Опять про паронит и резину на воде :)

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Dec 23 19:43:55 по местному времени:

Привет Oleg!

07 Дек 23 20:28, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))
CO>> А это вообще уже дно. Столкнулся реально на мотокамерах, когда
CO>> не смог заклеить... И всякий "силикон", на прокладках, мне тоже
CO>> не понравился. Сопли, а не прокладки, но мы это уже обсуждали,
CO>> давно... :)

ON> Силикон хорош там где от руки затягиваешь - лейка душа, например. Во
ON> всех остальных местах эти сопли ничо не держат..

При этом, в тех же лейка-душ и резинка справляется от руки. Просто не надо класть в комплект дубовые. Что же за мода то такая, похабить всё, а лет через 30 - "сделать открытие" и положить туда нормальную резину?
Или "технологии утеряны"?




Cheslav.


... На ее лице было удовлетворение, которое он получил.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 23 19:49:24 по местному времени:

Привет Eugene!

07 Дек 23 18:23, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> И всякий "силикон", на прокладках, мне тоже не понравился. Сопли,
CO>> а не прокладки

EM> Силиконовые прокладки я видел двух типов:

EM> - Из чистого каучука - очень мягкие и эластичные, легко растягиваются,
EM> бесцветные полностью прозрачны, делаются преимущественно в виде колец.
EM> Нормально идут туда, где степень сжатия прокладки ограничена
EM> конструктивно, и прокладка работает только на уплотнение, а в
EM> механической фиксации соединения почти не участвует.

Т.е. надо специальное посадочное гнездо? Иначе - их просто выдавит давлением?

EM> - Из модифицированного - достаточно жесткие, гораздо менее эластичные,
EM> почти не тянутся, бесцветные полупрозрачны, "мутны". Нормально
EM> заменяют обычные плоские резиновые прокладки, хорошо держат
EM> механические напряжения, низкие/высокие температуры. Вообще не
EM> представляю, где они могли бы оказаться хуже резиновых, кроме цены.

Скажем так. я на весь диапазон выпускаемого - свой опыт не проецирую, у меня столько жизней нет.:) Есть и пластиковые, которые твёрдые. и они тоже разной твёрдости, сейчас такие кладут в комплект к счётчикам, они тоже разные. Я вполне за них, но только за те, что плотно садятся в гнездо и более толстые.

EM> Ну а ПВХ, именуемый "силиконом" или по необразованности, или по
EM> свинству, даже обсуждать смысла нет. :)

Вот и разберись, в огромной куче какашек...:(



Cheslav.


... Жена сотрудника "Роскосмоса" запускает фейерверки всегда только сама.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 23 20:15:45 по местному времени:

Привет Eugene!

07 Дек 23 18:36, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

EM>>> На "мокрых" соединениях я такого не замечал - только на "сухих".

CO>> Это как?

EM> Газ/пневматика.

Из этого перечня только пневмоинструментом пользовался, но там было оконечное подключение и я не сталкивался с прокладками.

CO>> Теплоцентр сильно сухой?:)

EM> Там, наверное, температуры повыше. :) Я с трубами, которые греются
EM> выше 70-80, дела не имел.

До 100, не более. Сравнимо. Я паровое отопление не застал, была одна улица, работающая на "отходах" от "банно-прачечного". но я пришёл уже к её подключению в общую сеть.
Там народ огорчался - раньше можно было под горячей водой яйца сварить вкрутую, пока утром зубы чистишь, а теперь - всё плохо!

Им бы в Черняховск....:)

CO>> Взять те же вентиля, с завода. Попробуй скрутить с них "голову"!
CO>> Чугунные и молотками обстукивать надо и усилие прилагать. Но там
CO>> паронит оправдан - резину свернёт трением при закрутке буксы

EM> С этими понятно. Их никто и не разбирает обычно. Крупные промышленные,
EM> наверное, таки ремонтируют, а если бытовой кран по такой прокладке
EM> потек, его обычно тупо меняют.

Во всех случаях - приходится разбирать. Он тупо по размерам не лезет, при монтаже!:)

А на обычный водопровод - тем более, там прокладки из жёсткого пластика, которые обрастают за год и ничего не перекрывают, они - для пара если. Только разбирать и менять. У каждого...

