Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 12:04:06 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.03.2024 21:14 you wrote:

CO>> Т.е. по одну - на каждые пять регионов? Или сколько, из этого
CO>> множества, отведено Москве? Остаток - по одному на 10 регионов?
BP> Ты считаешь, что в каждом субъекте федерации имеется как минимум
BP> один университет мирового уровня? Чтобы их все сразу обеспечивать
BP> кампусами?

Что бы они стали мирового уровня - в них и условия жизни должны быть мирового уровня.

CO>> Я вижу, что в отчётах считается за капитальный ремонт. Да, будет
CO>> чисто и свежо и крыша не будет течь, но это же не "кампусы
CO>> мирового уровня"(с).
BP> По-твоему, если в России появились первые кампусы мирового уровня,
BP> то все остальные здания вузовских общежитий от этого резко пришли
BP> в аварийное состояние и их немедленно нужно заменять на новые?

Да, иначе получится дискриминация студентов. Поступления в ВУЗы со старыми общагами начнут сокращаться и это лавинообразно приведет к загниванию ВУЗов.

BP> Наблюдалась углубляющаяся жопа и в других областях: ==============
BP> Несмотря на рост числа студентов и, соответственно, преподавателей
BP> вузов в 1970-1980-х гг., советское государство мало заботилось об
BP> обеспечении их достойным уровнем жизни, условиями для труда и
BP> отдыха. Практиковавшиеся в 1960-х гг. выделение квартир и
BP> строительство домов в последующие десятилетия велось медленно.
BP> Большинство вузовских преподавателей могли рассчитывать на
BP> получение квартиры лишь к 40 годам жизни, т. е. спустя 10-15 лет
BP> работы в вузе. В 1980-х гг. в большинстве вузов и эта практика
BP> прекратилась [21]. Со второй половины 1970-х гг. начался процесс
BP> снижения престижа высшего образования, что было связано с
BP> отставанием роста заработной платы специалистов с высшим
BP> образованием от роста зарплаты рабочих. Если в 1970 г. превышение
BP> зарплаты инженеров над зарплатой рабочих в промышленности
BP> составляло в среднем 47,4 руб., то в 1985 г. - лишь 21,5 руб.
BP> Задуманное государством уравнивание умственного и физического
BP> труда приводило к обесцениванию высшего образования и росту
BP> теневых доходов населения. Постепенно теряла престиж и профессия
BP> преподавателя вуза, так как, в отличие от 1950-х гг., оплачивалась
BP> государством ниже труда рабочих, строителей, водителей транспорта.
BP> К 1988 г. средняя ежемесячная зарплата по промышленности
BP> составляла 240,8 руб., в строительстве - 288 руб., на транспорте -
BP> 216 руб., преподавателя вуза - 187 руб. [9, с. 24-25].
BP> =============

А ты сравни условия работы стоителя и профессоора. Строитель должен же как то компенсировать то, что он работает на улице, тамкает тяжести и рискует своим здоровьем, а то и жизнью. IMНO, это справедливо.

И такая разница есть и сейчас - монтажники, исполняющие мои проекты, зарабатывают больше меня.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 11:49:08 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Mar 18 2024 11:37, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Ну да. Именно про это я и говорю - совсем не везде ситуация
CO>>> изменилась так, как в твоём примере
BP>> Очевидно, после того, как Калининградская область оказалось
BP>> отрезанной от остальной России, для педучилища в Черняховске стали
BP>> избыточны общаги на 500 мест. Одну из двух общаг давно нужно
BP>> было закрыть и как минимум законсервировать. А не размазывать
BP>> ресурсы на два здания, в результате чего они оба находятся в
BP>> плачевном состоянии. Там, где реально, по количеству студентов,
BP>> требуются новые кампусы мирового уровня, они строятся. И это не
BP>> только МВТУ и не только Москва:

AM> А почему черняховские студенты не достойны жилья мирового уровня? Пусть
AM> одной общаги и небольшой - но новой, современной и комфортабельной?

Государство не оперирует понятиями "достойны - не достойны". Для выделения финансирования должна быть реальная и обоснованная потребность в постройке нового общежития.

Что есть на сайте черняховского педагогического колледжа:
- у них сейчас на балансе две общаги на 180 и 360 мест. Итого 540.
- Официальное количество мест на всех специальностях, на очной форме обучения, ежегодно - 345.
- Срок обучения - в основном 3 года 10 месяцев, есть и 2 года 10 месяцев.
https://pc.ipc39.ru/obuchayushchimsya/obshchezhitie
https://pc.ipc39.ru/cpetsialnosti-spo .

У самого колледжа есть также цифры процента заполняемости учебных мест, а также сколько процентов учащихся нуждаются в общежитии. Вот из этих цифр руководство колледжа должно сделать расчёт и обоснование потребностей в новом общежитии.

AM> А потом удивляетесь, что молодежь со всей страны старается
AM> обосноваться в "нерезиновой"

BP>> Я вижу, что как раз оно даёт явные преимущества. При СССР фонды
BP>> общественного потребления размазывались на огромное количество
BP>> одинаково убогих общаг. Сейчас фонды общественного потребления
BP>> направляются более адресно. Есть вузы высокого, мирового уровня -
BP>> для них строятся и проектируются кампусы мирового уровня. В том
BP>> числе, чтобы студенты всего мира - хотели, рвались, вставали в
BP>> очереди, чтобы ехать учиться в Россию.
AM> А российские студенты пусть рвутся учиться за границей?

Это смотря за какой границей. В китайских вузах, например, плохому не научат. А вузы в пиндостане и гейропе настолько снизили качество обучения из-за толерастии и до такой степени погрязли в извращениях, что приличному молодому человеку там просто нечего делать.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 17:11:06 по местному времени:

Привет Boris!

19 Мар 24 11:49, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP>>> строятся. И это не только МВТУ и не только Москва:

AM>> А почему черняховские студенты не достойны жилья мирового уровня?
AM>> Пусть одной общаги и небольшой - но новой, современной и
AM>> комфортабельной?

BP> Государство не оперирует понятиями "достойны - не достойны". Для
BP> выделения финансирования должна быть реальная и обоснованная
BP> потребность в постройке нового общежития.

BP> Что есть на сайте черняховского педагогического колледжа:
BP> - у них сейчас на балансе две общаги на 180 и 360 мест. Итого 540.
BP> - Официальное количество мест на всех специальностях, на очной форме
BP> обучения, ежегодно - 345. - Срок обучения - в основном 3 года 10
BP> месяцев, есть и 2 года 10 месяцев.
BP> https://pc.ipc39.ru/obuchayushchimsya/obshchezhitie
BP> https://pc.ipc39.ru/cpetsialnosti-spo .

BP> У самого колледжа есть также цифры процента заполняемости учебных
BP> мест, а также сколько процентов учащихся нуждаются в общежитии. Вот из
BP> этих цифр руководство колледжа должно сделать расчёт и обоснование
BP> потребностей в новом общежитии.

