Питание Курьера

Aleksey Matyuk написал(а) к All в Nov 18 21:08:18 по местному времени:

_==~~ Привет, All! ~~==_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Буду краток в своих вопросах.
Собственно, мои вопросы по питанию черного курьера US Robotics, обычного, не 3Com.

1. Обязательно ли для него иметь трансформаторный БП (как оригинальный) с гальванической развязкой, или достаточно современного - тиристорного, и не скажется ли это на качестве связи?

2. Можно ли запитать три-четыре курьера параллельно от одного БП (постоянное напряжение)? Важна ли при этом полярность подключения телефонных линий? Я к тому, что их питание не будет гальванически развязано между собой, а ведь линии, идущие к АТС тоже не имеют гальванической развязки...

3. Достаточно ли для Курьера напряжения 12в? Или надо больше.

Я пробовал вышеописанное экспериментальным методом, вроде бы оно работает, но "на глаз" кажется будто бы связь стала хуже, но статистики нет. Поэтому приходится задавать такие глупые вопросы, особенно интересует вопрос номер 2, про питание от одного БП, при том, что все линии идут в одну АТС.


* Оpигинал в RU.MODEM
* Также послано в RU.MODEM.NERDS
* Также послано в НOBBIT.LOCAL
* Также послано в 8912.LOCAL


/WBR, Aleksey Matyuk/
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-0142, 8-495-597-0680, 8-495-5970-495. Voice phone: 8-495-597-4144
--- /New points and links are welcome!/

Dmitri Kamenski написал(а) к Aleksey Matyuk в Dec 18 06:11:46 по местному времени:

Нi Aleksey!

30 ноября 2018 21:08, Aleksey Matyuk писал All:

AM> Буду краток в своих вопросах.
AM> Собственно, мои вопросы по питанию черного курьера US Robotics,
AM> обычного, не 3Com.

AM> 1. Обязательно ли для него иметь трансформаторный БП (как
AM> оригинальный) с гальванической развязкой, или достаточно современного
AM> - тиристорного, и не скажется ли это на качестве связи?

Все сетевые бп с гальванической развязкой (да, там есть трансформатор). И какой в жопу тиристорный? ;-) Покажи мне в твоем импульсном в качестве ключа тиристор!

AM> 2. Можно ли запитать три-четыре курьера параллельно от одного БП
AM> (постоянное напряжение)? Важна ли при этом полярность подключения
AM> телефонных линий? Я к тому, что их питание не будет гальванически
AM> развязано между собой, а ведь линии, идущие к АТС тоже не имеют
AM> гальванической развязки...

Можно. Не важна, в модеме имеется диодный мост. Линии имеют. Всегда имеют.

AM> 3. Достаточно ли для Курьера напряжения 12в? Или надо больше.

Достаточно. Будь внимательнее. Я уже не раз об этом писал.

AM> Я пробовал вышеописанное экспериментальным методом, вроде бы оно
AM> работает, но "на глаз" кажется будто бы связь стала хуже, но
AM> статистики нет. Поэтому приходится задавать такие глупые вопросы,
AM> особенно интересует вопрос номер 2, про питание от одного БП, при том,
AM> что все линии идут в одну АТС.

Bye Aleksey!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Aleksey Matyuk написал(а) к Dmitri Kamenski в Dec 18 06:51:58 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Dmitri! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Дек 18 06:11, ты писал(а) мне:

AM>> 1. Обязательно ли для него иметь трансформаторный БП (как
AM>> оригинальный) с гальванической развязкой, или достаточно
AM>> современного - тиристорного, и не скажется ли это на качестве
AM>> связи?
DK> Все сетевые бп с гальванической развязкой (да, там есть
DK> трансформатор). И какой в жопу тиристорный? ;-) Покажи мне в твоем
DK> импульсном в качестве ключа тиристор!

Ну в данный момент я взял блок питания, который, судя по его внутренностям - импульсный. Так что действительно он не тиристорный.

Кстати, а зарядки для телефонов (220в --> 5в) сделаны по такому же принципу, или нет?