А если при строительстве не разбирали и приварили уже прикрученным к врезке, то только отогревать горелкой, что бы сдвинуть крышку относительно корпуса - нагревом, иначе - ключом можно или оторвать врезку или вырвать все грани на буксе.:(

CO>> И в радиаторах секции тоже проще на пароните - на заводе.
CO>> Кустарно - удобнее резина, только обрезать выдавленное (вот и в
CO>> этом разница ещё).

EM> Идеально, когда секции уплотняются кольцами, и в металле сделаны
EM> канавки под них, тогда не выдавливается.

Я - про обычные - советские. Они и сейчас в тренде, там нет канавок, плоское всё. Можно фум или лён намотать, но тут надо делать всё слишком чётко, резьбы то у ниппелей разнонаправленные, проще вырезать туго резинку и потом обрезать ножом.
А заводские я пробовал туда пихать, у меня они постоянно шли с перекосом, на заводе то их станок собирает, а не крутит туда-сюда... Забил. :)



Cheslav.


... Дайте мне точку опоры - и я обопрусь.
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 22:22:49 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 07.12.2023 19:43 you wrote:

CO> Привет Oleg!
CO> 07 Дек 23 20:28, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> Силикон хорош там где от руки затягиваешь - лейка душа, например. Во всех остальных местах
ON>> эти сопли ничо не держат..
CO> При этом, в тех же лейка-душ и резинка справляется от руки. Просто не надо класть в комплект
CO> дубовые. Что же за мода то такая, похабить всё, а лет через 30 - "сделать открытие" и положить
CO> туда нормальную резину? Или "технологии утеряны"?

В некоторых лейках, а точней в их шлангах, профиль примыкания фланца - хитровые.. короче многоярусный ;) и резинка там ниччо не держит, а сопли - очень даже. И, кстати, говнорезинка из пластика, спецом формованная под ступеньки - тоже нифига не держит.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 22:17:04 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 07 Декабря 2023 13:55, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+6571b2c3:

EM>> Писал я уже как-то о том, что водопровод у французов собран, как
EM>> правило, на медных трубах, а разъемные соединения уплотняются
EM>> паронитовыми прокладками. Я их обычно меняю на резиновые, но
EM>> хотелось бы понять, откуда у них такая нежная любовь к парониту.
EM>> Вокруг многих таких соединений часто есть "шуба" из солей - вода
EM>> таки сочится понемногу, хотя сырости обычно нет.

Подтянуть бы если возможно, но т.к.паронит со временем дубеет - не поможет, только хуже можно сделать

CO> Пришлось как то попасть в здание, где капитальный ремонт делали
CO> норвежцы, собрав теплоузел по "нанотехнологиям", с фумом, медью, горой
CO> различных клапанов и контуров. Там всё было собрано на кое как, от
CO> руки легко крутилось и вот это всё...

Вот здесь мы с тобой и не сходимся во мнениях. :) Но у нас и задачи разные. Я за то, чтоб крутилось руками даже через год. Надо разобрать и пересобрать по другому. Потому лён отпадает, а фум требует некоторой практики и ошибок сборки не прощает. Лён покапает, разбухнет и перестанет капать. А фум соединение придётся перебирать целиком. Подтянуть немного ещё допустимо, но назад крутить уже нежелательно.

CO> Через год стало всё и везде сопливить.

Ибо сделано криво и на отъебись. У меня сопливят только сальники насосов, но там не фторопласт, а сальниковая набивка.

EM>> Есть подозрение, что герметичность соединений, уплотненных паронитом,
EM>> со временем нарушается из-за температурных колебаний
EM>> (горячая/холодная вода, тепло/холодно на конце трубы, выходящем
EM>> наружу, и т.п.). Насколько правдоподобно такое предположение?
CO> Не заметил. Если нет перекосов. По опыту обслуживания тех же тепловых
CO> узлов, где перепады от +10 летом и до +95 зимой.

Тоже не заметил. Но допускаю. Только не через длительный срок, там я согласен с твоими соображениями ниже.

EM>> Ну и, по опыту, сколько лет обычно стоит без проблем
EM>> паронитовая/резиновая прокладка на воде?
CO> Паронит на плотных соединениях, где всё протянуто равномерно и
CO> плотно, часто "приваривается" к фланца так, что разжать их можно
CO> только зубилом и с каждого фланца потом нудно отдирать остатки
CO> приваренного паронита.