Андрей говорит о другом:

AM>> А потом удивляетесь, что молодежь со всей страны старается
AM>> обосноваться в "нерезиновой"

Это же замкнутый круг! Нет смысла строить элитное обучение (производство, жильё, дороги, садики и тд) в глубинке, потому что из неё все бегут в Центр, так как там же нет "элитного обучения, производства, жилья, дорог итд".

И мы это видим в реальности. Сколько в Москве москвичей? Как тот динозавр?




Cheslav.


... Не помню, за что Герасим Каштанку под поезд бросил.
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 22:23:00 по местному времени:

Нello Andrei!

Tuesday March 19 12:04:06 2024 12:04:06, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Т.е. по одну - на каждые пять регионов? Или сколько, из этого
CO>>> множества, отведено Москве? Остаток - по одному на 10 регионов?
BP>> Ты считаешь, что в каждом субъекте федерации имеется как минимум
BP>> один университет мирового уровня? Чтобы их все сразу обеспечивать
BP>> кампусами?

AM> Что бы они стали мирового уровня - в них и условия жизни должны быть
AM> мирового уровня.

Уровень и условия обучения - первичны и они важнее. Ради отличного уровня обучения, который закладывает базу на всю жизнь, можно и плоховатую общагу несколько лет потерпеть.

А супер-пупер кампус в плохом вузе - это приятно для жизни сейчас, но никакого толку для будущей жизни. Только потеря времени.

CO>>> Я вижу, что в отчётах считается за капитальный ремонт. Да, будет
CO>>> чисто и свежо и крыша не будет течь, но это же не "кампусы
CO>>> мирового уровня"(с).
BP>> По-твоему, если в России появились первые кампусы мирового уровня,
BP>> то все остальные здания вузовских общежитий от этого резко пришли
BP>> в аварийное состояние и их немедленно нужно заменять на новые?

AM> Да, иначе получится дискриминация студентов. Поступления в ВУЗы со старыми
AM> общагами начнут сокращаться и это лавинообразно приведет к загниванию
AM> ВУЗов.

По факту этого не наблюдается. Вот, например, конкурс в РХТУ им. Менделеева в 2022 году: от 7 до 35 заявлений на одно место.
https://www.muctr.ru/upload/iblock/4...eju9nx1jdq.pdf

А общага у него страшная, ухандоканная, отзывы сплошь отрицательные: https://clck.ru/39ZkgE

BP>> теневых доходов населения. Постепенно теряла престиж и профессия
BP>> преподавателя вуза, так как, в отличие от 1950-х гг., оплачивалась
BP>> государством ниже труда рабочих, строителей, водителей транспорта.
BP>> К 1988 г. средняя ежемесячная зарплата по промышленности
BP>> составляла 240,8 руб., в строительстве - 288 руб., на транспорте -
BP>> 216 руб., преподавателя вуза - 187 руб. [9, с. 24-25].
BP>> =============

AM> А ты сравни условия работы стоителя и профессоора. Строитель должен же как
AM> то компенсировать то, что он работает на улице, тамкает тяжести и рискует
AM> своим здоровьем, а то и жизнью. IMНO, это справедливо.

Строители с древнейших времён работали на улице, таскали тяжести и рисковали своим здоровьем. И всё это, как правило, за еду.

И так продолжалось на протяжении тысячелетий, пока профессора в вузах не обучили инженеров, которые придумали инструменты и машины для механизации и автоматизации труда строителя, и наладили их массовое производство.

Значит, профессора и инженеры - благодетели для строителей и других работников ручного труда, они облегчают их труд и снижают риск травм, потери здоровья и жизни. Поэтому они должны получать зарплату больше, чем строители и т.п.

AM> И такая разница есть и сейчас - монтажники, исполняющие мои проекты,
AM> зарабатывают больше меня.

Это пережитки советской идеологической фиксации на "пролетариате".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 09:20:42 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Mar 19 2024 05:31, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Не мелочись. Область закрыть и оставить только Москву. Такие
CO>>>>> вот "реформаторы" и гробят окраины страны.
BP>>>> Фу, какой тухлый наброс. Посмотри, что рапортует правительство:
BP>>>> кампусы мирового уровня строятся и проектируют в 17 (семнадцати)
BP>>>> регионах России. Это, по-твоему, всё Москва?
CO>>> Т.е. по одну - на каждые пять регионов? Или сколько, из этого
CO>>> множества, отведено Москве? Остаток - по одному на 10 регионов?
BP>> Ты считаешь, что в каждом субъекте федерации имеется как минимум
BP>> один университет мирового уровня? Чтобы их все сразу обеспечивать
BP>> кампусами?
CO> :) Ок. Давай подойдём с другой стороны, раз решили обеспечить хорошим
CO> жильём только студентов ВУЗов.

Кто сказал, что решили обеспечить только студентов вузов? Задача поставлена - обеспечить хорошими и отличными общежитиями всех студентов.

CO> В России 853 только государственных вузов.

И?

CO>>>>>>> и сравнение в сабже, как видишь - не даёт явных преимуществ.
BP>>>>>> Я вижу, что как раз оно даёт явные преимущества. При СССР
BP>>>>>> фонды общественного потребления размазывались на огромное
BP>>>>>> количество одинаково убогих общаг. Сейчас фонды общественного
BP>>>>>> потребления направляются более адресно.
CO>>>>> Т.е. - избранным.
BP>>>> Т.е. судя по данным, приведённым выше, "избранными" являются не
BP>>>> менее 90% студентов, живущих в общежитиях.
CO>>> Ты в 90% включил и тех, кому только лишь отремонтировали
CO>>> общежития, что вообще не равно - "построили современные", а речь
CO>>> как раз об этом.

BP>> Спрашивать с государства, чтобы оно сходу отстроило по гос.бюджету
BP>> новые кампусы вместо всех 2000 старых общаг, построенных до 1980 года
BP>> - это уже сильный перебор.

CO> Я и не требовал этого. Это ты заявил - что вот, строят и ремонтируют и
CO> давай закидывать ЦИФРАМИ, как обычно у нас любят, что бы огорошить
CO> собеседника и лишить его Воли.:)
CO> Я лишь поправил - что цифры не столь прям огромные.

90% капитально отремонтированных общежитий - для тебя мало? Тебе нужно 190%? :-)

CO> Никакого Послевоенного или Революционного прорыва в них нет.

Никакого "Революционного прорыва в строительстве" не было, и даже совсем наоборот. Был страшный провал. Сплошная катастрофа.

=================
В 1918 - 1928 годах в СССР строилось очень мало жилья, менее 20 млн. м2 в год. При этом подавляющая часть его (около 90%) строилась населением за свой счет. Государство строило квартиры для чиновников, крупных специалистов и бараки, общежития для рабочих в рабочих поселках. Причина - послевоенная разруха, отсутствие денег в бюджете.

В 1929 - 1940 годах, в среднем за год, жилья строилось еще меньше, но доля государства увеличилась примерно до 50% (в среднем за период).

Следует отметить, что жилье в 1920-х - 1930-х значительно отличалось от жилья конца 1980-х. В довоенные годы, особенно в период индустриализации, государством создавались крупные рабочие поселки при строящихся электростанциях, заводах, металлургических и химических комбинатах, шахтах и т.п. Основу этих поселков составляли бараки для рабочих. Их необходимо было возводить быстро и с минимальными затратами. Поэтому бараки практически не имели удобств, даже перегородок. В каждом жили десятки человек. В современных тюрьмах условия многократно лучше. Ниже приведены цитаты из книги немецкого историка Д. Нойтатца о начальном этапе строительства метро в Москве, они дают некоторое представление о качестве жилья для рабочих в 1932 - 1935 годах.

"В бараках для рабочих было немного раздельных внутренних помещений. Во многих имелась одна-единственная спальня, где ночевали более 100 жильцов одновременно, другие подразделялись на 25 и более человек, в лучшем случае в комнате находилось 6 - 10 кроватей. Большой проблемой оказалось размещение семейных рабочих, потому что дети мешали отдыхать соседям по бараку. Семьи имели около трети рабочих, проживающих в бараках...

Периодически проводившиеся "походы за культурный барак" давали незначительный эффект. Во время первого такого похода в июле 1932 года довольствовались тем, что в бараках имелось достаточно мешков с сеном и деревянных лежаков, и рабочие не были вынуждены спать на полу. Столы и прикроватные тумбочки считались шиком. В большинстве бараков только у каждого второго жильца имелась табуретка и тумбочка... Умывальники, душ и туалеты во многих бараках и вовсе отсутствовали...

В феврале 1933 года партийная Контрольная комиссия и Рабкрин провели выборочное обследование бараков в районе Остоженки и в Филях, обнаружив мрачную картину: помещения не отапливались {в феврале!} так как не было дров, щели в домах не заделаны, отсутствовали водопровод и канализация. Уборные и прилегающие к баракам дворы пребывали в таком неописуемом состоянии, что приходилось всерьез опасаться эпидемий. Постельное белье не менялось в течение 4 - 5 месяцев, и в результате катастрофических санитарных условий уже получили распространение инфекционные заболевания...

... драки и пьянство в переполненных бараках являлись постоянным пунктом повестки дня. Вследствие переполнения бараков и нехватки санитарного оборудования, распространялись вши, блохи, клопы...

Проходчик Посичник говорит: Придешь из шахты грязный и в грязную постель ляжешь, помыться негде...

Особенно "отличились" бараки на ул. Мазутной в Сокольниках: "Столовая не закончена. Во многих бараках не закончены штукатурные работы. Окна не застеклены. В этих бараках в совершенно невозможных условиях живет свыше 300 рабочих. В бараках на стенах снег, с потолка и со стен течет. Рабочие лежат в шубах. Температура в комнатах 5 - 10 градусов ниже 0".

Относительное благоустроенное жилье предоставлялось ИТР, специалистам, чиновникам. "Многие инженеры были довольны, если с семейством из четырех человек устраивались в комнате площадью 9,5 кв. м" [107].

Каковы масштабы обеспечения строителей московского метро таким "благоустроенным" жильем? "К сентябрю 1934 года количество жилых строений Метростроя достигло 400. Из них 240 размещались в поселках, остальные были разбросаны по городу. В феврале 1935 года это число выросло до 500, из которых 140 объектов представляли собой двухэтажные дома квартирного типа" [107].

Перечислены лишь некоторые проблемы из огромного множества. Так жили строители метро в Москве, в рабочих поселках на периферии проблем было кратно больше.

Эти и тысячи других жилых объектов в рабочих поселках были учтены статистическими органами как построенное государством жилье. Качество жилья, наличие элементарных бытовых условий для жизни, существенного значения не имели. Количество квадратных метров на одного жителя - тоже. "Средняя жилплощадь в рабочих слободках на окраинах Москвы составляла в начале 1930 годов 2 м2 на человека, то есть примерно столько, сколько занимает кровать"; в среднем в 1934 году на москвича приходилось 4,2 м2 [107].

https://su90.ru/crib.html#g30
=================

Что касается "Послевоенного прорыва" -

"В послевоенное время, за 1946 - 1956 годы, было восстановлено и построено около 300 млн. м2 жилья. При этом в послевоенные годы значительно увеличилось количество бараков (18 млн.кв.м - 144% к 1940 году) и живших в них людей (3847 тысяч - 133% к 1940 году)."
https://su90.ru/crib.html#g30

>>[skipped a bit...]
BP>> Бесплатность обучения в СССР имела обратную сторону. Это была -
BP>> экономия на всём подряд.
BP>> Несмотря на крутые цифры роста бюджетных расходов на образование в
BP>> миллионах советских рублей - доля расходов на образование в бюджете с
BP>> 70-х годов только падала:
BP>> ==============
BP>> Согласно социально-экономическим данным, в 1970-х гг. доля расходов на
BP>> образование в государственном бюджете СССР снизилась с 11 до 7 % и
BP>> снижалась весь последующий период. В это же время во многих странах
BP>> мира доля расходов государства на образование стала приоритетной и
BP>> постоянно увеличивалась [8, с. 184-185].
BP>> https://clck.ru/39X8EA
CO> ===== По данным источника, в последние годы уровень финансирования
CO> образования стабилизировался в диапазоне 4,2-4,3% от всех расходов
CO> федерального бюджета.
CO> Только мне кажется, что 7% больше чем 4,3% и почти - в два раза?

Теперь в России есть не только государственные учреждения образования, но и частные. Вузы, школы, дошкольные учреждения. Одних частных вузов - 1022, больше, чем государственных. Все эти учреждения не сидят на гос.бюджете.

BP>> Наблюдалась углубляющаяся жопа и в других областях:

BP>> ==============
BP>> Несмотря на рост числа студентов и, соответственно, преподавателей
BP>> вузов в 1970-1980-х гг., советское государство мало заботилось об
BP>> обеспечении их достойным уровнем жизни, условиями для труда и отдыха.
BP>> Практиковавшиеся в 1960-х гг. выделение квартир и строительство домов
BP>> в последующие десятилетия велось медленно. Большинство вузовских
BP>> преподавателей могли рассчитывать на получение квартиры лишь к 40
BP>> годам жизни, т. е. спустя 10-15 лет работы в вузе. В 1980-х гг. в
BP>> большинстве вузов и эта практика прекратилась [21].
CO> А сейчас то - можно учителя отправить за ипотекой, в пустующие квартиры,
CO> так ведь?

Сейчас в России для учителей и преподавателей есть и другие законные источники обеспечения материальными благами, кроме государственного бюджета.

А если советское государство в своё время сделало незаконными любые источники получения материальных благ, кроме гос.бюджета - значит, оно взяло на себя полную ответственность обеспечения советских граждан их достойным уровнем жизни, условиями для труда и отдыха.

А раз государство взяло на cебя полную ответственность - нужно было её нести в полном объёме. Обеспечивать все нужды государства, общества и отдельных граждан так, чтобы подавляющему большинству не нужно было нарушать законы и искать частного обогащения. А тех, кто ищет - неукоснительно наказывать.

А если так не получается - менять законы, снимать с себя часть ответственности. А не вести такую лицемерную политику, что по закону частное предпринимательство запрещено, но преподы массово занимаются репетиторством за деньги, тем самым становясь де-юре правонарушителями, а через некоторое время (по сумме полученного частного дохода) - уголовными преступниками.

BP>> Со второй половины 1970-х гг. начался процесс снижения престижа
BP>> высшего образования, что было связано с отставанием роста заработной
BP>> платы специалистов с высшим образованием от роста зарплаты рабочих.
BP>> Если в 1970 г. превышение зарплаты инженеров над зарплатой рабочих в
BP>> промышленности составляло в среднем 47,4 руб., то в 1985 г. - лишь
BP>> 21,5 руб. Задуманное государством уравнивание умственного и
BP>> физического труда приводило к обесцениванию высшего образования и
BP>> росту теневых доходов населения.

BP>> Постепенно теряла престиж и профессия преподавателя вуза, так как, в
BP>> отличие от 1950-х гг., оплачивалась государством ниже труда рабочих,
BP>> строителей, водителей транспорта. К 1988 г. средняя ежемесячная
BP>> зарплата по промышленности составляла 240,8 руб., в строительстве -
BP>> 288 руб., на транспорте - 216 руб., преподавателя вуза - 187 руб. [9,
BP>> с. 24-25].
BP>> =============

CO> Разница, заметь, вовсе не в разы.

По тем временам разница в 50-100 рублей в месяц была уже очень заметной. За красный диплом молодому специалисту добавляли всего червонец в месяц, а тут до сотни...

CO> А начав платить преподавателям - так опять мне начнут тыкать в "низкий
CO> престиж инженеров".:) Сейчас вот вспомнили, что рабочих рук у нас не
CO> хватает...
CO> Этот конвейер - бесконечен.

Надо вовремя реагировать на изменяющиеся условия в обществе (а ещё лучше - правильно предсказывать эти изменения) и оперативно менять приоритеты.

Однако советское государство, которое быстро и мощно включилось в начало современной эпохи НТР (космос и атом), в дальнейшем провалило НТР, когда она уже должна была пойти вширь, вглубь и в массы.

CO> Вот и про пенсов могу напомнить. 2012 год:
CO> ======= Минтруд представил трехуровневую модель пенсионной системы.
CO> Ожидается, что стратегия развития, разработанная ведомством, позволит
CO> пенсионерам получать около 70% от утраченного ими среднего заработка. -

Эту стратегию никто не отменял, она действует до 2030 года.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 00:39:05 по местному времени:

Привет Boris!

21 Мар 24 09:20, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


CO>>>>>> Не мелочись. Область закрыть и оставить только Москву. Такие
CO>>>>>> вот "реформаторы" и гробят окраины страны.
BP>>>>> Фу, какой тухлый наброс. Посмотри, что рапортует
BP>>>>> правительство: кампусы мирового уровня строятся и проектируют
BP>>>>> в 17 (семнадцати) регионах России. Это, по-твоему, всё Москва?
CO>>>> Т.е. по одну - на каждые пять регионов? Или сколько, из этого
CO>>>> множества, отведено Москве? Остаток - по одному на 10 регионов?
BP>>> Ты считаешь, что в каждом субъекте федерации имеется как
BP>>> минимум один университет мирового уровня? Чтобы их все сразу
BP>>> обеспечивать кампусами?
CO>> :) Ок. Давай подойдём с другой стороны, раз решили обеспечить
CO>> хорошим жильём только студентов ВУЗов.

BP> Кто сказал, что решили обеспечить только студентов вузов? Задача
BP> поставлена - обеспечить хорошими и отличными общежитиями всех
BP> студентов.

CO>> В России 853 только государственных вузов.

BP> И?

С цифрами - жидко.

CO>>>>>>>> и сравнение в сабже, как видишь - не даёт явных
CO>>>>>>>> преимуществ.
BP>>>>>>> Я вижу, что как раз оно даёт явные преимущества. При СССР
BP>>>>>>> фонды общественного потребления размазывались на огромное
BP>>>>>>> количество одинаково убогих общаг. Сейчас фонды
BP>>>>>>> общественного потребления направляются более адресно.
CO>>>>>> Т.е. - избранным.
BP>>>>> Т.е. судя по данным, приведённым выше, "избранными" являются
BP>>>>> не менее 90% студентов, живущих в общежитиях.
CO>>>> Ты в 90% включил и тех, кому только лишь отремонтировали
CO>>>> общежития, что вообще не равно - "построили современные", а
CO>>>> речь как раз об этом.

BP>>> Спрашивать с государства, чтобы оно сходу отстроило по
BP>>> гос.бюджету новые кампусы вместо всех 2000 старых общаг,
BP>>> построенных до 1980 года - это уже сильный перебор.

CO>> Я и не требовал этого. Это ты заявил - что вот, строят и
CO>> ремонтируют и давай закидывать ЦИФРАМИ, как обычно у нас любят,
CO>> что бы огорошить собеседника и лишить его Воли.:)
CO>> Я лишь поправил - что цифры не столь прям огромные.

BP> 90% капитально отремонтированных общежитий - для тебя мало? Тебе нужно
BP> 190%? :-)

Да там не 90% то... Не перегибай. В Черняховске крыша уже не течёт? Или опять - не там ты все находимся?

CO>> Никакого Послевоенного или Революционного прорыва в них нет.

BP> Никакого "Революционного прорыва в строительстве" не было, и даже
BP> совсем наоборот. Был страшный провал. Сплошная катастрофа.

BP> =================
BP> В 1918 - 1928 годах в СССР строилось очень мало жилья, менее 20 млн.
BP> м2 в год. При этом подавляющая часть его (около 90%) строилась
BP> населением за свой счет. Государство строило квартиры для чиновников,
BP> крупных специалистов и бараки, общежития для рабочих в рабочих
BP> поселках. Причина - послевоенная разруха, отсутствие денег в бюджете.

Причину ты сам знаешь. А вот я не знаю - к чему ты приплёл жильё? Говорили, вроде, про общаги студентам, но ты опять. про больное? Про "коммуналки в МСК"?

BP> В 1929 - 1940 годах, в среднем за год, жилья строилось еще меньше, но
BP> доля государства увеличилась примерно до 50% (в среднем за период).

...

BP> Проходчик Посичник говорит: Придешь из шахты грязный и в грязную
BP> постель ляжешь, помыться негде...

:) Прошло всего 100 лет! И теперь - в Черняховске - нет горячей воды! :) Заметь, СССР нет уже 35 лет! Но вода - так и не появилась. Как и газ для неё.

А это - не "посёлок в тайге", третий (или второй?) город, по населению, в стратегической области.

И куда Партия смотрит!...

BP> Особенно "отличились" бараки на ул. Мазутной в Сокольниках: "Столовая
BP> не закончена. Во многих бараках не закончены штукатурные работы. Окна
BP> не застеклены. В этих бараках в совершенно невозможных условиях живет
BP> свыше 300 рабочих. В бараках на стенах снег, с потолка и со стен
BP> течет. Рабочие лежат в шубах. Температура в комнатах 5 - 10 градусов
BP> ниже 0".

BP> Относительное благоустроенное жилье предоставлялось ИТР, специалистам,
BP> чиновникам. "Многие инженеры были довольны, если с семейством из
BP> четырех человек устраивались в комнате площадью 9,5 кв. м" [107].

Ты же говорил - ИТР всегда было ниже плинтуса. Как так?

BP> Каковы масштабы обеспечения строителей московского метро таким
BP> "благоустроенным" жильем? "К сентябрю 1934 года количество жилых
BP> строений Метростроя достигло 400. Из них 240 размещались в поселках,
BP> остальные были разбросаны по городу. В феврале 1935 года это число
BP> выросло до 500, из которых 140 объектов представляли собой двухэтажные
BP> дома квартирного типа" [107].

Прикинь, метро-строители - не могли пользоваться метро! А ещё - у них не было айфонов и стиралок! Жесть.

...

BP> Что касается "Послевоенного прорыва" -
BP> "В послевоенное время, за 1946 - 1956 годы, было восстановлено и
BP> построено около 300 млн. м2 жилья. При этом в послевоенные годы
BP> значительно увеличилось количество бараков (18 млн.кв.м - 144% к 1940
BP> году) и живших в них людей (3847 тысяч - 133% к 1940 году)."
BP> https://su90.ru/crib.html#g30

Надеюсь, за ипотеку? Лет на 50?

>>> [skipped a bit...]
BP>>> Бесплатность обучения в СССР имела обратную сторону. Это была -
BP>>> экономия на всём подряд.
BP>>> Несмотря на крутые цифры роста бюджетных расходов на образование
BP>>> в миллионах советских рублей - доля расходов на образование в
BP>>> бюджете с 70-х годов только падала:
BP>>> ==============
BP>>> Согласно социально-экономическим данным, в 1970-х гг. доля
BP>>> расходов на образование в государственном бюджете СССР снизилась
BP>>> с 11 до 7 % и снижалась весь последующий период. В это же время
BP>>> во многих странах мира доля расходов государства на образование
BP>>> стала приоритетной и постоянно увеличивалась [8, с. 184-185].
BP>>> https://clck.ru/39X8EA
CO>> ===== По данным источника, в последние годы уровень
CO>> финансирования образования стабилизировался в диапазоне 4,2-4,3%
CO>> от всех расходов федерального бюджета.
CO>> Только мне кажется, что 7% больше чем 4,3% и почти - в два раза?

BP> Теперь в России есть не только государственные учреждения образования,
BP> но и частные. Вузы, школы, дошкольные учреждения. Одних частных вузов
BP> - 1022, больше, чем государственных. Все эти учреждения не сидят на
BP> гос.бюджете.

Да. Они сидят на шее обучающихся. Которые - лезут в кредит.

BP>>> Наблюдалась углубляющаяся жопа и в других областях:

BP>>> ==============
BP>>> Несмотря на рост числа студентов и, соответственно,
BP>>> преподавателей вузов в 1970-1980-х гг., советское государство
BP>>> мало заботилось об обеспечении их достойным уровнем жизни,
BP>>> условиями для труда и отдыха. Практиковавшиеся в 1960-х гг.
BP>>> выделение квартир и строительство домов в последующие
BP>>> десятилетия велось медленно. Большинство вузовских
BP>>> преподавателей могли рассчитывать на получение квартиры лишь к
BP>>> 40 годам жизни, т. е. спустя 10-15 лет работы в вузе. В 1980-х
BP>>> гг. в большинстве вузов и эта практика прекратилась [21].
CO>> А сейчас то - можно учителя отправить за ипотекой, в пустующие
CO>> квартиры, так ведь?

BP> Сейчас в России для учителей и преподавателей есть и другие законные
BP> источники обеспечения материальными благами, кроме государственного
BP> бюджета.

Нет. Только на днях правительство что то подумало, но! не о квартирах, а только о Льготных кредитах!

Мать мая - женщина... Хорошо, что я такое не застал и получал квартиры - за работу.

BP> А если советское государство в своё время сделало незаконными любые
BP> источники получения материальных благ, кроме гос.бюджета - значит, оно
BP> взяло на себя полную ответственность обеспечения советских граждан
BP> их достойным уровнем жизни, условиями для труда и отдыха.

И обеспечивало. Цены на современные "пионер - лагеря" озвучь? 70 и выше? Я - ездил бесплатно и каждое лето.

BP> А раз государство взяло на cебя полную ответственность - нужно было
BP> её нести в полном объёме. Обеспечивать все нужды государства, общества
BP> и отдельных граждан так, чтобы подавляющему большинству не нужно было
BP> нарушать законы и искать частного обогащения. А тех, кто ищет -
BP> неукоснительно наказывать.

BP> А если так не получается - менять законы, снимать с себя часть
BP> ответственности. А не вести такую лицемерную политику, что по закону
BP> частное предпринимательство запрещено, но преподы массово занимаются
BP> репетиторством за деньги, тем самым становясь де-юре
BP> правонарушителями, а через некоторое время (по сумме полученного
BP> частного дохода) - уголовными преступниками.

В чём тебя тогда обделили? Я вот не пойму. С чего у тебя такое отрицание? Не смотря на Веру?

Что и где - пошло не так?

...

CO>> Разница, заметь, вовсе не в разы.

BP> По тем временам разница в 50-100 рублей в месяц была уже очень
BP> заметной. За красный диплом молодому специалисту добавляли всего
BP> червонец в месяц, а тут до сотни...

CO>> А начав платить преподавателям - так опять мне начнут тыкать в
CO>> "низкий престиж инженеров".:) Сейчас вот вспомнили, что рабочих
CO>> рук у нас не хватает...
CO>> Этот конвейер - бесконечен.

BP> Надо вовремя реагировать на изменяющиеся условия в обществе (а ещё
BP> лучше - правильно предсказывать эти изменения) и оперативно менять
BP> приоритеты.

Но - платить инженерам, конечно? я верно понял приоритеты?

BP> Однако советское государство, которое быстро и мощно включилось в
BP> начало современной эпохи НТР (космос и атом), в дальнейшем провалило
BP> НТР, когда она уже должна была пойти вширь, вглубь и в массы.

CO>> Вот и про пенсов могу напомнить. 2012 год:
CO>> ======= Минтруд представил трехуровневую модель пенсионной
CO>> системы. Ожидается, что стратегия развития, разработанная
CO>> ведомством, позволит пенсионерам получать около 70% от
CO>> утраченного ими среднего заработка. -

BP> Эту стратегию никто не отменял, она действует до 2030 года.

Бля. Рад - за "стратегию". А на деле то - что?! Вот Юра, получает 60 тр. Ты ему можешь забиться на пенсию в 40 тр?

Нет, не через 100 лет, а вот на момент выхода, что бы было 70%?
Этот прикол, про "каждый год будем накидывать по тыщи и пенсии станут минимум 20 тр" - я тоже помню, только обещания пережили тех пенсов, как дядю Сашу, ну или расчёт на короткую память, старческую.:(





Cheslav.


... Два сапога - дyпы.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 11:53:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday March 19 17:11:06 2024 17:11:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> У самого колледжа есть также цифры процента заполняемости учебных
BP>> мест, а также сколько процентов учащихся нуждаются в общежитии. Вот из
BP>> этих цифр руководство колледжа должно сделать расчёт и обоснование
BP>> потребностей в новом общежитии.

CO> Андрей говорит о другом:

AM>>> А потом удивляетесь, что молодежь со всей страны старается
AM>>> обосноваться в "нерезиновой"

CO> Это же замкнутый круг! Нет смысла строить элитное обучение (производство,
CO> жильё, дороги, садики и тд) в глубинке, потому что из неё все бегут в
CO> Центр, так как там же нет "элитного обучения, производства, жилья, дорог
CO> итд".

То есть, когда Россия строит и развивает элитное обучение, производство, жильё, дороги, садики и т.д. в глубинке, Россия поступает бессмысленно?

Потому что в глубинке никто не хочет всем этим пользоваться, а все хотят бежать в Москву?

А для убеждения самих себя в том, что якобы не может быть другого пути, кроме как бежать в Москву, они все придумывают себе, что в глубинке нет, не будет и не может быть никакого элитного обучения, производства, жилья, дорог и тд.?

CO> И мы это видим в реальности. Сколько в Москве москвичей? Как тот
CO> динозавр?

По количеству населения среди собственно городов (без учёта пригородов и т.д.) Москва сейчас на 13-м месте в мире. По плотности населения (5257 человек на кв.км) Москва не входит даже в первые 100 городов мира по плотности населения.

Например, "благолепная" Женева, которая находится на 84-м месте, имеет плотность населения более 12677 на кв.км.

А "туристическая мекка" Барселона, на 67-м месте - более 16149 на кв.км.

О, Париж, "цветущий сад"! 32-е место, 20755 человек на кв.км!

И да, плотность населения Московской области без учёта Москвы - 193 человека на кв.км.

Для сравнения, плотность населения всей Германии составляет 235 человек на кв.км. Всей мелокобритании - 270 человек на кв.км. Всей Голландии - 526 человек на кв.км!

То есть, про что в России люди ноют "ужас, ужас, динозавр" - то в "пасторальной" гейропе обычная жизнь! То есть, в России люди походу избалованы простором и свободой, которая есть у каждого!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 15:03:16 по местному времени:

Привет Boris!

23 Мар 24 11:53, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Это же замкнутый круг! Нет смысла строить элитное обучение
CO>> (производство, жильё, дороги, садики и тд) в глубинке, потому что
CO>> из неё все бегут в Центр, так как там же нет "элитного обучения,
CO>> производства, жилья, дорог итд".

BP> То есть, когда Россия строит и развивает элитное обучение,
BP> производство, жильё, дороги, садики и т.д. в глубинке, Россия
BP> поступает бессмысленно?

BP> Потому что в глубинке никто не хочет всем этим пользоваться, а все
BP> хотят бежать в Москву?

Тебе и говорят - не развивает.

BP> А для убеждения самих себя в том, что якобы не может быть другого
BP> пути, кроме как бежать в Москву, они все придумывают себе, что в
BP> глубинке нет, не будет и не может быть никакого элитного обучения,
BP> производства, жилья, дорог и тд.?

CO>> И мы это видим в реальности. Сколько в Москве москвичей? Как тот
CO>> динозавр?

BP> По количеству населения среди собственно городов (без учёта пригородов
BP> и т.д.) Москва сейчас на 13-м месте в мире. По плотности населения
BP> (5257 человек на кв.км) Москва не входит даже в первые 100 городов
BP> мира по плотности населения.

Причём тут плотность? Сколько в Москве - москвичей? - такой был вопрос. Какого лешего - они все туда набились?



Cheslav.


... Это не мальчик, а девочка, и отпустите мой мизинец
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 18:23:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday March 22 00:39:04 2024 00:39:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> :) Ок. Давай подойдём с другой стороны, раз решили обеспечить
CO>>> хорошим жильём только студентов ВУЗов.
BP>> Кто сказал, что решили обеспечить только студентов вузов? Задача
BP>> поставлена - обеспечить хорошими и отличными общежитиями всех
BP>> студентов.
CO>>> В России 853 только государственных вузов.
BP>> И?
CO> С цифрами - жидко.

Я не понял, что ты хотел сказать.

BP>>>> Спрашивать с государства, чтобы оно сходу отстроило по
BP>>>> гос.бюджету новые кампусы вместо всех 2000 старых общаг,
BP>>>> построенных до 1980 года - это уже сильный перебор.
CO>>> Я и не требовал этого. Это ты заявил - что вот, строят и
CO>>> ремонтируют и давай закидывать ЦИФРАМИ, как обычно у нас любят,
CO>>> что бы огорошить собеседника и лишить его Воли.:)
CO>>> Я лишь поправил - что цифры не столь прям огромные.
BP>> 90% капитально отремонтированных общежитий - для тебя мало? Тебе нужно
BP>> 190%? :-)
CO> Да там не 90% то... Не перегибай. В Черняховске крыша уже не течёт? Или
CO> опять - не там ты все находимся?

Черняховский педагогический колледж - это не вуз. Это учреждение среднего специального образования. Оно проходит по другой статистике.

CO>>> Никакого Послевоенного или Революционного прорыва в них нет.

BP>> Никакого "Революционного прорыва в строительстве" не было, и даже
BP>> совсем наоборот. Был страшный провал. Сплошная катастрофа.

BP>> =================
BP>> В 1918 - 1928 годах в СССР строилось очень мало жилья, менее 20 млн.
BP>> м2 в год. При этом подавляющая часть его (около 90%) строилась
BP>> населением за свой счет. Государство строило квартиры для чиновников,
BP>> крупных специалистов и бараки, общежития для рабочих в рабочих
BP>> поселках. Причина - послевоенная разруха, отсутствие денег в бюджете.

CO> Причину ты сам знаешь. А вот я не знаю - к чему ты приплёл жильё?
CO> Говорили, вроде, про общаги студентам, но ты опять. про больное? Про
CO> "коммуналки в МСК"?

Неужели ты не понял, что практически всё и были общаги? Не для одних только студентов, а для всех подряд трудящихся, кроме чиновников и крупных специалистов.

BP>> В 1929 - 1940 годах, в среднем за год, жилья строилось еще меньше, но
BP>> доля государства увеличилась примерно до 50% (в среднем за период).

CO> ...

BP>> Проходчик Посичник говорит: Придешь из шахты грязный и в грязную
BP>> постель ляжешь, помыться негде...

CO> :) Прошло всего 100 лет! И теперь - в Черняховске - нет горячей воды! :)
CO> Заметь, СССР нет уже 35 лет! Но вода - так и не появилась. Как и газ для
CO> неё.

В Москве до сих пор 60% домов (по количеству зданий, конечно, не по площади квартир) без центрального горячего водоснабжения. https://dzen.ru/a/ZPI3cLc8jSZx4i49

CO> А это - не "посёлок в тайге", третий (или второй?) город, по
CO> населению, в стратегической области.

А это - не второй-третий город в стратегической области, это столица, мегаполис. Лучший мегаполис Земли - Такер Карлсон не даст соврать.

CO> И куда Партия смотрит!...

Опять Путин виноват?

BP>> Особенно "отличились" бараки на ул. Мазутной в Сокольниках: "Столовая
BP>> не закончена. Во многих бараках не закончены штукатурные работы. Окна
BP>> не застеклены. В этих бараках в совершенно невозможных условиях живет
BP>> свыше 300 рабочих. В бараках на стенах снег, с потолка и со стен
BP>> течет. Рабочие лежат в шубах. Температура в комнатах 5 - 10 градусов
BP>> ниже 0".

BP>> Относительное благоустроенное жилье предоставлялось ИТР, специалистам,
BP>> чиновникам. "Многие инженеры были довольны, если с семейством из
BP>> четырех человек устраивались в комнате площадью 9,5 кв. м" [107].

CO> Ты же говорил - ИТР всегда было ниже плинтуса. Как так?

Комната 9,5 м2 на четырёх (или пятерых?) человек - это и есть ниже плинтуса.

BP>> Каковы масштабы обеспечения строителей московского метро таким
BP>> "благоустроенным" жильем? "К сентябрю 1934 года количество жилых
BP>> строений Метростроя достигло 400. Из них 240 размещались в поселках,
BP>> остальные были разбросаны по городу. В феврале 1935 года это число
BP>> выросло до 500, из которых 140 объектов представляли собой двухэтажные
BP>> дома квартирного типа" [107].

CO> Прикинь, метро-строители - не могли пользоваться метро! А ещё - у них не
CO> было айфонов и стиралок! Жесть.

Весьма тупой троллинг. Стиральные машины активаторного типа с электроприводом были изобретены в 1907 году, к 1917 в США их было продано уже сотни тысяч.

BP>> Что касается "Послевоенного прорыва" -
BP>> "В послевоенное время, за 1946 - 1956 годы, было восстановлено и
BP>> построено около 300 млн. м2 жилья. При этом в послевоенные годы
BP>> значительно увеличилось количество бараков (18 млн.кв.м - 144% к 1940
BP>> году) и живших в них людей (3847 тысяч - 133% к 1940 году)."
BP>> https://su90.ru/crib.html#g30
CO> Надеюсь, за ипотеку? Лет на 50?

Нет, за бесплатно - но некоторые так и жили в этих бараках лет по 50.

CO>>> ===== По данным источника, в последние годы уровень
CO>>> финансирования образования стабилизировался в диапазоне 4,2-4,3%
CO>>> от всех расходов федерального бюджета.
CO>>> Только мне кажется, что 7% больше чем 4,3% и почти - в два раза?

BP>> Теперь в России есть не только государственные учреждения образования,
BP>> но и частные. Вузы, школы, дошкольные учреждения. Одних частных вузов
BP>> - 1022, больше, чем государственных. Все эти учреждения не сидят на
BP>> гос.бюджете.

CO> Да. Они сидят на шее обучающихся. Которые - лезут в кредит.

Пусть отлично учатся в школе, сдают ЕГЭ на высокие баллы и поступают на бюждет.

BP>> А если советское государство в своё время сделало незаконными любые
BP>> источники получения материальных благ, кроме гос.бюджета - значит, оно
BP>> взяло на себя полную ответственность обеспечения советских граждан
BP>> их достойным уровнем жизни, условиями для труда и отдыха.

CO> И обеспечивало. Цены на современные "пионер - лагеря" озвучь? 70 и выше?
CO> Я - ездил бесплатно и каждое лето.

И сейчас дети из заполярных городов ездят бесплатно.

===============
https://tass.ru/obschestvo/14511247
МУРМАНСК, 28 апреля. /ТАСС/. Более 2,7 тыс. детей из Мурманской области смогут бесплатно отправится на отдых в Краснодарский край этим летом благодаря программе "Дети Арктики", сообщил в четверг вице-губернатор Мурманской области Юрий Фомин. Всего на организацию отдыха по этой программе планируют направить 199 млн рублей.

"Мы планируем охватить 18 тыс. детей, живущих на территории Мурманской области, в возрасте от шести до 18 лет. На эти цели из бюджета выделяем почти 450 млн рублей. Это достаточно значительные ресурсы, но мы не можем экономить на детях, надо дать им возможность отдохнуть", - отметил губернатор Андрей Чибис.

Программа "Дети Арктики" позволяет школьникам 5-8 классов, проживающие на территории Арктической зоны РФ получить путевку в лагерь, расположенный на курортах России. Путевка и проезд к месту отдыха и обратно оплачивается полностью за счет государства. Для участия в программе необходимо подать заявление от родителей. Воспользоваться правом на оплачиваемый отдых можно не чаще одного раза в календарный год.
===============

BP>> А раз государство взяло на cебя полную ответственность - нужно было
BP>> её нести в полном объёме. Обеспечивать все нужды государства, общества
BP>> и отдельных граждан так, чтобы подавляющему большинству не нужно было
BP>> нарушать законы и искать частного обогащения. А тех, кто ищет -
BP>> неукоснительно наказывать.

BP>> А если так не получается - менять законы, снимать с себя часть
BP>> ответственности. А не вести такую лицемерную политику, что по закону
BP>> частное предпринимательство запрещено, но преподы массово занимаются
BP>> репетиторством за деньги, тем самым становясь де-юре
BP>> правонарушителями, а через некоторое время (по сумме полученного
BP>> частного дохода) - уголовными преступниками.

CO> В чём тебя тогда обделили? Я вот не пойму. С чего у тебя такое отрицание?
CO> Не смотря на Веру?

В том-то и дело, что тогда у меня не было Веры. И ни у кого не было Веры. Люди жили материальной жизнью.

Советская пропаганда высоких моральных качеств, нестяжания, добрых дел, патриархальных ценностей и т.д. в лучшем случае скользила по поверхности сознания советских людей, не оставляя следов - а многие её нарочито отрицали и отвергали.

CO> Что и где - пошло не так?

Всё пошло не так, когда в качестве основы социалистического мировоззрения был принят материализм и атеизм.

==================
Никто не говорит, что атеист не способен на добрые поступки. Наоборот, я (да и вы) могу назвать десяток лично знакомых атеистов, которые всю жизнь делали людям только добро. И побольше, чем современные им верующие. Трагедия атеиста в другом. Он не может внятно и связно объяснить происхождение своих представлений о добре.

Никто не говорит, что атеист не способен на добрые поступки. Наоборот, я (да и вы) могу назвать десяток лично знакомых атеистов, которые всю жизнь делали людям только добро. И побольше, чем современные им верующие. Трагедия атеиста в другом. Он не может внятно и связно объяснить происхождение своих представлений о добре.

Я опишу ситуацию, которая совсем не умозрительная, а реально-историческая, и отражает суть "перестройки" с её дьявольскими соблазнами.

Вообразите, что человек всю жизнь честно трудился, помогал бедным и защищал слабых. И вот к нему подходит циничный представитель моего холёного, откормленного позднесоветского поколения - и спрашивает:

-А с чего ты взял, что нужно делать именно это?
-Потому что это добро.
-А с чего ты взял, что это добро?

Любой дарвинист вам легко раскидает, что помощь слабым - это "порча породы". Приведёт цитату из Ч. Дарвина: "...мы строим приюты для имбецилов, калек и больных, мы ввели законы для бедных, наши медики изо всех сил стараются спасти жизнь каждого до последней секунды... Таким образом, слабые члены общества продолжают производить себе подобных. Всякий, имеющий хоть какое-то отношение к разведению домашних животных подтвердит, что это губительно для человеческой расы."

-То есть, думая, что ты творил добро - ты творил на самом деле зло?

Атеист впадает в паралич недоумения. Он не знает, как отвечать.

Дело вовсе не в том, что атеист не делает добра. Дело совсем в другом: атеист не может объяснить, ЗАЧЕМ он это делает, и ДЛЯ ЧЕГО.

Говоря в целом, атеизм отменяет (и неумолимо) деление форм жизни на "правильные" и "неправильные". Любая форма жизни равноправна и равноценна с любой другой, что вытекает из бессмысленности зарождения, протекания и прекращения биологической жизни. Она любая бессмысленна, как и её отсутствие.

Если познавательный атеизм ликвидирует в науке понятие ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, то в оценке качества жизни он ликвидирует объективные нормы поведения. Всё неизбежно сводится к субъективным удобствам, вкусам, удовольствиям СУБЪЕКТА, биологической особи, и кроме этого ничего не остаётся.

-Почему ты называешь злодея злодеем?
-Потому что он мне мешает жить.
-А если бы лично тебе он не мешал жить - он и злодеем бы быть перестал?
-Почему ты назвал подлеца подлецом?
-Потому что он лично мне неприятен.
-А если бы он стал лично тебе приятен - он перестал бы быть подлецом?

https://cont.ws/@vixin76/2182705
==================

CO>>> А начав платить преподавателям - так опять мне начнут тыкать в
CO>>> "низкий престиж инженеров".:) Сейчас вот вспомнили, что рабочих
CO>>> рук у нас не хватает...
CO>>> Этот конвейер - бесконечен.

BP>> Надо вовремя реагировать на изменяющиеся условия в обществе (а ещё
BP>> лучше - правильно предсказывать эти изменения) и оперативно менять
BP>> приоритеты.

CO> Но - платить инженерам, конечно? я верно понял приоритеты?

Платить преподам. Платить инженерам. Платить всем работникам высокотехнологичных специальностей и высокой квалификации.

BP>> Однако советское государство, которое быстро и мощно включилось в
BP>> начало современной эпохи НТР (космос и атом), в дальнейшем провалило
BP>> НТР, когда она уже должна была пойти вширь, вглубь и в массы.

CO>>> Вот и про пенсов могу напомнить. 2012 год:
CO>>> ======= Минтруд представил трехуровневую модель пенсионной
CO>>> системы. Ожидается, что стратегия развития, разработанная
CO>>> ведомством, позволит пенсионерам получать около 70% от
CO>>> утраченного ими среднего заработка. -

BP>> Эту стратегию никто не отменял, она действует до 2030 года.

CO> Бля. Рад - за "стратегию". А на деле то - что?! Вот Юра, получает 60 тр.
CO> Ты ему можешь забиться на пенсию в 40 тр?

CO> Нет, не через 100 лет, а вот на момент выхода, что бы было 70%?
CO> Этот прикол, про "каждый год будем накидывать по тыщи и пенсии станут
CO> минимум 20 тр" - я тоже помню, только обещания пережили тех пенсов, как
CO> дядю Сашу, ну или расчёт на короткую память, старческую.:(

По данным пресс-службы Минтруда, средний размер пенсий неработающих пенсионеров в России в 2023 году составляет 21 864 рубля. https://dzen.ru/a/Y7Нczd6P5yoblkCZ

Ну вот, 20 тр средняя уже есть.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 19:47:18 по местному времени:

Привет Boris!

23 Мар 24 18:23, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> :) Ок. Давай подойдём с другой стороны, раз решили обеспечить
CO>>>> хорошим жильём только студентов ВУЗов.
BP>>> Кто сказал, что решили обеспечить только студентов вузов? Задача
BP>>> поставлена - обеспечить хорошими и отличными общежитиями всех
BP>>> студентов.
CO>>>> В России 853 только государственных вузов.
BP>>> И?
CO>> С цифрами - жидко.

BP> Я не понял, что ты хотел сказать.

Про соотношение числа вузов, к новым стройкам.

...

CO>> И куда Партия смотрит!...

BP> Опять Путин виноват?

Я его и не винил. Просто зацепился за цифры, которые хорошо звучат только оторванными от земли.

...

CO>> В чём тебя тогда обделили? Я вот не пойму. С чего у тебя такое
CO>> отрицание? Не смотря на Веру?

BP> В том-то и дело, что тогда у меня не было Веры. И ни у кого не было
BP> Веры. Люди жили материальной жизнью.

Но кто тебе запрещал Верить? Были же верующие и были Церкви.

...

BP> Дело вовсе не в том, что атеист не делает добра. Дело совсем в другом:
BP> атеист не может объяснить, ЗАЧЕМ он это делает, и ДЛЯ ЧЕГО.

Я уже объяснил, в другом сообщении, на примере природного "наркотика счастья", который доступен даже не разумным собачкам.

...

BP>>> провалило НТР, когда она уже должна была пойти вширь, вглубь и в
BP>>> массы.

CO>>>> Вот и про пенсов могу напомнить. 2012 год:
CO>>>> ======= Минтруд представил трехуровневую модель пенсионной
CO>>>> системы. Ожидается, что стратегия развития, разработанная
CO>>>> ведомством, позволит пенсионерам получать около 70% от
CO>>>> утраченного ими среднего заработка. -

BP>>> Эту стратегию никто не отменял, она действует до 2030 года.

CO>> Бля. Рад - за "стратегию". А на деле то - что?! Вот Юра,
CO>> получает 60 тр. Ты ему можешь забиться на пенсию в 40 тр?

CO>> Нет, не через 100 лет, а вот на момент выхода, что бы было 70%?
CO>> Этот прикол, про "каждый год будем накидывать по тыщи и пенсии
CO>> станут минимум 20 тр" - я тоже помню, только обещания пережили
CO>> тех пенсов, как дядю Сашу, ну или расчёт на короткую память,
CO>> старческую.:(

BP> По данным пресс-службы Минтруда, средний размер пенсий неработающих
BP> пенсионеров в России в 2023 году составляет 21 864 рубля.
BP> https://dzen.ru/a/Y7Нczd6P5yoblkCZ

BP> Ну вот, 20 тр средняя уже есть.

Так это же из того анекдота, про осла и падишаха! За 10 лет та двадцатка обесценилась кардинально, стало просто мизером, однако. и... это не похоже на 70% от 60 тысяч, тебе не кажется?
Или видим только удобную часть, по 20 тыщ, "когда нибудь", и теперь считаем - нас не обманули в обещаниях реформаторы! Вот же, 20!
Но 20 - это было 70% тогда и вот этот момент - главный.

Иначе, можно сравнить с рублём СССР, для полного идиотизма. Тогда никакой космонавт не получал 20 тыщ в месяц, ура! Прогресс! :(

И, ещё бы с той статистикой разобраться, кто получает эти 20. Светит ли нынешним кассирам Пятёрочки хотя бы такая пенсия.



Cheslav.


... Наполеон сошел с ума когда узнал что он коньяк
---