AM>> 2. Можно ли запитать три-четыре курьера параллельно от одного БП
AM>> (постоянное напряжение)? Важна ли при этом полярность подключения
AM>> телефонных линий? Я к тому, что их питание не будет гальванически
AM>> развязано между собой, а ведь линии, идущие к АТС тоже не имеют
AM>> гальванической развязки...
DK> Можно. Не важна, в модеме имеется диодный мост. Линии имеют. Всегда
DK> имеют.

Понятно, спасибо большое!

AM>> 3. Достаточно ли для Курьера напряжения 12в? Или надо больше.
DK> Достаточно. Будь внимательнее. Я уже не раз об этом писал.

А, хорошо. Просто я точно не помнил, то ли ты говорил про диапазон 15-20 вольт, то ли 12-20 вольт...



/WBR, Aleksey Matyuk/
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-0142, 8-495-597-0680, 8-495-5970-495. Voice phone: 8-495-597-4144
--- /New points and links are welcome!/

Dmitri Kamenski написал(а) к Aleksey Matyuk в Dec 18 08:05:25 по местному времени:

Нi Aleksey!

01 декабря 2018 06:51, Aleksey Matyuk писал Dmitri Kamenski:

AM>>> 1. Обязательно ли для него иметь трансформаторный БП (как
AM>>> оригинальный) с гальванической развязкой, или достаточно
AM>>> современного - тиристорного, и не скажется ли это на качестве
AM>>> связи?
DK>> Все сетевые бп с гальванической развязкой (да, там есть
DK>> трансформатор). И какой в жопу тиристорный? ;-) Покажи мне в
DK>> твоем импульсном в качестве ключа тиристор!

AM> Ну в данный момент я взял блок питания, который, судя по его
AM> внутренностям - импульсный. Так что действительно он не тиристорный.

Ебать-колотить! Пrостите ;-) Ну и каша у тебя в голове. Объясни ху из, в твоем понимании, "тиристорный бп" ?

AM> Кстати, а зарядки для телефонов (220в --> 5в) сделаны по такому же
AM> принципу, или нет?

По какому такому принципу? Понижающие источники питания с 220в встречаются: линейные и импульсные. В обоих типах применяется трансформатор. В импульсных (ш)иротно-(и)импульсный (м)одулятор использует на выходе ключ в виде транзистора. Смотри, в качестве примера, что такое обратноходовой преобразователь, он же flyback.

AM>>> 2. Можно ли запитать три-четыре курьера параллельно от одного БП
AM>>> (постоянное напряжение)? Важна ли при этом полярность
AM>>> подключения телефонных линий? Я к тому, что их питание не будет
AM>>> гальванически развязано между собой, а ведь линии, идущие к АТС
AM>>> тоже не имеют гальванической развязки...
DK>> Можно. Не важна, в модеме имеется диодный мост. Линии имеют.
DK>> Всегда имеют.

AM> Понятно, спасибо большое!

В классическом курьере развязка выполнена на трансформаторе, в курьере на силабсе -- оптопара.

Bye Aleksey!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Dmitri Kamenski написал(а) к Aleksey Matyuk в Dec 18 08:55:40 по местному времени:

Нi Aleksey!

В чем отличие линейного бп от импульсного "на пальцах":

Представь что у тебя есть бочка с водой. Из бочки на нужды полива огорода выливаешь 1 кубометр в минуту. Соответственно чтобы бочка в реальном времени не опустела, то тебе необходимо приоткрыть водопроводный кран на столько, чтобы бочка пополнялась на тот же 1 кубометр в минуту. В данном случае кран является линейным ограничителем подобно стабилитрону с электронами. Т.е. будет брать "на себя" функцию ограничителя, "нагреваясь" тем больше, чем больше обеспечиваемое им ограничение.