Есть такое. Повторно использовать нельзя - потеряна эластичность

CO> Резина же, прощает мелкую несоосность, но становится хрупкой от
CO> перепадов температур.

На горячей воде она вообще крошится. На вентилях и клапанах особенно. Хотя сначала ведёт себя очень даже красиво.

CO> Но резину и затягивать не надо настолько сильно. С этим тоже ведь
CO> баланс нужен, если гайки совсем тонкие, то на плотной затяжке
CO> паронита. при резком нагреве от кипятка в трубе, те гайки может и
CO> порвать... У меня так и случалось на фитингах от металлопластика, там
CO> где фитинги попадались сомнительного производителя и на вес -
CO> значительно легче. Потом перестал их сильно затягивать и предпочёл
CO> слегка подтянуть после некоторого времени, когда оно там усядется
CO> после нескольких перепадов температур.

В принципе и с паронитом не надо перетягивать. Вот где тянуть надо - это фланцевые соединения. Но и там можно слегка недотянуть. Впрочем зависит от прокладок. Мы чаще резиновые, потому что доступнее. Вплоть до вырезки из огрызков транспортёрной ленты.

CO> В общем, однозначно лично я не скажу, надо по месту смотреть, где что
CO> лучше пойдёт. Те же смесителя в ванной стоят десятки лет на резинках,
CO> и пофигу им. А паронит - требует строгой соосности и сильно тянуть
CO> гайки смесителя - вот могут и лопнуть при нагреве.
CO> Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там даже не
CO> маслостойкая уже.

Как и силикон не силикон, а ПВХ. :)


С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Dec 23 22:59:08 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 07 Декабря 2023 16:55, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+05c18f90:

CO>> времени, когда оно там усядется после нескольких перепадов
CO>> температур. В общем, однозначно лично я не скажу, надо по месту
CO>> смотреть, где что лучше пойдёт. Те же смесителя в ванной стоят
CO>> десятки лет на резинках, и пофигу им. А паронит - требует строгой
CO>> соосности и сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и лопнуть
CO>> при нагреве. Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там
CO>> даже не маслостойкая уже.
ON> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))

Если буквоедствовать, то резина - продукт вулканизации загустевшего сока одного южноамериканского растания с серой, по Гудиеру. Разве столько каучука добывается? А продукты нефтепереработки к резине имеют другое отношение.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 22:01:52 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 07 Декабря 2023 16:10, ты писал(а) Oleg Nazaroff, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+6571d2c1:

CO>>> десятки лет на резинках, и пофигу им. А паронит - требует
CO>>> строгой соосности и сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и
CO>>> лопнуть при нагреве. Вопрос ещё - из какой резины прокладки
CO>>> нынче... Там даже не маслостойкая уже.
ON>> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))
CO> А это вообще уже дно. Столкнулся реально на мотокамерах, когда не
CO> смог заклеить...

А чем пытался? Меня пугают что велокамеры все пластиковые, бери, мол, дорогие питерские. Однако дешёвые (декатлону ура) китайские у меня вполне клеятся как резиновым марки Б, так и безымянным китайским комплектным (у нас и отдельно он продаётся). Но не другой кусок резины, а китайские же заплатки. Красные такие. Даже покрышки клеил, изнутри проще.

CO> И всякий "силикон", на прокладках, мне тоже не понравился. Сопли, а
CO> не прокладки, но мы это уже обсуждали, давно...
CO> :)

Повторим. +1. :)

Я перестал "силикон" использвать. Вот фторопластовые ещё применяю иногда. Но тоже ошибок не любят.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 22:59:30 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 07.12.2023 19:49 you wrote:

CO> Привет Eugene!
CO> 07 Дек 23 18:23, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:
EM>> Силиконовые прокладки я видел двух типов: - Из чистого каучука - очень мягкие и эластичные,
EM>> легко растягиваются, бесцветные полностью прозрачны, делаются преимущественно в виде колец.
EM>> Нормально идут туда, где степень сжатия прокладки ограничена конструктивно, и прокладка
EM>> работает только на уплотнение, а в механической фиксации соединения почти не участвует.
CO> Т.е. надо специальное посадочное гнездо? Иначе - их просто выдавит давлением?
EM>> - Из модифицированного - достаточно жесткие, гораздо менее эластичные, почти не тянутся,
EM>> бесцветные полупрозрачны, "мутны". Нормально заменяют обычные плоские резиновые прокладки,
EM>> хорошо держат механические напряжения, низкие/высокие температуры. Вообще не представляю, где
EM>> они могли бы оказаться хуже резиновых, кроме цены.
CO> Скажем так. я на весь диапазон выпускаемого - свой опыт не проецирую, у меня столько жизней
CO> нет.:) Есть и пластиковые, которые твёрдые. и они тоже разной твёрдости, сейчас такие кладут в
CO> комплект к счётчикам, они тоже разные. Я вполне за них, но только за те, что плотно садятся в
CO> гнездо и более толстые.
EM>> Ну а ПВХ, именуемый "силиконом" или по необразованности, или по свинству, даже обсуждать
EM>> смысла нет. :)
CO> Вот и разберись, в огромной куче какашек...:(

Я ежли покупаю когда - из кучи выбираю хоть как-то на резину смахивающие, или по сельпо разным собираю, где нормальные еще сохранились. Во всяких там леруях и прочих гипер строймагах резины просто не найти! А газовщики местные, которые на АГЗС - повадились барыжить паронитовыми, удобно ж типа, сервис! Ага, по 100р штучка. На поверку и паронит говно стал ;( ломкие шо капец, и под буржуинские редукторы не влазят, а обрезать тоже не вариант - трущатся и ломаются... Баллон на паяльнике менял - обплевался на "сервис". Листы советского паронита (вот резина уже кончилась почти ;( ) и набор просечек - наше всё!

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Dec 23 22:19:51 по местному времени:

Привет Oleg!

07 Дек 23 22:22, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> Силикон хорош там где от руки затягиваешь - лейка душа,
ON>>> например. Во всех остальных местах эти сопли ничо не держат..
CO>> При этом, в тех же лейка-душ и резинка справляется от руки.
CO>> Просто не надо класть в комплект дубовые. Что же за мода то
CO>> такая, похабить всё, а лет через 30 - "сделать открытие" и
CO>> положить туда нормальную резину? Или "технологии утеряны"?

ON> В некоторых лейках, а точней в их шлангах, профиль примыкания фланца -
ON> хитровые.. короче многоярусный ;) и резинка там ниччо не держит, а
ON> сопли - очень даже. И, кстати, говнорезинка из пластика, спецом
ON> формованная под ступеньки - тоже нифига не держит.

Проверено - из мягкой на ощупь - держит. Только как это "мягко" сформировать в ГОСТ - я не знаю.

Примерно такая же бодяга с водогреями, там тоже любят фигуристую фигуру на прокладку, но можно взять листовую резину и вырезать "тупо кольцо", и оно сработает!

Даже из старой автомобильной камеры. Там, кстати, резина вполне себе, на прокладки. Достаточно мягкая и стойкая.

Cheslav.


... Без работы тяжело... Но мы трудностей не боимся!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 23 22:25:37 по местному времени:

Привет Igor!

07 Дек 23 22:17, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

EM>>> Писал я уже как-то о том, что водопровод у французов собран, как
EM>>> правило, на медных трубах, а разъемные соединения уплотняются
EM>>> паронитовыми прокладками. Я их обычно меняю на резиновые, но
EM>>> хотелось бы понять, откуда у них такая нежная любовь к парониту.
EM>>> Вокруг многих таких соединений часто есть "шуба" из солей - вода
EM>>> таки сочится понемногу, хотя сырости обычно нет.

IS> Подтянуть бы если возможно, но т.к.паронит со временем дубеет - не
IS> поможет, только хуже можно сделать

Если соединение не текло пол года, подтягивать обычно - нельзя, можно что то сломать.:)

CO>> Пришлось как то попасть в здание, где капитальный ремонт делали
CO>> норвежцы, собрав теплоузел по "нанотехнологиям", с фумом, медью,
CO>> горой различных клапанов и контуров. Там всё было собрано на кое
CO>> как, от руки легко крутилось и вот это всё...

IS> Вот здесь мы с тобой и не сходимся во мнениях. :)

Так у нас и опыт разный! :)

IS> Но у нас и задачи
IS> разные. Я за то, чтоб крутилось руками даже через год. Надо разобрать
IS> и пересобрать по другому. Потому лён отпадает, а фум требует некоторой
IS> практики и ошибок сборки не прощает.

Я начал практику в отсутствии фума, он тогда только стал появляться, потому. только вопрос про правильность сборки на лён.

IS> Лён покапает, разбухнет и
IS> перестанет капать.

Жёсткая ошибка! Он, может и перестанет, но не в том его цель. Это - не правильная сборка. Правильная - лён+сурик и не должно и мокнуть!

IS> А фум соединение придётся перебирать целиком.
IS> Подтянуть немного ещё допустимо, но назад крутить уже нежелательно.

Через год стало всё и везде сопливить.

IS> Ибо сделано криво и на отъебись. У меня сопливят только сальники
IS> насосов, но там не фторопласт, а сальниковая набивка.

Производитель так и закладывал норматив - "сопливит"? :) В задвижках тоже сальниковая набивка и нас активно лишали премии, если после кручения туда-сюда оно сопливило.

Как и с вентилями, там жёсткая жопа, начиная от кривых штоков, заканчивая хрупкими крышками сальниц, которые лопаются легко и менять их - перебирать всю задвижку! Убил бы того конструктора...

EM>>> Есть подозрение, что герметичность соединений, уплотненных
EM>>> паронитом, со временем нарушается из-за температурных колебаний
EM>>> (горячая/холодная вода, тепло/холодно на конце трубы, выходящем
EM>>> наружу, и т.п.). Насколько правдоподобно такое предположение?
CO>> Не заметил. Если нет перекосов. По опыту обслуживания тех же
CO>> тепловых узлов, где перепады от +10 летом и до +95 зимой.

IS> Тоже не заметил. Но допускаю. Только не через длительный срок, там я
IS> согласен с твоими соображениями ниже.

EM>>> Ну и, по опыту, сколько лет обычно стоит без проблем
EM>>> паронитовая/резиновая прокладка на воде?
CO>> Паронит на плотных соединениях, где всё протянуто равномерно и
CO>> плотно, часто "приваривается" к фланца так, что разжать их можно
CO>> только зубилом и с каждого фланца потом нудно отдирать остатки
CO>> приваренного паронита.

IS> Есть такое. Повторно использовать нельзя - потеряна эластичность

CO>> Резина же, прощает мелкую несоосность, но становится хрупкой от
CO>> перепадов температур.

IS> На горячей воде она вообще крошится. На вентилях и клапанах особенно.
IS> Хотя сначала ведёт себя очень даже красиво.

я - про статические соединения. В роли клапанов - там вопрос к качеству резины и это уже сложно подобрать. надо искать плотную и реально не левую.

CO>> Но резину и затягивать не надо настолько сильно. С этим тоже
CO>> ведь баланс нужен, если гайки совсем тонкие, то на плотной
CO>> затяжке паронита. при резком нагреве от кипятка в трубе, те гайки
CO>> может и порвать... У меня так и случалось на фитингах от
CO>> металлопластика, там где фитинги попадались сомнительного
CO>> производителя и на вес - значительно легче. Потом перестал их
CO>> сильно затягивать и предпочёл слегка подтянуть после некоторого
CO>> времени, когда оно там усядется после нескольких перепадов
CO>> температур.

IS> В принципе и с паронитом не надо перетягивать. Вот где тянуть надо -
IS> это фланцевые соединения. Но и там можно слегка недотянуть. Впрочем
IS> зависит от прокладок. Мы чаще резиновые, потому что доступнее. Вплоть
IS> до вырезки из огрызков транспортёрной ленты.

Она же совсем - дерево...

CO>> В общем, однозначно лично я не скажу, надо по месту смотреть,
CO>> где что лучше пойдёт. Те же смесителя в ванной стоят десятки лет
CO>> на резинках, и пофигу им. А паронит - требует строгой соосности и
CO>> сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и лопнуть при нагреве.
CO>> Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там даже не
CO>> маслостойкая уже.

IS> Как и силикон не силикон, а ПВХ. :)

Бля..

Впрочем, мне уже пофиг! :)


Cheslav.


... Эротика - это искусство, порнография же - суровая действительность.
--- ...