Радар-детектор

Stas Mishchenkov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 12:14:02 по местному времени:

Нi, Eugene!

21 авг 18 17:28, Eugene Muzychenko -> Stas Mishchenkov:

SM>> т.е. ты считаешь, что на доороге должно быть как можно больше
SM>> водителей, которые не умеют управлять автомобилем

EM> Я так не считаю, ибо невозможно сдать водительские экзамены, не умея
EM> управлять автомобилем. :)

К сожалению для сдачи вождения, как правило, достаточно обладать базовыми навыками да и то не в полном объеме.

SM>> но соблюдают пунктуально все правила

EM> В этом случае аварийность стала бы минимальной. Средняя и максимальная
EM> скорость движения снизилась бы, да.

Не факт, если ограничения разумны, а не избыточны. Я же не спорю, что нарушать - глупо. Я говорю о сложившейся практике избыточности ограничений, подменяющих реальное решение проблемы аварийности.

SM>> а в случае малейшего отклонения от привычного сценария совершенно не
SM>> предасталяют, что делать и впадают в панику, и этого более, чем
SM>> достаточно, для снижения аварийности?

EM> Именно так. Каждый водитель (да и вообще каждый человек) должен лучше
EM> всего уметь делать то, что необходимо делать регулярно.

Между тем, для большинства водителей правила проезда перекрестков - тайна за семью печатями. :(

EM> В случае дорожного движения - трогаться, останавливаться,
EM> маневрировать в условиях нормального сцепления,

Ну, да.

EM> оценивать условия, при которых оно поддерживается,
EM> правильно интерпретировать обстановку, своевременно обнаруживать явные
EM> неисправности автомобиля и т.п.

Вот тут-то и начинается...

EM> Все остальные навыки должны даваться и отрабатываться в порядке
EM> убывания вероятности применения навыка. Если зимой дороги толком не
EM> чистятся, обязательный переход на зимние шины не установлен и/или
EM> толком не контролируется - значит, каждый должен в обязательном
EM> порядке осваивать управление в режиме скольжения. А если и дороги
EM> чистить своевременно и тщательно, и зимние шины ставить обязательно, и
EM> за превышение скорости зимой дрючить втрое-впятеро строже, чем летом,
EM> то подавляющее большинство за всю зиму ни разу не попадет в занос, так
EM> что и навыки не потребуются.

Да? Например, на мосту всегда более скользко, чем перед и после, но часто ли об этом говорят в автошколе?

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Stas Mishchenkov написал(а) к oleg kroogloff в Aug 18 12:39:08 по местному времени:

Нi, oleg!

23 авг 18 12:02, oleg kroogloff -> Eugene Muzychenko:

ok>>> так может это ее тайная мечта - она одна на 30 мужиков.

EM>> Большинство таких мечтательниц уже примерно на третьем-четвертом
EM>> понимает, что и двоих было бы достаточно. :)

ok> да, но заранее то она этого не понимает :)

Нужно не забывать, что на мотоциклах ездит много девушек... ;)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Stas Mishchenkov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Aug 18 12:43:32 по местному времени:

Нi, Gennadij!

23 авг 18 16:58, Gennadij Pastuhov -> Eugene Muzychenko:

EM>> А теперь и вовсе часть колец считается одним перекрестком
EM>> (обозначается знаком 4.3), а другая часть - просто замкнутой в кольцо
EM>> дорогой с односторонним движением (обозначается знаками 4.1.x), каждое
EM>> примыкание к которой образует отдельный перекресток, со своими
EM>> собственными приоритетами.

GP> Ни разу такого не видел.

В Севастополе так давно уже очень.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Stas Mishchenkov написал(а) к Nicolas Rodionov в Aug 18 12:45:34 по местному времени:

Нi, Nicolas!

24 авг 18 17:08, Nicolas Rodionov -> Stas Mishchenkov:

VS>>> Мой последний инструктор (по категории C) например был уверен, что
VS>>> нельзя проезжать кольцо полностью по внешнему ряду,

SM>> Не стоит так делать, но можно. Троллейбус иначе и не может.

NR> Так делать не стоит только лишь из-за дебилов, которые по круговому
NR> движению едут прямо.

Именно так. Хотя, если тебе не в первые два съезда, то удобней ехать по второму ряду и переместиться в крайний правый перед съездом, так просто быстрее может оказаться.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Victor Sudakov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 21:37:42 по местному времени:

Dear Stas,

25 Aug 18 11:48, you wrote to me:

VS>>>> В смысле две полосы на самом кольце?

EM>>> Ага. Иногда с разметкой, чаще - без.

VS>>>> Как его принято проезжать?

EM>>> Обязательного правила нет. Обычно тем, кому сразу направо или
EM>>> прямо, рекомендуется въезжать на внешнюю полосу, а тем, кому
EM>>> налево или назад - на внутреннюю, а по мере приближения к съезду
EM>>> смещаться наружу.

VS>> Съезжать из внутренней полосы запрещено?

SM> Это новость?

Не знаю, я же не про Россию у Евгения спрашивал, а про Европу.

В США например принято съезжать из внутренней полосы, если далее первого выезда: https://p.dreamwidth.org/0cbaddecd10...ntrolSign1.jpg


VS>>>> Не могу сообразить, что за расширение, картинку бы.

EM>>> Как-то так, при въезде с юго-востока:

EM>>> https://tinyurl.com/y8mrm52l

VS>> Не понравилось. Ничто не мешает ехать с ЮЗ на СВ двумя рядами, а
VS>> потом пытаться влезть в один ряд. Наши бы так и делали
VS>> беспрестанно.

SM> У нас так и делают. Только рядов на кольцах три-четыре. ;)

Если правила нарушаются систематически, значит в самих правилах что-то неправильно.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 21:44:48 по местному времени:

Dear Stas,

25 Aug 18 11:51, you wrote to me:

AS>>>> "Не надо грязи" (ц) Требуется уметь управлять. Но считается,
AS>>>> что навыки экстремального вождения выходят за рамки этого
AS>>>> умения.

SM>>> Что делать в случае заноса мне объяснили именно в автошколе, но
SM>>> это было 31 год назад.

[dd]

AS>>>> А когда говоришь инструктору, что в России учебная езда на 40
AS>>>> км/ч (как сейчас -- не знаю, давно за редакциями ПДД не следил
AS>>>> за ненадобностью), то они мягко говоря фалломорфируют: "Да так
AS>>>> же ездить вообще не научишься!" Pfia Gott!

SM>>> А, вот, это действительно идиотизм, но тянется еще с советских
SM>>> времен. Зачем ограничение, если рядом сидит инструктор, который
SM>>> заведомо не должен дать ученику ехать опасно.

VS>> Нет такого ограничения в ПДД. Единственное ограничение - на
VS>> автомагистраль ученику нельзя, но ты пойди ещё найди эту
VS>> магистраль, особенно в Сибири.

SM> Точно было. Сейчас может и убрали.

31 год назад был 1986 год, правила этого года такого требования не содержат.

Может в правилах до 1980 года это было? В них вообще было много пунктов, которые потом благополучно превратились в мифы и понятия, чего стоит например этот:

14.7 На перекрестке, где движение регулируется светофором с дополнительной секцией и отсутствуют знаки 5.8.1, 5.8.2 или
соответствующая разметка, водитель, находящийся на крайней полосе проезжей части, должен продолжать движение в направлении, указанном включенной стрелкой, если его остановка создаст помеху для движения других транспортных средств, следующих за ним по той же полосе.

Многие до сих пор свято в это верят.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 15:18:01 по местному времени:

Привет!

25 Aug 18 10:48, you wrote to me:

SM> Я тоже не понимаю. Просто чувствую и все.

Невозможно чувствовать то, что недоступно органам чувств. Иногда особенности предстоящего поворота можно угадать по косвенным признакам, но не всегда.

SM> там, где на механике достаточно сбросить газ, приходится тормозить.

Это не более, чем привычка к ручному управлению трансмиссией. По логике, педаль акселератора предназначена для ускорения, педаль тормоза - для замедления. То, что педаль акселератора в некоторых конфигурациях и/или режимах выполняет заодно и функцию замедления - исключительно побочный эффект.

При относительно равномерном движении прекращать ускорение приходится гораздо чаще, нежели тормозить. Изредка сбросить передачу на длительном спуске гораздо менее хлопотно, чем орудовать ручкой постоянно.

SM> Плюс совершенно неожиданно может начать переключать передачу, какраз
SM> тогда, когда нужно давить газна пониженой.

Куда переключать? Если ты давишь газ достаточно сильно, АКПП не будет переключать вверх, пока обороты не достигнут предельных. А если на предельных оборотах ты продолжаешь давить в пол - она разумно предполагает, что тебе нужно дальнейшее ускорение, и переключает на следующую (если есть куда). Ситуации, когда нужно держать режим непременно на предельных оборотах и определенной передаче, крайне редки, и даже на этот случай есть ручное переключение.

SM> Вобщем, опыт есть и он мне не нравится.

Это ты просто не разобрался, как оно управляется. Ну, или пытался изобразить резкую динамику на какой-нибудь ванне, заточенной под равномерное движение.

EM>> Когда при движении в нормальных условиях проскальзывает только
EM>> одно колесо из четырех - это практически неощутимо.

SM> Еще как ощутимо. Может и развернуть автомобиль...

И все это время три колеса будут катиться, а четвертое - скользить? :)

SM> А вот это самый интересный случай, когда скользит неось, а сторона...

На стороне, насколько я понимаю, таки минимум два колеса. Если проскальзывает только одно - сторона не скользит.

SM> Я не утверждаю, что на голом льду можно вот так взять и резко
SM> повернуть, но предсказуемость поведения автомобиля остается прежней.

Если бы предсказуемость автомобиля при скольжении оставалась такой же, как и при качении - гонки на ледовых и дрифтовых трассах не давали бы повышенного количества промахов и столкновений.

SM> Если на мотоцикле резко нажать передний тормоз, ты мгновенно будешь
SM> лежать под ним.

"Мгновенно", измеряемое в секундах, на сухом асфальте и на мокром льду будет отличаться в несколько раз. :)

SM> Если на скользкой дороге при заносе передней оси резко дернуть (и,
SM> разумеется отпустить) ручник (для переднего привода), то у тебя
SM> мгновенно задняя ось сорвется в занос, а передняя из него выйдет и
SM> автомобиль поедет в сторону поворота колес.

Задняя действительно сорвется почти сразу по мере затормаживания, а вот передняя с той же скоростью из скольжения не выйдет (если дорога действительно скользкая). Выйдет только по мере ориентирования колес по направлению эффективного качения, а для этого автомобилю еще нужно довернуться.

EM>> А уж достижение запланированного состояния задерживается еще больше.

SM> Все зависит от планирования.

А если, лопухнувшись и сорвавшись в занос, убедить себя, что это было спланировано заранее - мозг услужливо додумает подробностей. :)

SM> На самомделе все предсказуемо,если плавно.

Плавно - это растянуто во времени. А время не имеет свойства управляемости. :)

SM> Меняется скорость реакции на онднотипные действия.

Именно об этом я и говорил с самого начала. Только не на однотипные, а вообще на любые.

EM>> На мой взгляд, особенных красот там нет. Да и горы несерьезные,
EM>> как и на Урале. :)

SM> Размер имеет значение? ;)

Там дело не в размере, а в конфигурации. На Урале я вдоль дороги вообще не видел ни одного обрыва, с которого можно было бы упасть - везде деревья или кустарник подступают вплотную к дороге. В Крыму уже есть скалистые участки и обрывы, но мало, и они, как правило, тщательно ограждены. А в тех же Альпах они на каждом шагу, и ограждения в основном символические. Плюс отвесные стены, откуда до недавних пор регулярно падали камни, пока не заделали сетками. Плюс принципиальная невозможность разъехаться на многих участках иначе, как с остановкой заранее или отъездом назад.

SM> Наш кроколил, как хотим, так и меряем? ;)

Меряют производители, я не вижу расхождений с реальностью. :)

SM> И в этом разделителе будут торчать три раза в день гости из районов с
SM> прямыми дорогами.

А не торчат, прикинь. В основном грамотно сделано. "Красного флага на границе" не требуется. :)

EM>> Если за поворотом идет еще более крутой - может быть и сразу. :)

SM> Ну, и толку? Половина его вообще не заметят, половине не успеет
SM> среагировать.

Так и замечают, и успевают. Повторяю - сколько-нибудь серьезных аварий я в Западной Европе еще не видел. Нигде. Они, конечно, случаются, но гораздо реже, чем в России или Украине.

SM> Это только подтверждает мое мнение, что наиболее эффективным на
SM> опасных поворотах все-таки является установка предупреждающих знаков,
SM> а в качестве мотивации не затраты бюджета на препятствия, а венки на
SM> столбах за счет родственников погибших.

И знаки, и венки можно не заметить. Тряски на поперечной рельефной разметке не заметить невозможно, а в предварительное плавное искривление с бордюрами по бокам придется вписаться, попутно снизив скорость.

SM> Меня ни кто не убедит, что ограничение скорости с камерой и
SM> даже лежачим полицейским могут помешать некоторым альтернативно
SM> талантливым водителям проскочить через пешеходный переход на красный
SM> свет, свалив паток пешеходов.

Конечно, не может, поэтому такое регулярно и случается в любой стране. Но там, где движение технически организовано правильно, такое случается реже. Просто потому, что количество мест, где можно невозбранно разгоняться, ограничено специально оборудованными дорогами. :) Чуть въехал в город - сразу начинаются искривления и те самые полицейские. Те, кто совсем без башни, помнут машины или поломают подвески через несколько сотен метров, и до наземного перехода просто не доедут. Останутся лишь те, кто высасывает бутыль коньяка, садится в машину, и с места дает полный газ, но знаками/венками они уже не интересуются, да и мало их.

SM> Адекватный же водитель скорее будет руководствоваться здравым смыслом
SM> и дорожными знаками, если они ему не противоречат.

Водители ж не делятся только на абсолютно адекватных, и столь же абсолютно неадекватных. :) У меня вот реакция хорошая, но внимательности порой не хватает, чтобы заметить, а главное - запомнить все ограничения. Если впереди вдруг возникает характерно раскрашенный высокий подъем - сразу понятно, что прозевал знак "30" (или после выезда с парковки забыл, что находишься в зоне "30"), и реакции вполне хватает притормозить. А те, кому не хватает ни внимания, ни реакции, снижают скорость уже деталями кузова/подвески об асфальт, там везде характерные борозды. :)

Или знак "50" в сотне метров за знаком "90" на съезде с магистрали. Во многих случаях то, что дальше, без напряга проезжается на 70-80. Если не проезжается, то крутизна нарастает постепенно - есть время сообразить и сбросить скорость. А если влетел туда на сотне - будешь тормозить об ограждение, делов-то... :) Потом еще заплатишь за ремонт ограждения (а это неслабо, ибо ремонтирует дорожная огранизация, а ее расценки - для государства, а не для физлиц), и весь следующий год будешь в таких местах ездить 30. :) Так народ и воспитывают.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 17:00:21 по местному времени:

Привет!

25 Aug 18 12:14, you wrote to me:

SM> Например, на мосту всегда более скользко, чем перед и после

Почему всегда? Более скользко на нем только в переходные периоды, когда грунт еще теплый/холодный, а мост уже промерз/прогрелся. При стабильно теплой/холодной погоде на мосту то же самое.

SM> часто ли об этом говорят в автошколе?

Вроде как говорят, это входит в программу. Но я на лекции не ходил, об этом прочитал в учебнике. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 17:15:44 по местному времени:

Привет!

25 Aug 18 21:37, you wrote to Stas Mishchenkov:

VS>>> Съезжать из внутренней полосы запрещено?
SM>> Это новость?

VS> Не знаю, я же не про Россию у Евгения спрашивал, а про Европу.

В Европе почти все страны ратифицировали Конвенцию, а требование максимально приблизиться к правому краю, и совершить поворот по кратчайшей из возможных траекторий, введено именно ею.

VS> В США например принято съезжать из внутренней полосы, если далее
VS> первого выезда:
VS> https://p.dreamwidth.org/0cbaddecd10....wsdot.wa.gov/
VS> sites/default/files/2014/09/23/LaneControlSign1.jpg

Это не "съезжать", это как раз порядок въезда на круг по двум полосам, в зависимости от дальнейших планов.

VS> Если правила нарушаются систематически, значит в самих правилах что-то
VS> неправильно.

С точки зрения типичного эгоиста (коих, как известно, большинство), любые правила, в чем-то его ограничивающие, суть неправильные. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 23:21:52 по местному времени:

Dear Eugene,

25 Aug 18 17:15, you wrote to me:

VS>>>> Съезжать из внутренней полосы запрещено?
SM>>> Это новость?

VS>> Не знаю, я же не про Россию у Евгения спрашивал, а про Европу.

EM> В Европе почти все страны ратифицировали Конвенцию, а требование
EM> максимально приблизиться к правому краю, и совершить поворот по
EM> кратчайшей из возможных траекторий, введено именно ею.

VS>> В США например принято съезжать из внутренней полосы, если далее
VS>> первого выезда:
VS>> https://p.dreamwidth.org/0cbaddecd10...3/www.wsdot.wa
VS>> .gov/ sites/default/files/2014/09/23/LaneControlSign1.jpg

EM> Это не "съезжать", это как раз порядок въезда на круг по двум
EM> полосам, в зависимости от дальнейших планов.

Это и порядок выезда тоже, посмотри американские картинки на http://www.wsdot.wa.gov/Safety/roundabouts/default.htm

Там же черным по белому написано: "Stay in your lane; do not change lanes." Т.е. на кольце не перестраиваться!

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322