В случае с импульсным преобразователем у тебя кран не открыт на какую-то величину, а либо открыт\закрыт интервалами. Т.е. ты его открыл на несколько секунд -- вода полилась под давлением которую обеспечивает твой водопровод, а затем закрыл на какое-то время. И так постоянно: открыл\закрыл, открыл\закрыл, открыл\закрыл... Если усреднить значение за минуту, то в бочку вольется тот же 1 кубометр. А т.к. кран по большому счету уже и не кран, а клапан, и функцию постоянного ограничения он уже не выполняет, то соответственно "не нагревается". В электронной схеме для аналогичных целей стоит транзистор, который то открывается, то закрывается. И потери на нем на нагрев минимальны.

Bye Aleksey!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Aleksey Matyuk написал(а) к Dmitri Kamenski в Dec 18 02:56:24 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Dmitri! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Дек 18 08:05, ты писал(а) мне:

AM>> Ну в данный момент я взял блок питания, который, судя по его
AM>> внутренностям - импульсный. Так что действительно он не
AM>> тиристорный.
DK> Ебать-колотить! Пrостите ;-) Ну и каша у тебя в голове. Объясни ху из,
DK> в твоем понимании, "тиристорный бп" ?

Наверное я чего-то не догоняю, но под тиристорным БП я понимал такой, в котором нет трансформатора, а следовательно и гальванической развязки.

Но, судя по твоей реакции - я совсем что-то неправильно думаю.

AM>> Кстати, а зарядки для телефонов (220в --> 5в) сделаны по такому
AM>> же принципу, или нет?
DK> По какому такому принципу? Понижающие источники питания с 220в
DK> встречаются: линейные и импульсные. В обоих типах применяется
DK> трансформатор. В импульсных (ш)иротно-(и)импульсный (м)одулятор
DK> использует на выходе ключ в виде транзистора. Смотри, в качестве
DK> примера, что такое обратноходовой преобразователь, он же flyback.

Понятно, спасибо.

То есть в обоих типах есть гальваническая развязка?

AM>> Понятно, спасибо большое!
DK> В классическом курьере развязка выполнена на трансформаторе, в курьере
DK> на силабсе -- оптопара.

Понятно... Спасибо.




/WBR, Aleksey Matyuk/
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-0142, 8-495-597-0680, 8-495-5970-495. Voice phone: 8-495-597-4144
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Dmitri Kamenski в Dec 18 02:59:52 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Dmitri! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Дек 18 08:55, ты писал(а) мне:

DK> В чем отличие линейного бп от импульсного "на пальцах":

DK> Представь что у тебя есть бочка с водой. Из бочки на нужды полива
DK> огорода выливаешь 1 кубометр в минуту. Соответственно чтобы бочка в
DK> реальном времени не опустела, то тебе необходимо приоткрыть
DK> водопроводный кран на столько, чтобы бочка пополнялась на тот же 1
DK> кубометр в минуту. В данном случае кран является линейным
DK> ограничителем подобно стабилитрону с электронами. Т.е. будет брать "на
DK> себя" функцию ограничителя, "нагреваясь" тем больше, чем больше
DK> обеспечиваемое им ограничение.

DK> В случае с импульсным преобразователем у тебя кран не открыт на
DK> какую-то величину, а либо открыт\закрыт интервалами. Т.е. ты его
DK> открыл на несколько секунд -- вода полилась под давлением которую
DK> обеспечивает твой водопровод, а затем закрыл на какое-то время. И так
DK> постоянно: открыл\закрыл, открыл\закрыл, открыл\закрыл... Если
DK> усреднить значение за минуту, то в бочку вольется тот же 1 кубометр. А
DK> т.к. кран по большому счету уже и не кран, а клапан, и функцию
DK> постоянного ограничения он уже не выполняет, то соответственно "не
DK> нагревается". В электронной схеме для аналогичных целей стоит
DK> транзистор, который то открывается, то закрывается. И потери на нем на
DK> нагрев минимальны.

Понятно. Спасибо.

То есть, в линейном БП будет греться то, что является "ограничителем".
Вспомнилась известная микросхема "КРЕН" на 5в, которые я использовал для понижения напряжения с некоторого напряжения до пяти вольт.
Грелся "КРЕН" довольно сильно, приходилось крепить его на большой радиатор.





