лет, психологи пришли к выводу, что возраст 3 года является среднестатистическим для формирования личности.
================================================================================

Где же его разумность бродит?

CO>> Только без родителей он и не выживет.

BP> Или выживет, потому что о нём будут заботиться другие люди. Но в любом
BP> случае он останется личностью.

Та личность, что присутствует при родах, вообще не жизнеспособна, даже на уровне таракана.

BP>>> В этом случае возникает парадоксальная ситуация: человек (или
BP>>> ангел), бессмертный по ипостаси, умирает по природе, но не в
BP>>> смысле исчезновения природы (чему не дает возможности
BP>>> совершиться бессмертная ипостась), а в смысле нескончаемого
BP>>> пребывания в состоянии смерти (или, может, в этом случае вернее
BP>>> сказать - умирания), превращаясь в некий оксюморон - вечно
BP>>> умирающего бессмертного или того, кто живет в состоянии смерти.
BP>>> ====================

CO>> Какой ужас насоздавали насоздаватели!

BP> Ну а что ты хотел, чтобы свободу воли можно было употребить во зло и
BP> остаться безнаказанным?

Рождаются с криком - это от радости или это от употребления своего рождения во зло? Если во зло - то добром и будет - отсутствие рождения.
А далее - что бы не делал, болезни, войны и прочее - никуда не денутся.

BP>>>>> Это говорит о другом: человеку дана возможность осознавать
BP>>>>> вечность - следовательно, человек создан для жизни вечной.
CO>>>> Ну как так то? А кладбища о чём говорят?
BP>>> https://bogoslov.ru/article/6176595
BP>>> Конечно, относительно человека можно возразить, что тело его
BP>>> умирает, несмотря на то что оно, как и душа, воипостазировано.
BP>>> На это можно ответить, что, во-первых, самосознание свойственно
BP>>> душе и в ней остается, а во-вторых, тело отделяется от души лишь
BP>>> до срока и в свое время будет восстановлено, залог чего также
BP>>> можно увидеть в изначальной воипостазированности физического
BP>>> состава человека.
CO>> Напомнить про кому? :)

BP> Ты хочешь напомнить, что в кому впадает тело, а не душа?

А душа где гуляет? Если я её, душу, не ощущаю и не помню, то в чём мне радость, раз я от неё совершенно отдельно? О какой абстрактной душе тогда речь?

CO>>>>>> Уже - человек подобен саранчи на своей планете, пожирающей
CO>>>>>> ресурсы, а живёт то всего - какая там часть от 10в36 и далее
CO>>>>>> лет?
CO>>>>>> Но! уже придумал себе трон, который сам и сожрёт.

BP>>>>> Не надо впадать в уныние, наведённое зеленобесами. Ведь они
BP>>>>> сами уже не в силах поддерживать свою ложь:

CO>>>> Я родился в одном из многих городов при ГМК, вкусил это всё
CO>>>> лично, когда оконные стёкла становятся как наждак, хрен их чем
CO>>>> отмыть, когда краску на машинах дождь превращает в шершавую
CO>>>> дрянь, когда осадки съедают куртку из болония.

BP>>> Это у вас, конечно, был ужас ужасный, но это был ваш локальный
BP>>> ужас, и он в огромной степени лечился локальной установкой на
BP>>> ГМК нормальных очистных систем.

CO>> Не лечился, в технологии это изменит не сильно много, руду надо
CO>> выкопать, куда то выкинуть с низким содержанием, остальное
CO>> размолоть в пыль, смешать с водой и извлечь оттуда нужное,
CO>> сбросив лишний "кисель" куда то!
CO>> Потом обжечь, переплавить, избавиться от серы.

BP> А что, обязательно это всё выкидывать и сбрасывать "куда-то" с такой
BP> силой, что вся эта дрянь поднимается в воздух на сотни метров и
BP> разлетается по всей округе? Там что, весь техпроцесс состоит из
BP> взрывных работ?

BP> Ведь можно же сливать и сбрасывать аккуратно, чтобы всё это не летело,
BP> а лежало на месте сброса. Или это всё херачит тягой через дымовые
BP> трубы? Ну, тут уж ничего не поделаешь, надо ставить хорошие фильтры.

Хоть как сливай, для слива нужны площади, как и для добычи и складирования. В Польше, да и не только, угольные разработки стали проваливаться. Как иначе их надо было копать, не вытаскивая наружу?

================================================================================
Бингем-Каньон расположен к юго-западу от Солт-Лейк-Сити, штат Юта, США, является самым глубоким карьером в мире. Его глубина более 1,2 километров, а ширина около четырех. Карьер, которым владеет и управляет Rio Tinto Kennecott, находится в производстве с 1906 года.
================================================================================

Яма и рядом куча вынутой породы, такого же объёма...

BP>>> Почему в СССР этого не сделали - вопрос отдельный. Но всё это не
BP>>> имеет
BP>>> никакого отношения к "глобальному_ потеплению", "_глобальному
BP>>> пожиранию планеты" и прочим зеленобесным страшилкам.
CO>> Имеет. Если всё и все производства превратить в экологичные -
CO>> будет ещё хуже, чем дорогие "зелёные технологии".

BP> Подавляющее большинство производств и так уже превращены в
BP> экологичные. За последние 100 лет людям стало как-то неинтересно
BP> дышать отравой и химией на рабочих местах.

Потому таким дышат африканцы? Удобно...

BP>>>>> Теперь они лезут в сельское хозяйство и угрожают перекрыть
BP>>>>> поставки продовольствия, потому что продовольствие вызывает
BP>>>>> глобальное потепление. Только миллиардеры смогут позволить
BP>>>>> себе покупать еду, а все остальные люди будут умирать, потому
BP>>>>> что еды не хватит. Вот к чему мы идем, если будем продолжать
BP>>>>> слушать этих людей.
CO>>>> Напомню, это не он сейчас бомбит хранилища с зерном, пытаясь
CO>>>> идти по протоптанной дорожке капитализма - утопить зерно в
CO>>>> море, что бы сохранить цену. Дикость человечества.
BP>>> Т.е. ты обвиняешь Россию в "диких бомбёжках" элеваторов с целью
BP>>> сохранить высокую цену на экспорт зерна?
CO>> Т.е. ты не наблюдаешь зависимость цен от объёмов? Не надо мне
CO>> подсовывать очередную статью.

BP> Так объёмы меняют от множества факторов, и эти факторы могут быть куда
BP> мощнее, чем "бомбёжки элеваторов".

BP> Вон, в пиндостане фермеры из-за мегазасухи в этом году бросили и не
BP> собирают озимую пшеницу чуть ли не с трети всех её посевов. Потому
BP> что она просто не выросла. А это - минус миллионы тонн урожая. В 2022
BP> году было минус три миллиона тонн, в этом будет больше.

BP> =================
BP> https://dzen.ru/a/ZНrJ-BMDahQmoucy

BP> В бюллетене Министерства сельского хозяйства США о погоде и урожаях от
BP> 14-20 мая отмечается, что: "Основываясь на предварительных
BP> статистических данных, отказ от озимой пшеницы в США на 2023 год
BP> составляет 32,6%. Если прогноз будет реален, это станет самым высоким
BP> уровнем отказа от озимой пшеницы в стране с 1917 года. Фактически,
BP> поскольку заброшенность достигала 28,6% в 1951 году, единственными
BP> годами, когда в США было заброшено более четверти полей озимой
BP> пшеницы, стали 2002 г. - с 28,8% и 2022 г. - с 29,5%".

BP> Возможность такого сценария обсуждалась в течение нескольких месяцев.
BP> По оценке МСХ США, почти 1 из каждых 3 акров озимой пшеницы, засеянной
BP> осенью 2022 года, будет вероятно заброшен из-за засухи. Этот ожидаемый
BP> отказ от почти одной трети посевных площадей превосходит не только
BP> засушливый 1951 год на Южных равнинах, но также превышает уровень
BP> отказа от озимой пшеницы во время Пыльного котла 1930-х годов.

BP> Эта проблема особенно примечательна на Южных равнинах. Отказ от озимой
BP> пшеницы в Техасе оценивается МСХ США в 70%, а в Оклахоме - в 53%, в
BP> Канзасе до 27%.
BP> =================

BP> В этом тоже Путин и Шойгу виноваты?

Если объёмы тут не причём, зачем ОПЕК договаривается о снижении объёмов добычи?

BP>>>>> Они собираются совершить одно из самых злых деяний в истории
BP>>>>> человеческой цивилизации, которое приведет к бедности и
BP>>>>> голоду. Им придется убить всех животных, включая нас самих,
BP>>>>> потому что мы выделяем CO2. Они вызовут разорение, подобного
BP>>>>> которому земля никогда не видела.
CO>>>> Возможно что и тут - завершение процесса извлечения углерода,
CO>>>> может человеков Планета для этого и растила.:)
BP>>> Такую теорию я читал у футуролога Переслегина. Но в ней
BP>>> говорилось, что человек должен завершить этот процесс, а не
BP>>> бросать его в самом начале.
CO>> Он, человек, ещё ничего не завершил. Пищать и строить планы он
CO>> может любые, но извлечение продолжается.

BP> То есть зеленобесов можно просто посылать нахер? И цинично добавлять
BP> "Да! Человек создан для того, чтобы вернуть на Землю климат эпохи
BP> динозавров" :-)

Порядок развития не зависит от конкретного человека. Никто не изобретал феодализм и капитализм и так же с паровыми двигателями и ЯО, общее развитие человеческого общества идёт не зависимо от каких то отдельных личностей.

CO>>>> Потом будет иной этап, захоронение углерода.
BP>>> Потому что углерод, захороненный в предыдущие геологические
BP>>> эпохи, ещё практически не извлечён. На суше чего-то там
BP>>> поковырялись, а в океане нетронутых метангидартов ещё хоть жопой
BP>>> жуй :-) "количество метана, находящееся в состоянии метангидрат
BP>>> составляет не менее 250 трлн кубических метров (по
BP>>> энергетической ценности это в 2 раза больше всех имеющихся на
BP>>> планете запасов нефти, угля и газа вместе взятых"
BP>>> https://aftershock.news/?q=node/318649&full
CO>> Вот и применения ЯО нашлось!:)

BP> Это будет какое-то разбазаривание, не наш метод :-)

Наш! Запустим все бомбы и посмотрим на результат!



Cheslav.


... Костыль не роскошь, а средство передвижения
--- ...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.08.2023, 06:32
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 05:16:43 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 11.08.2023 12:29 you wrote:

CO>>>>>> Я про жизнь - внутри таблицы, кто бы её не придумал. Весь
CO>>>>>> этот термоядер в звёздах, создающих более тяжёлые элементы и
CO>>>>>> их распад в простейшие - есть суть жизни. Не нашей, другой.
CO>>>>>> Такой же круг. То, что человек пытается понять и
CO>>>>>> систематизировать - ну вовсе не значит что он понял и
CO>>>>>> систематизировал.
BP>>>>> Но больше никто в известном нам материальном мире не пытается
BP>>>>> понять и систематизировать.
CO>>>> А есть ли смысл в этих действиях? Вот вопрос! Кому это надо?
CO>>>> Только лишь лишние терзания души - в поисках Истины и Сути, а
CO>>>> результат будет один.
BP>>> Душа бессмертна, надо же ей чем-то заниматься :-)

Хорошую религию придумали индусы (с) ВС

Однако ж, почему душа не помнит, что с ней было до нынешней жизни?

CO>> Не помню я её до своего рождения и не помню в момент коматоза.
CO>> Смерть - вечный коматоз. Просто людям свойственен страх перед
CO>> Вечностью,
BP> Если ты утверждаешь, что людям свойственен страх перед Вечностью,
BP> из этого следует, что людям свойственно осознание Вечности. Ведь в
BP> противном случае получается страх перед непонятно чем, а это
BP> психическое заболевание.

Перед непонятным всегда есть страх и это не психическое заболевание, а инстинкт самосохранения.

Кстати, наличие этого инстинкта говорит о том, что душа не вечна - она знает, что исчезнет вместе с гибелью тела, поэтому и старается максимально продлить жизнь своего тела.

BP>>>>> Если человек решает, что по сути он животное, и начинает вести
BP>>>>> себя в соответствии с этим решением - он просто портит себе
BP>>>>> жизнь (и земную, и вечную), а своей сути не меняет.
CO>>>> Зависит от степени оценки предмета. "Животное" - это минус или
CO>>>> плюс? Они - живут на Планете дольше людей, может это, всё же,
CO>>>> плюс, а не минус?
BP>>> Животные не являются личностями и не имеют свободной воли.
CO>> Являются и имеют.
BP> Я уже писал - это эффект личностного существования человека. Этот
BP> эффект настолько мощный, что он приписывает черты личностного
BP> существования и животным, и растениям, и неживым природным
BP> объектам. А в дикой природе личностей нет.

Природа - понятие слишком обширное. Среди камней, растений и лягушек, конечно, нет. А вот у млекопитающих мозг достаточно сильно развит для того, что бы у каждого индивидуума был свой уникальный характер, свои интересы, предпочтения и страхи. В любой стае (стаде, отаре, табуне и т.д.) есть свой "табель о рангах" и стремление занять более высокое положение.

CO>> Это как считать отсутствие личности у трёхгодовалого ребёнка.
BP> Но это будет неправда.
CO>> Только без родителей он и не выживет.
BP> Или выживет, потому что о нём будут заботиться другие люди. Но в
BP> любом случае он останется личностью.

Причем личностью ребенок становится еще в -5 месячном возрасте. Именно поэтому на этой стадии беременности запрещают аборты, а убийство беременной женщины закон рассматривает, как убийство двух человек, а не одного.

BP>>> Почему в СССР этого не сделали - вопрос отдельный. Но всё это не
BP>>> имеет никакого отношения к "глобальному потеплению",
BP>>> "глобальному пожиранию планеты" и прочим зеленобесным
BP>>> страшилкам.
CO>> Имеет. Если всё и все производства превратить в экологичные -
CO>> будет ещё хуже, чем дорогие "зелёные технологии".
BP> Подавляющее большинство производств и так уже превращены в
BP> экологичные. За последние 100 лет людям стало как-то неинтересно
BP> дышать отравой и химией на рабочих местах.

Поэтому людей на вредных производствах заменили роботы, а люди пополнили армию безработных.

Сами же производства от этого менее вредными не стали. И как раз капитализму не свойственно превращать производства в невредные. Установка фильтров и переработка отходов это дополнительные затраты, повыгающие себестоимость продукции. Т.е. делающие продукцию менее конкурентноспособной и снижающие маржу капиталиста.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.08.2023, 12:43
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 11:35:27 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 12.08.2023 05:16

CO>>>>> А есть ли смысл в этих действиях? Вот вопрос!
CO>>>>> Кому это надо? Только лишь лишние терзания души
CO>>>>> - в поисках Истины и Сути, а результат будет
CO>>>>> один.
BP>>>> Душа бессмертна, надо же ей чем-то заниматься :-)
AM> Хорошую религию придумали индусы (с) ВС
AM> Однако ж, почему душа не помнит, что с ней было до нынешней
AM> жизни?

Почему я забываю купить в магазине то что хотел? Почему мы забываем сны?
;-)

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2023
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot