#61
|
|||
|
|||
Некотоpые наблюдения
Alex Barinov написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Sep 16 18:22:30 по местному времени:
Приветствую Вас, Aleksandr! 27 сен 16 20:16, Aleksandr Volosnikov wrote to Alex Barinov: AB>> поданного или вовсе засчитан без моей явки на выбоpы - готовое AB>> заявление в пpокуpатуpу. Ну и с ответственностью голосование стало AB>> бы несколько получше. AV> Для этого пpедлагалась технология купониpования бюллетеней,а AV> налогичная пpименяемой в Фидо. Каждый бюллетень имеет уникальный номеp AV> на самом бюллетене и отpывном купоне. Пpоголосовав, голосующий может AV> пpовеpить свой голос на сайте, введя номеp с купона. Это не решит проблему вброса невостребованных бюллетеней. Алексей Баринов E-Mail: bav (at) sirena-travel.ru ICQ: 24466689 Skype: huba-huba [Team Бородатые] --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160322 |
#62
|
|||
|
|||
Некотоpые наблюдения
Anton Barabanov написал(а) к Alex Barinov в Sep 16 18:52:44 по местному времени:
Приветствую, Alex! Как ваше и-го-го? 29 Сен 16 года, в 18:22, Alex Barinov (2:5020/715.1) -> Aleksandr Volosnikov: AV>> Для этого пpедлагалась технология купониpования бюллетеней,а AV>> налогичная пpименяемой в Фидо. Каждый бюллетень имеет уникальный AV>> номеp AV>> на самом бюллетене и отpывном купоне. Пpоголосовав, голосующий может AV>> пpовеpить свой голос на сайте, введя номеp с купона. AB> Это не решит проблему вброса невостребованных бюллетеней. Это вообще ничего не решит, ибо оппозиция предсказуемо будет вопить что их голоса подделали и они на самом деле за другого голосовали. Даказать-то не получится. Пока. Anton. ... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт. --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно! |
#63
|
|||
|
|||
Re: Некоторые наблюдения
Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Oct 16 03:14:32 по местному времени:
Привет, Anton ! 28 Сен 16 08:51, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov : YD>> С 2011-го 2015-й годы бюджет полностью (точнее, на 99%) YD>> компенсировал пригородным перевозчикам инфраструктурные платежи, YD>> которые они должны были платить РЖД. Собственно, и дальше YD>> компенсирует, но сумму оставили той же, 25 миллиардов, а сколько YD>> это процентов - как уж сложится. Так что у электрички пользование YD>> дорогой тоже халявное. Как наблюдаем - не в коня корм. AB> Так и какой процент в результате? До прошлого года компенсировали 99%. Сейчас - близко к тому, точнее, думаю, сосчитают в конце года. Если РЖД не задрала в разы инфраструктурный платёж - ну не 99 так 98. AB>>> Вон вокруг платона сколько визгов. AB>>> А идея хорошая же - пусть больше платят те, кто используют AB>>> дороги с целью наживы. YD>> Да эта идея особых визгов не вызывает. Проблема в том, что этот YD>> сбор, во-первых, стали брать в дополнение к имеющимся налогам (а YD>> хорошая идея справедливого распределения была бы, например, если YD>> одновременнно стали бы больше платить одни, и меньше - другие. YD>> Предлагалось параллельно убрать транспортный налог или акциз на YD>> бензин. А так это просто дополнительный побор, который, YD>> естественно, войдёт в цену доставляемого товара). А AB> Опыт показывает, что обычно просто уменьшается доход перекупщиков, да AB> и не орали бы они если бы всё компенсировалось повышением цены. Уменьшается прибыль перевозчиков, а не доход перекупщиков. А она у них и так не заоблачная - или ты в списке Форбс много российских дальнобоев видел? Крупная сеть, которая возит своими фурами, будет искать, как этот платон скомпенсировать. А немало грузов возится сторонними перевозчиками. Иногда крупными, иногда мелкими, из одной-двух машин. Полно контор, которые ищут заказы на перевозку и передают водителям. В кризис и так перевозок меньше. На это ещё дополнительный сбор. Часть банально разорится, часть повысит цены. YD>> во-вторых - сбором без всякого конкурса занимается частная YD>> контора, принадлежащая кому надо, и половину собираемых денег она YD>> собирается тратить на себя, а пойдёт ли что-то на ремонт дорог - YD>> вопрос неочевидный. AB> И, конечно, это сильно возмущает перевозчиков, ага. Перевозчиков возмущает, что их заставили платить бабло какому-то Роттенбергу. Бабло не такое уж маленькое. Возможно, если бы им объяснили, что это необходимо, и без этого сбора дороги не на что чинить - возмущения было бы меньше. Но прямым текстом сказано, что половина денег пойдёт на поддержание самой системы поборов - т.е. конторе Роттенберга. Думаю, если тебя обложить каким-то дополнительным сбором, причём половину этого сбора заберёт тот, кто с тебя будет деньги драть, а вторую половину, может быть, отправит на добрые дела - ты тоже этому рад не будешь. И ровно так же прореагирует любой, с кого вдруг начали драть бабло. С уважением. Yurij Djatlov. --- djatlov@mail.ru - авось дойдет |
#64
|
|||
|
|||
Некоторые наблюдения
Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Oct 16 09:30:30 по местному времени:
Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го? 02 Окт 16 года, в 03:14, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov: YD>>> С 2011-го 2015-й годы бюджет полностью (точнее, на 99%) YD>>> компенсировал пригородным перевозчикам инфраструктурные платежи, YD>>> которые они должны были платить РЖД. Собственно, и дальше YD>>> компенсирует, но сумму оставили той же, 25 миллиардов, а сколько YD>>> это процентов - как уж сложится. Так что у электрички пользование YD>>> дорогой тоже халявное. Как наблюдаем - не в коня корм. AB>> Так и какой процент в результате? YD> До прошлого года компенсировали 99%. Сейчас - близко к тому, точнее, Инфраструктурные платежи - это один их расходов перевозчиков или все расходы полностью? И зачем вообще создавать посредника в виде перевозчика, если сама РЖД вполне себе может перевозить? AB>> Опыт показывает, что обычно просто уменьшается доход перекупщиков, да AB>> и не орали бы они если бы всё компенсировалось повышением цены. YD> Уменьшается прибыль перевозчиков, а не доход перекупщиков. А она у них и Со стороны конечного потребителя разницы нет. Есть производитель, потребитель и вклинивающийся между ними перекупщик. YD> так не заоблачная - или ты в списке Форбс много российских дальнобоев YD> видел? Крупная сеть, которая возит своими фурами, будет искать, как YD> этот YD> платон скомпенсировать. А немало грузов возится сторонними перевозчиками. Один из способов - развивать производство на местах. Заодно и рабочие места и меньше заробитчан в крупные города поедут. YD> Иногда крупными, иногда мелкими, из одной-двух машин. Полно контор, YD> которые YD> ищут заказы на перевозку и передают водителям. В кризис и так перевозок YD> меньше. На это ещё дополнительный сбор. Часть банально разорится, часть YD> повысит цены. Да, мелочь сгинет, но у крупных цены вряд ли повысятся. Как пример - московский рынок домашнего интернета до провайдера "Стрим" и после. Криков было много, но в результате цены упали, дворовые провайдеры сдохли, качество поднялось и появились принципиально новые услуги (раньше реальный IP и безлимит не давали). Ну и ночи с пятницы на понедельник стали случаться раз в несколько лет, а не каждые выходные. При том, что расходы провайдеров выросли - теперь они сами предлагают платить за аренду технических помещений дома, а дворовые орали благим матом когда их об этом спрашивали. Всяким мелким перевозчикам из одной двух машин место на свалке. При парке в 1-2 машины им банально не выгодно эти машины нормально обслуживать и нанимать нормальных водителей и соблюдать режим отдыха. В результате растёт аварийность. YD> Думаю, если тебя обложить каким-то дополнительным сбором, причём YD> половину YD> этого сбора заберёт тот, кто с тебя будет деньги драть, а вторую YD> половину, YD> может быть, отправит на добрые дела - ты тоже этому рад не будешь. И ровно YD> так же прореагирует любой, с кого вдруг начали драть бабло. Я и так подоходный плачу. Помимо добрых дел (армия, госбезопасность, наука, производство...) меня вынуждают содержать госдуму, СФ и прочих подобных паразитов, которые мало что ничего полезного не делают, но ещё и мешают стране нормально развиваться. Ну а заодно алкашей, бомжей, наркоманов и прочих самоопустившихся. Где там можно проголосовать за отмену всего этого, а? Пока. Anton. ... Это было давно и неправда. --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно! |
#65
|
|||
|
|||
Re: Некоторые наблюдения
Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Oct 16 14:16:46 по местному времени:
Привет, Anton ! 02 Окт 16 09:30, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov : YD>>>> С 2011-го 2015-й годы бюджет полностью (точнее, на 99%) YD>>>> компенсировал пригородным перевозчикам инфраструктурные YD>>>> платежи, которые они должны были платить РЖД. Собственно, и YD>>>> дальше компенсирует, но сумму оставили той же, 25 миллиардов, а YD>>>> сколько это процентов - как уж сложится. Так что у электрички YD>>>> пользование дорогой тоже халявное. Как наблюдаем - не в коня YD>>>> корм. AB>>> Так и какой процент в результате? YD>> До прошлого года компенсировали 99%. Сейчас - близко к тому, YD>> точнее, AB> Инфраструктурные платежи - это один их расходов перевозчиков или все AB> расходы полностью? Это один из расходов. Примерно соответствующий "плате за пользование дорогами", которую ты хотел брать с автобусников, чтобы ЖД с ними могла конкурировать на равных. По-моему, в инфраструктурные платежи входит ещё и аналог цены на бензин для автобуса. Как при таком раскладе умудряются рисовать убыточность - мне неизвестно. AB> И зачем вообще создавать посредника в виде перевозчика, если сама РЖД AB> вполне себе может перевозить? В наших условиях - это ИМХО запутывание отчётности и муляж того, что "у нас всё как у крутых стран - рынок, конкуренция". Реально в условиях естественной монополии организовывать конкурирующие компании можно, но это весьма сложное дело и заниматься им надо с хорошим пониманием того, что из этого планируется получить. У нас ИМХО отдельными компаниями обозвали местные филиалы РЖД (причём не просто "МосЖД, ПривЖД", а пассажирская часть одной дороги, да ещё дальние и пригородные отдельно), никакой конкуренции из этого не проистекает, просто раздувается штат и усложняется отчётность. YD>> Уменьшается прибыль перевозчиков, а не доход перекупщиков. А она YD>> у них и AB> Со стороны конечного потребителя разницы нет. Есть производитель, AB> потребитель и вклинивающийся между ними перекупщик. Возможно, в каменном веке так и было. Уже в эпоху фараонов это было справедливо не для любого товара. В средние века в цене какой-нибудь индийской пряности стоимость производства (индус сорвал в лесу, высушил и растолок в порошок) составляла примерно 0%. Сейчас странно, что это не всем ясно. Производитель - китайский завод, выпускающий некие устройства по полбакса за штуку миллионами в день. Производство автоматизировано, настроили и иногда присматривают. Дальше эти устройства надо привезти, растаможить, распределить по магазинам, продать поштучно... Автоматизировать всё это сложнее. YD>> так не заоблачная - или ты в списке Форбс много российских YD>> дальнобоев видел? Крупная сеть, которая возит своими фурами, YD>> будет искать, как этот платон скомпенсировать. А немало грузов YD>> возится сторонними перевозчиками. AB> Один из способов - развивать производство на местах. Заодно и рабочие AB> места и меньше заробитчан в крупные города поедут. Ну кто ж против? Развивай в Москве выращивание бананов и какао-бобов, поставь на Красной площади свиноферму... Производство на местах действительно надо развивать. Нехорошо всё из Китая и Турции тащить. Но это не приведёт к уменьшению перевозок. Производство тем рентабельнее, чем крупнее. В стране всё равно будет несколько автозаводов, несколько центров производства электроники, несколько алюминиевых и т.д. В каждой области не будет полной самодостаточности по всем товарам, да и не надо это. Так и будут из Краснодара тащить сельхозпродукцию, из Мурманска - рыбу, из Астрахани - арбузы, из Тулы - самовары :-) То, что рентабельно в каждом регионе производить на местах - так и производят. Но это в основном скоропортящиеся продукты и мелочёвка. AB> Да, мелочь сгинет, но у крупных цены вряд ли повысятся. Как пример - AB> московский рынок домашнего интернета до провайдера "Стрим" и после. AB> Криков было много, но в результате цены упали, дворовые провайдеры AB> сдохли, качество поднялось и появились принципиально новые услуги AB> (раньше реальный IP и безлимит не давали). Ну и ночи с пятницы на AB> понедельник стали случаться раз в несколько лет, а не каждые выходные. AB> При том, что расходы провайдеров выросли - теперь они сами предлагают AB> платить за аренду технических помещений дома, а дворовые орали благим AB> матом когда их об этом спрашивали. Этот пример у тебя единственный, что ты его каждый раз поминаешь? Я в общем-то знаю, что дело совершенно не в этом - примерно в то же время довольно быстро падали цены и расширялись каналы повсеместно, и московская монополизация с этим просто совпала (точнее, крупняки почуяли возможную прибыль и сожрали мелочь, которая раньше им была неинтересна). Вообще, как совершенно верно сказал В.И.Ленин (и подтвердил масштабным экспериментом) - монополия ведёт к загниванию. AB> Всяким мелким перевозчикам из одной двух машин место на свалке. При AB> парке в 1-2 машины им банально не выгодно эти машины нормально AB> обслуживать и нанимать нормальных водителей и соблюдать режим отдыха. AB> В результате растёт аварийность. И среди мелочи, и среди крупняка есть нормально работающие, есть дурные рвачи. Но с завидным постоянством после каждой аварии первым делом происходит наезд на "мелких, которым невыгодно нормально работать". Утопла "Булгария", принадлежавшая крупнейшему пароходству - шумели про искоренение мелочёвки. Навернулся самолёт одной из крупнейших авиакомпаний - то же самое. YD>> Думаю, если тебя обложить каким-то дополнительным сбором, причём YD>> половину этого сбора заберёт тот, кто с тебя будет деньги драть, а YD>> вторую половину, может быть, отправит на добрые дела - ты тоже этому YD>> рад не будешь. И ровно так же прореагирует любой, с кого вдруг начали YD>> драть бабло. AB> Я и так подоходный плачу. Помимо добрых дел (армия, госбезопасность, AB> наука, производство...) меня вынуждают содержать госдуму, СФ и прочих AB> подобных паразитов, которые мало что ничего полезного не делают, но AB> ещё и мешают стране нормально развиваться. Ну а заодно алкашей, AB> бомжей, наркоманов и прочих самоопустившихся. Где там можно AB> проголосовать за отмену всего этого, а? Видимо, там же, где и дальнобоям против Платона. Но я не про твой копеечный подоходный (не льсти себе, не с него содержат армию, ГБ, производство и толпу дармоедов). Я про идею организовать новый сбор, который ты будешь обязан платить, и заранее будет известно, что половину денег получит вышибала, который с тебя деньги берёт, а вторую половину он может, если не забудет, и на что хорошее пустить. С уважением. Yurij Djatlov. --- djatlov@mail.ru - авось дойдет |
#66
|
|||
|
|||
Некоторые наблюдения
Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Oct 16 20:31:34 по местному времени:
Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го? 02 Окт 16 года, в 14:16, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov: AB>> Инфраструктурные платежи - это один их расходов перевозчиков или все AB>> расходы полностью? YD> Это один из расходов. Примерно соответствующий "плате за пользование YD> дорогами", которую ты хотел брать с автобусников, чтобы ЖД с ними могла Примерно - как твоя свиноферма на Красной площади? YD> конкурировать на равных. По-моему, в инфраструктурные платежи входит YD> ещё и YD> аналог цены на бензин для автобуса. Как при таком раскладе умудряются YD> рисовать убыточность - мне неизвестно. Для начала надо узнать все статьи доходов и расходов. Это, разумеется, если есть желание разобраться, а не просто в эхах возмущаться. AB>> И зачем вообще создавать посредника в виде перевозчика, если сама AB>> РЖД AB>> вполне себе может перевозить? YD> В наших условиях - это ИМХО запутывание отчётности и муляж того, что "у YD> нас YD> всё как у крутых стран - рынок, конкуренция". Реально в условиях И ещё порция нахлебников. AB>> Со стороны конечного потребителя разницы нет. Есть производитель, AB>> потребитель и вклинивающийся между ними перекупщик. YD> Возможно, в каменном веке так и было. Уже в эпоху фараонов это было YD> справедливо не для любого товара. В средние века в цене какой-нибудь YD> индийской пряности стоимость производства (индус сорвал в лесу, высушил и YD> растолок в порошок) составляла примерно 0%. Сейчас странно, что это не YD> всем YD> ясно. Производитель - китайский завод, выпускающий некие устройства по Берём яндекс маркет, город один, цены в два раза запросто, а некоторые позиции и в 5 могут. Расскажи что тут должно быть ясно? YD> полбакса за штуку миллионами в день. Производство автоматизировано, YD> настроили и иногда присматривают. Дальше эти устройства надо привезти, YD> растаможить, распределить по магазинам, продать поштучно... YD> Автоматизировать всё это сложнее. Посмотри цены на али с доставкой и в ближайшей торгушке. Есть повод задуматься. Или в той же торгушке у метро и в Ситилинке, например. Во втором случае подозреваю что мелочь берёт оптом у того же Ситилинка, накручивает и впаривает. AB>> Один из способов - развивать производство на местах. Заодно и рабочие AB>> места и меньше заробитчан в крупные города поедут. YD> Ну кто ж против? Развивай в Москве выращивание бананов и какао-бобов, YD> поставь на Красной площади свиноферму... Производство на местах Стоп! Это твоё предложение и не применяй его ко мне. А то потом будешь возмущаться что тебя в очередной раз ткнули известно чем и известно куда. Сначала сам несёшь подобное, а потом обижаешься что и ответ соответствующий. YD> будет полной самодостаточности по всем товарам, да и не надо это. Так YD> и YD> будут из Краснодара тащить сельхозпродукцию, из Мурманска - рыбу, из YD> Астрахани - арбузы, из Тулы - самовары :-) То, что рентабельно в каждом YD> регионе производить на местах - так и производят. Но это в основном YD> скоропортящиеся продукты и мелочёвка. Вот только лет 30 назад всё это точно так же тащили и никакие дальнобойщики не выступали и цены были адекватные. За 30 лет фундаментальные физические законы не изменились. AB>> платить за аренду технических помещений дома, а дворовые орали благим AB>> матом когда их об этом спрашивали. YD> Этот пример у тебя единственный, что ты его каждый раз поминаешь? Он очень наглядный и очень крупный. YD> Я в общем-то знаю, что дело совершенно не в этом - примерно в то же Опять же знаешь как про свиноферму? YD> время YD> довольно быстро падали цены и расширялись каналы повсеместно, и YD> московская YD> монополизация с этим просто совпала (точнее, крупняки почуяли возможную YD> прибыль и сожрали мелочь, которая раньше им была неинтересна). Никто их не сжирал, просто абоненты ушли. А в регионах это до сих про происходит - приходит монополист с лучшим качеством и готово. YD> Вообще, как совершенно верно сказал В.И.Ленин (и подтвердил масштабным YD> экспериментом) - монополия ведёт к загниванию. В вышеприведённым примере как раз загнили не монополисты. YD> И среди мелочи, и среди крупняка есть нормально работающие, есть YD> дурные YD> рвачи. Но с завидным постоянством после каждой аварии первым делом YD> происходит наезд на "мелких, которым невыгодно нормально работать". YD> Утопла YD> "Булгария", принадлежавшая крупнейшему пароходству - шумели про В аренде же у мелкого была который и экономил на всём. YD> искоренение YD> мелочёвки. Навернулся самолёт одной из крупнейших авиакомпаний - то же YD> самое. Когалым? Нисколько не крупная. Или Як-сервис? Аналогично. А вот плести корзины или чистить обувь как раз лучше отдавать мелким. AB>> Я и так подоходный плачу. Помимо добрых дел (армия, госбезопасность, AB>> наука, производство...) меня вынуждают содержать госдуму, СФ и прочих AB>> подобных паразитов, которые мало что ничего полезного не делают, но AB>> ещё и мешают стране нормально развиваться. Ну а заодно алкашей, AB>> бомжей, наркоманов и прочих самоопустившихся. Где там можно AB>> проголосовать за отмену всего этого, а? YD> Видимо, там же, где и дальнобоям против Платона. Но я не про твой YD> копеечный YD> подоходный (не льсти себе, не с него содержат армию, ГБ, производство и YD> толпу дармоедов). Я про идею организовать новый сбор, который ты будешь YD> обязан платить, и заранее будет известно, что половину денег получит YD> вышибала, который с тебя деньги берёт, а вторую половину он может, если не YD> забудет, и на что хорошее пустить. Ты спросил, я ответил. Тебе не понравился ответ и ты выкручиваешься. Я могу ответить так, чтобы пресечь подобное твоё поведение, но ты опять обидешься. Пока. Anton. ... Старый конь пальто не испортит. --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно! |