/WBR, Aleksey Matyuk/
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-0142, 8-495-597-0680, 8-495-5970-495. Voice phone: 8-495-597-4144
--- /New points and links are welcome!/

Dmitri Kamenski написал(а) к Aleksey Matyuk в Dec 18 20:31:09 по местному времени:

Нi Aleksey!

02 декабря 2018 02:56, Aleksey Matyuk писал Dmitri Kamenski:

AM>>> Ну в данный момент я взял блок питания, который, судя по его
AM>>> внутренностям - импульсный. Так что действительно он не
AM>>> тиристорный.
DK>> Ебать-колотить! Пrостите ;-) Ну и каша у тебя в голове. Объясни
DK>> ху из, в твоем понимании, "тиристорный бп" ?

AM> Наверное я чего-то не догоняю, но под тиристорным БП я понимал такой,
AM> в котором нет трансформатора, а следовательно и гальванической
AM> развязки.

Не догоняешь :-) Я даже уверен, что именно тиристорный бп тебе никогда не то что в руки, а даже на глаза не попадался.

AM> Но, судя по твоей реакции - я совсем что-то неправильно думаю.

Гальваническая развязка -- гальванической развязкой. А название элемента что используется в основе бп, то совсем другая тема.

AM>>> Кстати, а зарядки для телефонов (220в --> 5в) сделаны по такому
AM>>> же принципу, или нет?
DK>> По какому такому принципу? Понижающие источники питания с 220в
DK>> встречаются: линейные и импульсные. В обоих типах применяется
DK>> трансформатор. В импульсных (ш)иротно-(и)импульсный (м)одулятор
DK>> использует на выходе ключ в виде транзистора. Смотри, в качестве
DK>> примера, что такое обратноходовой преобразователь, он же flyback.

AM> Понятно, спасибо.

AM> То есть в обоих типах есть гальваническая развязка?

Как правило да, но может быть и нет. Возьмем в пример автомобильный зарядник для телефона. В нем как правило нет, но может быть и да. И забудь слово тиристор. А лучше почитай про данный полупроводниковый прибор, и о его свойствах и особенностях. Скажу сразу: его можно открыть импульсом тока, а вот закроется он только когда ток через нагрузку опуститься почти до нуля. Из-за этого тиристоры в основном применяются для коммутирования переменного тока.

Bye Aleksey!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Dmitri Kamenski написал(а) к Aleksey Matyuk в Dec 18 20:40:13 по местному времени:

Нi Aleksey!

02 декабря 2018 02:59, Aleksey Matyuk писал Dmitri Kamenski:

AM> То есть, в линейном БП будет греться то, что является "ограничителем".
AM> Вспомнилась известная микросхема "КРЕН" на 5в, которые я использовал
AM> для понижения напряжения с некоторого напряжения до пяти вольт. Грелся
AM> "КРЕН" довольно сильно, приходилось крепить его на большой радиатор.

Да. Потому что в линейном "ограничитель" всегда открыт не полностью. И неправильно КР142ЕН5 называть КРЕН'кой ;-) Места на корпусе было мало, вот и пошла она в таком сокращенном виде в народные массы.

PS Лучше вообще забудь данную аббревиатуру. И называй тот стабилизатор исконным названием 7805 ;-)

Bye Aleksey!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Dmitri Kamenski написал(а) к Aleksey Matyuk в Dec 18 20:55:02 по местному времени:

Нi Aleksey!

02 декабря 2018 02:59, Aleksey Matyuk писал Dmitri Kamenski:

AM> То есть, в линейном БП будет греться то, что является "ограничителем".
AM> Вспомнилась известная микросхема "КРЕН" на 5в, которые я использовал
AM> для понижения напряжения с некоторого напряжения до пяти вольт. Грелся
AM> "КРЕН" довольно сильно, приходилось крепить его на большой радиатор.

В догонку. И линейный бп может быть без трансформатора, т.е. без гальванической развязки. Пример: китайские новогодние гирлянды на елку.

Bye Aleksey!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru