Опять про паронит и резину на воде :)

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 23 22:43:29 по местному времени:

Привет Igor!

07 Дек 23 22:01, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> десятки лет на резинках, и пофигу им. А паронит - требует
CO>>>> строгой соосности и сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и
CO>>>> лопнуть при нагреве. Вопрос ещё - из какой резины прокладки
CO>>>> нынче... Там даже не маслостойкая уже.
ON>>> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))
CO>> А это вообще уже дно. Столкнулся реально на мотокамерах, когда
CO>> не смог заклеить...

IS> А чем пытался?

Так уже не помню, прошло сколько лет...

IS> Меня пугают что велокамеры все пластиковые, бери, мол,
IS> дорогие питерские. Однако дешёвые (декатлону ура) китайские у меня
IS> вполне клеятся как резиновым марки Б, так и безымянным китайским
IS> комплектным (у нас и отдельно он продаётся). Но не другой кусок
IS> резины, а китайские же заплатки. Красные такие. Даже покрышки клеил,
IS> изнутри проще.

CO>> И всякий "силикон", на прокладках, мне тоже не понравился.
CO>> Сопли, а не прокладки, но мы это уже обсуждали, давно...
CO>> :)

IS> Повторим. +1. :)

IS> Я перестал "силикон" использвать. Вот фторопластовые ещё применяю
IS> иногда. Но тоже ошибок не любят.

Вот. Фторопласт и тд. Достали...


Cheslav.


... мёpтвыми душами выглядят некотоpые наши коллективные члены.(Чеpномыpдин)
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Dec 23 22:46:49 по местному времени:

Привет Oleg!

07 Дек 23 22:59, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

EM>>> свинству, даже обсуждать смысла нет. :)
CO>> Вот и разберись, в огромной куче какашек...:(

ON> Я ежли покупаю когда - из кучи выбираю хоть как-то на резину
ON> смахивающие, или по сельпо разным собираю, где нормальные еще
ON> сохранились. Во всяких там леруях и прочих гипер строймагах резины
ON> просто не найти! А газовщики местные, которые на АГЗС - повадились
ON> барыжить паронитовыми, удобно ж типа, сервис! Ага, по 100р штучка. На
ON> поверку и паронит говно стал ;( ломкие шо капец, и под буржуинские
ON> редукторы не влазят, а обрезать тоже не вариант - трущатся и
ON> ломаются... Баллон на паяльнике менял - обплевался на "сервис". Листы
ON> советского паронита (вот резина уже кончилась почти ;( ) и набор
ON> просечек - наше всё!

А, напомнил! Всё же, с баллонами я же и практику проходил!:) Было уже в прошлой жизни, там самый руль - прокладки из пластика, рыжего такого, который в водопроводных вентилях, которые надо отбивать молотком, для разборки.

Всё связано! :)


Cheslav.


... Мы никогда не живем, мы лишь надеемся, что будем жить. /Вольтер/
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 23 04:03:16 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 07.12.2023 22:59 you wrote:

IS> Здpавствуй, Oleg! Четверг 07 Декабря 2023 16:55, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по
IS> ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+05c18f90:
ON>> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))
IS> Если буквоедствовать, то резина - продукт вулканизации загустевшего сока одного
IS> южноамериканского растания с серой, по Гудиеру. Разве столько каучука добывается? А продукты
IS> нефтепереработки к резине имеют другое отношение.

Ну, в шинах хоть какая-то резина есть ;)) на прокладках решили сэкономить..

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 04:17:42 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 07.12.2023 22:19 you wrote:

CO> Привет Oleg!
CO> 07 Дек 23 22:22, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> В некоторых лейках, а точней в их шлангах, профиль примыкания фланца - хитровые.. короче
ON>> многоярусный ;) и резинка там ниччо не держит, а сопли - очень даже. И, кстати, говнорезинка
ON>> из пластика, спецом формованная под ступеньки - тоже нифига не держит.
CO> Проверено - из мягкой на ощупь - держит. Только как это "мягко" сформировать в ГОСТ - я не
CO> знаю.

У меня лейки - со вторым заворотом внутрь и тремя ступенями наружу, там оригинальная прокладка не просто лежит, а надевается в обхват на фланец внутри, как шайба вложенная в прокладку выходит. Резина любой мягкости так не налезет, соответственно из под нее сочится вода и наблюдается люфт фланца. А "сопли" забивают все пространства. Тоже не всякие, но хоть какие-то способны. Оригинал ибо отдельно от шланга фиг найдешь..

CO> Примерно такая же бодяга с водогреями, там тоже любят фигуристую фигуру на прокладку, но
CO> можно взять листовую резину и вырезать "тупо кольцо", и оно сработает!

Это когда просто ступеньки..

CO> Даже из старой автомобильной камеры. Там, кстати, резина вполне себе, на прокладки.
CO> Достаточно мягкая и стойкая.

Где ее, старую-то взять? Давно уже невулканизируемое говно...

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 04:21:02 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 07.12.2023 22:46 you wrote:

CO> Привет Oleg!
CO> 07 Дек 23 22:59, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> Я ежли покупаю когда - из кучи выбираю хоть как-то на резину смахивающие, или по сельпо
ON>> разным собираю, где нормальные еще сохранились. Во всяких там леруях и прочих гипер
ON>> строймагах резины просто не найти! А газовщики местные, которые на АГЗС - повадились барыжить
ON>> паронитовыми, удобно ж типа, сервис! Ага, по 100р штучка. На поверку и паронит говно стал ;(
ON>> ломкие шо капец, и под буржуинские редукторы не влазят, а обрезать тоже не вариант - трущатся
ON>> и ломаются... Баллон на паяльнике менял - обплевался на "сервис". Листы советского паронита
ON>> (вот резина уже кончилась почти ;( ) и набор просечек - наше всё!
CO> А, напомнил! Всё же, с баллонами я же и практику проходил!:) Было уже в прошлой жизни, там
CO> самый руль - прокладки из пластика, рыжего такого, который в водопроводных вентилях, которые
CO> надо отбивать молотком, для разборки.

Рыжий встречал только паронит, крепкий и пластичный.

CO> Всё связано! :)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 05:03:02 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 07 Декабря 2023 22:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+65722d54:

EM>>>> любовь к парониту. Вокруг многих таких соединений часто есть
EM>>>> "шуба" из солей - вода таки сочится понемногу, хотя сырости
EM>>>> обычно нет.
IS>> Подтянуть бы если возможно, но т.к.паронит со временем дубеет -
IS>> не поможет, только хуже можно сделать
CO> Если соединение не текло пол года, подтягивать обычно - нельзя, можно
CO> что то сломать.:)

Есть такое.

CO>>> Пришлось как то попасть в здание, где капитальный ремонт делали
CO>>> норвежцы, собрав теплоузел по "нанотехнологиям", с фумом, медью,
CO>>> горой различных клапанов и контуров. Там всё было собрано на кое
CO>>> как, от руки легко крутилось и вот это всё...
IS>> Вот здесь мы с тобой и не сходимся во мнениях. :)
CO> Так у нас и опыт разный! :)

По времени и назначению. И вообще, я не сантехник, а слесарству учусь даже сейчас. За эти насосы мне как за расширение зоны обслуживания доплачивают полторы.

IS>> Но у нас и задачи разные. Я за то, чтоб крутилось руками даже через
IS>> год. Надо разобрать и пересобрать по другому. Потому лён отпадает, а
IS>> фум требует некоторой практики и ошибок сборки не прощает.
CO> Я начал практику в отсутствии фума, он тогда только стал появляться,
CO> потому. только вопрос про правильность сборки на лён.

Но и резьб цветных и разных производителей (с разными допусками) в твоё время не было (трава зеленее?).

IS>> Лён покапает, разбухнет и перестанет капать.
CO> Жёсткая ошибка! Он, может и перестанет, но не в том его цель. Это -
CO> не правильная сборка. Правильная - лён+сурик и не должно и мокнуть!

Наши сантехники голый лён применяют. По кр.мере на моих глазах.

IS>> А фум соединение придётся перебирать целиком. Подтянуть немного ещё
IS>> допустимо, но назад крутить уже нежелательно.
CO> Через год стало всё и везде сопливить.

Что-то сильно не так. Неделя, максимум месяц может что-то всплыть, но не позже.
Ладно у меня жидкости достаточно агрессивные, они резьбы съедают как раз за год. Если резьбы не заняты чем-то другим.

IS>> Ибо сделано криво и на отъебись. У меня сопливят только сальники
IS>> насосов, но там не фторопласт, а сальниковая набивка.
CO> Производитель так и закладывал норматив - "сопливит"? :)

Он закладывал смазку маслом с трубкой, равной высоте подъёма рабочей жидкости. Мы в тот штуцер врезали автомобильные маслёнки и шприцом констинстентную смазку. Даже если и регулярно добавляли оную - не сильно помогало.

CO> В задвижках тоже сальниковая набивка и нас активно лишали премии,
CO> если после кручения туда-сюда оно сопливило.

Износ насосом на порядок, а то и два, выше.

CO> Как и с вентилями, там жёсткая жопа, начиная от кривых штоков,
CO> заканчивая хрупкими крышками сальниц, которые лопаются легко и менять
CO> их - перебирать всю задвижку! Убил бы того конструктора...

В старых вентилях всё это меняется, если есть, чуть ли не под давлением, но на закрытой задвижке. На наших насосах всю набивку не поменяешь, но самое крайнее кольцо вполне можно.

[Лишнее съедено]
CO>>> Резина же, прощает мелкую несоосность, но становится хрупкой от
CO>>> перепадов температур.
IS>> На горячей воде она вообще крошится. На вентилях и клапанах
IS>> особенно. Хотя сначала ведёт себя очень даже красиво.
CO> я - про статические соединения.

Ну лишь бы не дубовую. Даже не гладкая и то справляется. Во фланцевых и затягивать проще. В резьбовых можно уплотнением резьбы сыграть. Кроме американок, но там своя песня.

CO> В роли клапанов - там вопрос к качеству резины и это уже сложно
CO> подобрать. надо искать плотную и реально не левую.

Всё равно расходник - подвижное ж соединие.

CO>>> Но резину и затягивать не надо настолько сильно. С этим тоже
CO>>> ведь баланс нужен, если гайки совсем тонкие, то на плотной
CO>>> затяжке паронита. при резком нагреве от кипятка в трубе, те
CO>>> гайки может и порвать... У меня так и случалось на фитингах от
CO>>> металлопластика, там где фитинги попадались сомнительного
CO>>> производителя и на вес - значительно легче. Потом перестал их
CO>>> сильно затягивать и предпочёл слегка подтянуть после некоторого
CO>>> времени, когда оно там усядется после нескольких перепадов
CO>>> температур.
IS>> В принципе и с паронитом не надо перетягивать. Вот где тянуть
IS>> надо - это фланцевые соединения. Но и там можно слегка
IS>> недотянуть. Впрочем зависит от прокладок. Мы чаще резиновые,
IS>> потому что доступнее. Вплоть до вырезки из огрызков
IS>> транспортёрной ленты.
CO> Она же совсем - дерево...

Для фланцевых годится.

CO>>> В общем, однозначно лично я не скажу, надо по месту смотреть,
CO>>> где что лучше пойдёт. Те же смесителя в ванной стоят десятки лет
CO>>> на резинках, и пофигу им. А паронит - требует строгой соосности
CO>>> и сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и лопнуть при
CO>>> нагреве.
CO>>> Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там даже не
CO>>> маслостойкая уже.
IS>> Как и силикон не силикон, а ПВХ. :)
CO> Бля..
CO> Впрочем, мне уже пофиг! :)

Передаём опыт. :)

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Dec 23 05:28:56 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Пятница 08 Декабря 2023 04:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+506df90f:

ON>>> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))
IS>> Если буквоедствовать, то резина - продукт вулканизации
IS>> загустевшего сока одного южноамериканского растания с серой, по
IS>> Гудиеру. Разве столько каучука добывается? А продукты
IS>> нефтепереработки к резине имеют другое отношение.
ON> Ну, в шинах хоть какая-то резина есть ;))

Со второй мировой - никакой. Скажи спасибо за это немецким химикам. Это Союз ещё из Южной Америки каучук получал. Ты фильм "Офицеры" более-менее помнишь? Там есть момент когда к санитарному поезду прорываются немецкие танки. И вспомни как подоспевает наша помощь? Тихо! Позже наши танки лишаются этого преимущества и баг превращается в фичу - танк слышно за километр.

ON> на прокладках решили сэкономить..

А на чём не экономили?

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Dec 23 08:04:52 по местному времени:

Привет Oleg!

08 Дек 23 04:17, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> В некоторых лейках, а точней в их шлангах, профиль примыкания
ON>>> фланца - хитровые.. короче многоярусный ;) и резинка там ниччо
ON>>> не держит, а сопли - очень даже. И, кстати, говнорезинка из
ON>>> пластика, спецом формованная под ступеньки - тоже нифига не
ON>>> держит.
CO>> Проверено - из мягкой на ощупь - держит. Только как это "мягко"
CO>> сформировать в ГОСТ - я не знаю.

ON> У меня лейки - со вторым заворотом внутрь и тремя ступенями наружу,
ON> там оригинальная прокладка не просто лежит, а надевается в обхват на
ON> фланец внутри, как шайба вложенная в прокладку выходит. Резина любой
ON> мягкости так не налезет, соответственно из под нее сочится вода и
ON> наблюдается люфт фланца. А "сопли" забивают все пространства. Тоже не
ON> всякие, но хоть какие-то способны. Оригинал ибо отдельно от шланга фиг
ON> найдешь..

Такую жопу совсем не люблю.

CO>> Примерно такая же бодяга с водогреями, там тоже любят фигуристую
CO>> фигуру на прокладку, но можно взять листовую резину и вырезать
CO>> "тупо кольцо", и оно сработает!

ON> Это когда просто ступеньки..

Да, там просто ступеньки. Согласно инструкции, прокладку надо менять при каждой разборке. Я, впервые столкнувшись с городом, где сплошь водогреи, честно потопал в магазин и потребовал новую прокладку. На меня посмотрели как на умолишённого.:)

CO>> Даже из старой автомобильной камеры. Там, кстати, резина вполне
CO>> себе, на прокладки. Достаточно мягкая и стойкая.

ON> Где ее, старую-то взять? Давно уже невулканизируемое говно...

Это были старые камеры от газонов или что то подобное, крупное, вполне себе резина. Только ножницы тупятся быстро и режут с интересным хрустом.


Cheslav.


... Если корабль тонет, нелепо затыкать щели только в своей каюте.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Dec 23 08:09:18 по местному времени:

Привет Oleg!

08 Дек 23 04:21, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> уже кончилась почти ;( ) и набор просечек - наше всё!
CO>> А, напомнил! Всё же, с баллонами я же и практику проходил!:)
CO>> Было уже в прошлой жизни, там самый руль - прокладки из пластика,
CO>> рыжего такого, который в водопроводных вентилях, которые надо
CO>> отбивать молотком, для разборки.

ON> Рыжий встречал только паронит, крепкий и пластичный.

Возможно это и он, но по виду - прям пластик, но не плотный. Я в их видах не силён совсем.


Cheslav.


... Ничто так не возвышает человека над толпой, как виселица.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 23 08:17:37 по местному времени:

Привет Igor!

08 Дек 23 05:03, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

EM>>>>> любовь к парониту. Вокруг многих таких соединений часто есть
EM>>>>> "шуба" из солей - вода таки сочится понемногу, хотя сырости
EM>>>>> обычно нет.
IS>>> Подтянуть бы если возможно, но т.к.паронит со временем дубеет -
IS>>> не поможет, только хуже можно сделать
CO>> Если соединение не текло пол года, подтягивать обычно - нельзя,
CO>> можно что то сломать.:)

IS> Есть такое.

Это как раз основная ошибка ремонтников.:) Нефиг там уже "подтягивать", только хуже будет. Сразу - на переборку.

CO>>>> Пришлось как то попасть в здание, где капитальный ремонт
CO>>>> делали норвежцы, собрав теплоузел по "нанотехнологиям", с
CO>>>> фумом, медью, горой различных клапанов и контуров. Там всё было
CO>>>> собрано на кое как, от руки легко крутилось и вот это всё...
IS>>> Вот здесь мы с тобой и не сходимся во мнениях. :)
CO>> Так у нас и опыт разный! :)

IS> По времени и назначению. И вообще, я не сантехник, а слесарству учусь
IS> даже сейчас. За эти насосы мне как за расширение зоны обслуживания
IS> доплачивают полторы.

Уже не отмажешься! :)

IS>>> Но у нас и задачи разные. Я за то, чтоб крутилось руками даже
IS>>> через год. Надо разобрать и пересобрать по другому. Потому лён
IS>>> отпадает, а фум требует некоторой практики и ошибок сборки не
IS>>> прощает.
CO>> Я начал практику в отсутствии фума, он тогда только стал
CO>> появляться, потому. только вопрос про правильность сборки на лён.

IS> Но и резьб цветных и разных производителей (с разными допусками) в
IS> твоё время не было (трава зеленее?).

Не было. Резьбу резала Люба, на токарном станке, ставшая потом моей любовницей. :) Люба, а не станок, конечно.

IS>>> Лён покапает, разбухнет и перестанет капать.
CO>> Жёсткая ошибка! Он, может и перестанет, но не в том его цель.
CO>> Это - не правильная сборка. Правильная - лён+сурик и не должно и
CO>> мокнуть!

IS> Наши сантехники голый лён применяют. По кр.мере на моих глазах.

Да я тоже так же делал. Но! Он должен сразу быть сухим! Никаких "потом затянет" - не будет. Вместо сурика хорошо идёт обычное хоз мыло, растворённое до густой пасты, с ним лён сам заскакивает в резьбу и можно собирать мелкие соединения реально "от руки".
А сурик мне не понравился своей пачкучестью, потом не отстирать. И не разобрать после него ничерта.

IS>>> А фум соединение придётся перебирать целиком. Подтянуть немного
IS>>> ещё допустимо, но назад крутить уже нежелательно.
CO>> Через год стало всё и везде сопливить.

IS> Что-то сильно не так. Неделя, максимум месяц может что-то всплыть, но
IS> не позже.

Тут дело в том, что я попал туда - через год.:) А когда оно засопливило - я не знаю.

IS> Ладно у меня жидкости достаточно агрессивные, они резьбы
IS> съедают как раз за год. Если резьбы не заняты чем-то другим.

IS>>> Ибо сделано криво и на отъебись. У меня сопливят только
IS>>> сальники насосов, но там не фторопласт, а сальниковая набивка.
CO>> Производитель так и закладывал норматив - "сопливит"? :)

IS> Он закладывал смазку маслом с трубкой, равной высоте подъёма рабочей
IS> жидкости. Мы в тот штуцер врезали автомобильные маслёнки и шприцом
IS> констинстентную смазку. Даже если и регулярно добавляли оную - не
IS> сильно помогало.

CO>> В задвижках тоже сальниковая набивка и нас активно лишали
CO>> премии, если после кручения туда-сюда оно сопливило.

IS> Износ насосом на порядок, а то и два, выше.

Это да. Я с насосами не сталкивался, в плане обслуги. Один - два раза только помог набить сальник в котельной.

CO>> Как и с вентилями, там жёсткая жопа, начиная от кривых штоков,
CO>> заканчивая хрупкими крышками сальниц, которые лопаются легко и
CO>> менять их - перебирать всю задвижку! Убил бы того конструктора...

IS> В старых вентилях всё это меняется, если есть, чуть ли не под
IS> давлением, но на закрытой задвижке.

Не-не, ты путаешь вентиль и задвижку. У вентиля крышку сальника можно снять, если он закрыт, а у задвижки то как? Там же сальниковая крышка между стоек, которые буквой П на задвижке и через неё проходит шток. Что бы вытащить лопнувшую крышку, надо разобрать всю задвижку!

http://esco-armatura.ru/images/items/zadv-klin-41.jpg

...


Cheslav.


... Крыша хлопает в ладоши, значит план у нас хороший!
--- ...