Российская экономика преподнесла новый сюрприз

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:16:56 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 26.12.18 you wrote to Cheslav Osanadze:


BP> А самый жуткий пи#$ец заключается в том, что эти допотопные машины, с
BP> отжималкой и валиками, выпускались советской промышленностью вплоть до
BP> самого распада СССР!

Тебе пишешь-пишешь, а ты всё своё! Они и по сей день выпускаются российской
промышленностью и находят своего покупателя.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демократия - способ защиты сытого человека, но не насыщения голодного.
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 18 10:03:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Dec 26 2018 23:21, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Ничего фатального. Дело привычки.
BP>>>> Ничего фатального, дело привычки, но - ручной труд устраняется
BP>>>> плохо, человек из процесса стирки исключается слабо.
BP>>>> Механизирован только сам процесс стирки. Всё остальное - греть,
BP>>>> заливать, отжимать - человек делает вручную.
CO>>> Да что ты там всё греешь и греешь? В застойные годы даже в
CO>>> Черняховске была полноценная горячая вода из крана. Ничего греть
CO>>> не надо!
BP>> Температура горячей воды в кране, по СНиП 2.04.01-85 - от 60 до 75
BP>> градусов.
CO> Ну вам - не повезло. :) У нас в городе горячая вода шла прямиком с
CO> отопления и могла достигать и под 90 градусов, в сильный мороз.

Это не нам не повезло. Это вашему ЖКХ-шному начальству повезло, что его не посадили в тюрьму за злостное нарушение СНИПов и создание опасных условий для людей.

А что такое "горячая вода прямиком с отопления", я тоже знаю. Только это было не в лютый мороз, а в летнюю жару. В 1991 году в пансионате под Туапсе. Наловленных в море рапан, чтобы извлечь улитку, я варил прямо под краном! Особенно был мощный прикол, когда в кране и в душе бывала только горячая вода... :-(

BP>> Прокипятить бельё не получится никак. Всё равно нужно
BP>> накрячивать бак на плиту.
CO> Так и в автомате ты его не прокипятишь! Только нагреешь.

Стиралка-автомат с функцией кипячения умеет нагревать до 90-95 градусов.

CO>>> Там и наливочный шланг был в комплекте, который на гусак
CO>>> одевался. И отжималка с валиками - вполне.
BP>> Отжималка с валиками - полное дерьмо.
CO> Если валики новые и нормально пользоваться... Я долго пользовался. Да,
CO> ватные одеяла туда засовывать нельзя, как и в автомат. А детское, моё и
CO> жены - отжимало отлично.

Я от тебя первого слышу хоть что-то об удобстве пользования этими валиками.

BP>> А самый жуткий пи#$ец заключается в том, что эти допотопные машины, с
BP>> отжималкой и валиками, выпускались советской промышленностью вплоть до
BP>> самого распада СССР!
CO> И, не поверишь, сейчас выпускаются! Только отжималку убрали и валики
CO> вычеркнули! оптимизация...

Сейчас это частная инициатива отдельных производителей. А тогда это была государственная экономическая политика и плановое хозяйство.

Эта экономическая политика, в теории, должна была бы показывать преимущества социализма в темпах научно-технического прогресса во всех отраслях народного хозяйства. На практике получалось наоборот. Как минимум во всех гражданских отраслях народного хозяйства.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 14:01:24 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Dec 27 2018 08:02, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Так ведь именно от них пошла и Перестройка с последовавшим
US>>> уничтожением нашего государства.
BP>> Так ведь именно от них пошёл и "благословенный застой", который привёл
BP>> к страшному отставанию нашего государства в хайтеке и вообще в НТР, так
BP>> что нужно было или догонять сильнейшим рывком, или менять структуру
BP>> экономики.
US> В космос летали

В СССР, кроме как в космической отрасли, никакого хайтека больше нигде не полагалось?

US> только мы и амриканцы

Точнее, пилотируемые КА - только советские и американские. А вообще французы запустили ракету в космос уже в 1965, японцы - в 1966 и т.д.

US> - это "страшное отставание"?

Нарастающее отставание СССР в хайтеке отразилось также и на космической отрасли.

Уже в 70-е годы СССР запустил ракет в четыре_ раза больше, чем США - 909 против 263. В 80-е годы - в _шесть раз больше - 954 против 161!

И это было не достижение, это был дикий перерасход ресурсов, которые сгорали вместе с ракетоносителями и короткоживущими, из-за плохой электроники, спутниками.

BP>>>> Я тебе уже писал. Если руководство вашего института считало, что
BP>>>> адаптивная оптика технически нереализуема и тратить на неё народные
BP>>>> деньги это пустой перевод средств, оно должно было честно и открыто,
BP>>>> с обоснованиями, заявить об этом наверх.
US>>> А смысл? Заявлять о чем-то людям некомпетентным, но при власти?
BP>> Вот и будет причина для людей при власти повысить свою компетентность.
US> Вот и будет повод для людей при власти показать свою власть.

Ты считаешь, что любой человек при/во власти - это обязательно самодур и держиморда? Даже и в советской власти, которая называла себя властью трудового народа?

BP>>>> А при продолжении давления сверху с требованиями сделать рабочий
BP>>>> образец - как честные люди, подать в отставку.
US>>> Ага. Все честные - в отставке, все лживые - при делах.
BP>> По-твоему, лучше, если честные помогают лживым быть при делах?
US> Ложное противопоставление.

Что ты предлагаешь? Чтобы честные, вместо выполнения дурацких требований самодуров-начальников, сорганизовались и выгнали лживых из власти? Но если честные не могут даже быть хорошими исполнителями, могут ли они стать хорошими организаторами?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 15:19:18 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Dec 27 2018 08:03, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> А зачем? Просто прачечная гораздо удобнее. Сдаешь и получаешь - уже
US>>>>> отглаженное, накрахмаленное, никаких забот, только домой донести.
BP>>>> Ну и зачем это излишнее освобождение от забот?
US>>> Затем, что высвобождает время для других дел или отдыха.
BP>> В таком случае освобождение от забот наиболее эффективно, когда в
BP>> квартире имеется автоматическая стиралка и утюг с парогенератором.
BP>> Стирка - только загрузить, нажать кнопку, вытащить и развесить. Глажка
BP>> - быстро и легко.
BP>> Прачечная может конкурировать с этим вариантом, только если она
BP>> близко от дома и до неё два раза дойти - быстрее, чем дома погладить
BP>> :-)
US> У нас в Питере так оно и было.

А у нас в Москве прачечная-химчистка была в 15 минутах ходьбы от дома, с наземным переходом через нехилый такой проспект. Не больно-то наносишься в стирку и глажку. Особенно зимой, по плохо чищенным улицам...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 15:30:08 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Dec 27 2018 08:10, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Дебилы на кабриолетах мне попадаются на улицах Москвы примерно 1-2
BP>>>> раза в год. Неужели это все оставшиеся мажоры? :-)
US>>> Одна такая машина стоит у соседнего дома. С автоматическим верхом.
BP>> По питерской погоде этот автоматический верх лучше закрепить в
BP>> поднятом положении :-)
US> Бывает и солнечная погода.

В солнечную погоду особенно хорошо летает пыль :-)

BP>>>>>> Прыгая на всех неровностях жёсткими колёсами? Да ты, наверное,
BP>>>>>> мазохист!
US>>>>> Ты на уазике когда-нибудь ездил? Лучшая машина в мире!
US>>> Да кто тебе сказал, что все руссо-балты были открытыми, не имели ни
US>>> пневматических шин, ни рессор?

BP>> Даже на "Руссо-Балте" модели "Лимузин С-24/40" водитель сидел хоть и
BP>> под навесом, однако на открытом воздухе. И от брызг из-под колёс
BP>> встречных автомобилей не был защищён от слова "совсем".
US> ПОгугли. Там же картинок много. Они разные были.

Я не смотрел на фотографии миниатюрных моделей, которых действительно много. Я смотрел старые фото. Сейчас поискал ещё, нашёл единственную старую фотографию "руссо-балта" с полностью закрытым кузовом "лимузин-берлин", который был сделан в 1913 году на заказ.
http://denisovets.ru/rb/rbpages/rbs2440lb.html

BP>> Да и прогресс в области шин и рессорами тоже на одном месте 100 лет
BP>> не стоял.
US> А сейчас, типа, встал?

Типа да.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 15:52:02 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Dec 27 2018 08:16, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> А самый жуткий пи#$ец заключается в том, что эти допотопные машины, с
BP>> отжималкой и валиками, выпускались советской промышленностью вплоть до
BP>> самого распада СССР!

US> Тебе пишешь-пишешь, а ты всё своё! Они и по сей день выпускаются
US> российской промышленностью и находят своего покупателя.

Сейчас это частная инициатива отдельных производителей. А тогда это была
государственная экономическая политика и плановое хозяйство.

Эта экономическая политика, в теории, должна была бы показывать преимущества
социализма в темпах научно-технического прогресса во всех отраслях народного
хозяйства. На практике получалось наоборот. Как минимум во всех гражданских
отраслях народного хозяйства.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 15:48:46 по местному времени:

Привет, Boris!

27 дек 18 10:03, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

US>>>>>> Ничего фатального. Дело привычки.
BP>>>>> Ничего фатального, дело привычки, но - ручной труд устраняется
BP>>>>> плохо, человек из процесса стирки исключается слабо.
BP>>>>> Механизирован только сам процесс стирки. Всё остальное -
BP>>>>> греть, заливать, отжимать - человек делает вручную.
CO>>>> Да что ты там всё греешь и греешь? В застойные годы даже в
CO>>>> Черняховске была полноценная горячая вода из крана. Ничего
CO>>>> греть не надо!
BP>>> Температура горячей воды в кране, по СНиП 2.04.01-85 - от 60 до
BP>>> 75 градусов.
CO>> Ну вам - не повезло. :) У нас в городе горячая вода шла прямиком
CO>> с отопления и могла достигать и под 90 градусов, в сильный мороз.

BP> Это не нам не повезло. Это вашему ЖКХ-шному начальству повезло, что
BP> его не посадили в тюрьму за злостное нарушение СНИПов и создание
BP> опасных условий для людей.

Т.е. ты не в курсе, про существование открытой системы горячего водоснабжения.

BP> А что такое "горячая вода прямиком с отопления", я тоже знаю. Только
BP> это было не в лютый мороз, а в летнюю жару. В 1991 году в пансионате
BP> под Туапсе. Наловленных в море рапан, чтобы извлечь улитку, я варил
BP> прямо под краном! Особенно был мощный прикол, когда в кране и в душе
BP> бывала только горячая вода... :-(

BP>>> Прокипятить бельё не получится никак. Всё равно нужно
BP>>> накрячивать бак на плиту.
CO>> Так и в автомате ты его не прокипятишь! Только нагреешь.

BP> Стиралка-автомат с функцией кипячения умеет нагревать до 90-95
BP> градусов.

Т.е. "довести до кипения и отключить" это тоже самое, что и кипятить? Однако...

CO>>>> Там и наливочный шланг был в комплекте, который на гусак
CO>>>> одевался. И отжималка с валиками - вполне.
BP>>> Отжималка с валиками - полное дерьмо.
CO>> Если валики новые и нормально пользоваться... Я долго
CO>> пользовался. Да, ватные одеяла туда засовывать нельзя, как и в
CO>> автомат. А детское, моё и жены - отжимало отлично.

BP> Я от тебя первого слышу хоть что-то об удобстве пользования этими
BP> валиками.

Надо было не тупо засовывать туда всё подряд, а использовать регулятор прижима. Я дочь растил один, практически до совершеннолетия, меня такая машинка вполне устраивала, даже в младшесадиковом возрасте. Ну и я сам не по кабинетам обтирался, так что и спецуха шла туда же.

BP>>> А самый жуткий пи#$ец заключается в том, что эти допотопные
BP>>> машины, с отжималкой и валиками, выпускались советской
BP>>> промышленностью вплоть до самого распада СССР!
CO>> И, не поверишь, сейчас выпускаются! Только отжималку убрали и
CO>> валики вычеркнули! оптимизация...

BP> Сейчас это частная инициатива отдельных производителей. А тогда это
BP> была государственная экономическая политика и плановое хозяйство.

BP> Эта экономическая политика, в теории, должна была бы показывать
BP> преимущества социализма в темпах научно-технического прогресса во всех
BP> отраслях народного хозяйства. На практике получалось наоборот. Как
BP> минимум во всех гражданских отраслях народного хозяйства.

Это для тебя. Меня всё устраивало.


Cheslav.

... Все-таки есть что-то подозрительное в названии газеты "Рыбак рыбака"...
--- ...

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:51:50 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

25 Дек 18 08:20, you wrote to Boris Paleev:

BP>> Прыгая на всех неровностях жёсткими колёсами? Да ты, наверное,
BP>> мазохист!
US> Ты на уазике когда-нибудь ездил? Лучшая машина в мире!

Проходимость у "буханки" просто потрясающая. проходит там, где внедорожники пройти не могут. Каждое лето в этом убеждаюсь. А вот по городу на ней ездить не очень комфортно. Очень жесткая. Зато в мороз, хоть и дует из всех щелей, но всё равно тепло. А у нас сейчас -35 и холоднее...

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [27 Дек 18 - 21:52]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 2:6:26.202

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 18 18:40:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Dec 27 2018 15:48, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

US>>>>>>> Ничего фатального. Дело привычки.
BP>>>>>> Ничего фатального, дело привычки, но - ручной труд устраняется
BP>>>>>> плохо, человек из процесса стирки исключается слабо.
BP>>>>>> Механизирован только сам процесс стирки. Всё остальное -
BP>>>>>> греть, заливать, отжимать - человек делает вручную.
CO>>>>> Да что ты там всё греешь и греешь? В застойные годы даже в
CO>>>>> Черняховске была полноценная горячая вода из крана. Ничего
CO>>>>> греть не надо!
BP>>>> Температура горячей воды в кране, по СНиП 2.04.01-85 - от 60 до
BP>>>> 75 градусов.
CO>>> Ну вам - не повезло. :) У нас в городе горячая вода шла прямиком
CO>>> с отопления и могла достигать и под 90 градусов, в сильный мороз.
BP>> Это не нам не повезло. Это вашему ЖКХ-шному начальству повезло, что
BP>> его не посадили в тюрьму за злостное нарушение СНИПов и создание
BP>> опасных условий для людей.
CO> Т.е. ты не в курсе, про существование открытой системы горячего
CO> водоснабжения.

Мне это пофиг. Я в курсе, что по советскому СНиП температура горячей воды на выходе из крана - от 60 до 75 градусов. Под 90 - прямое нарушение норм_ и _правил. Хоть в закрытой системе, хоть в открытой.

BP>> А что такое "горячая вода прямиком с отопления", я тоже знаю. Только
BP>> это было не в лютый мороз, а в летнюю жару. В 1991 году в пансионате
BP>> под Туапсе. Наловленных в море рапан, чтобы извлечь улитку, я варил
BP>> прямо под краном! Особенно был мощный прикол, когда в кране и в душе
BP>> бывала только горячая вода... :-(

BP>>>> Прокипятить бельё не получится никак. Всё равно нужно
BP>>>> накрячивать бак на плиту.
CO>>> Так и в автомате ты его не прокипятишь! Только нагреешь.
BP>> Стиралка-автомат с функцией кипячения умеет нагревать до 90-95
BP>> градусов.
CO> Т.е. "довести до кипения и отключить" это тоже самое, что и кипятить?
CO> Однако...

Довести до 90-95 градусов и продержать некоторое время - достаточно для дезинфекции белья. Это же не хирургические инструменты, которыми будут потом прямо в организм вторгаться.

CO>>>>> Там и наливочный шланг был в комплекте, который на гусак
CO>>>>> одевался. И отжималка с валиками - вполне.
BP>>>> Отжималка с валиками - полное дерьмо.
CO>>> Если валики новые и нормально пользоваться... Я долго
CO>>> пользовался. Да, ватные одеяла туда засовывать нельзя, как и в
CO>>> автомат. А детское, моё и жены - отжимало отлично.
BP>> Я от тебя первого слышу хоть что-то об удобстве пользования этими
BP>> валиками.
CO> Надо было не тупо засовывать туда всё подряд, а использовать регулятор
CO> прижима. Я дочь растил один, практически до совершеннолетия, меня такая
CO> машинка вполне устраивала, даже в младшесадиковом возрасте. Ну и я сам не
CO> по кабинетам обтирался, так что и спецуха шла туда же.

Ну не знаю. У меня родители сразу купили ЗВИ с центрифугой, хотя это был дефицит и по размеру она больше. Именно посмотрев на то, как плохо работает отжималка с валиками.

BP>>>> А самый жуткий пи#$ец заключается в том, что эти допотопные
BP>>>> машины, с отжималкой и валиками, выпускались советской
BP>>>> промышленностью вплоть до самого распада СССР!
CO>>> И, не поверишь, сейчас выпускаются! Только отжималку убрали и
CO>>> валики вычеркнули! оптимизация...
BP>> Сейчас это частная инициатива отдельных производителей. А тогда это
BP>> была государственная экономическая политика и плановое хозяйство.
BP>> Эта экономическая политика, в теории, должна была бы показывать
BP>> преимущества социализма в темпах научно-технического прогресса во всех
BP>> отраслях народного хозяйства. На практике получалось наоборот. Как
BP>> минимум во всех гражданских отраслях народного хозяйства.
CO> Это для тебя. Меня всё устраивало.

У меня в советские времена тоже не было каких-то критических претензий к окружающей советской технике, как бытовой, так и транспорту, связи и т.д. Простая, кондовая, крепкая - ну и хорошо. Малофункциональная - ну и ладно, всё лучше, чем ничего.

Естественно, я тогда не мог понять, насколько взаимосвязаны
- характеристики продукции;
- характеристики производства, которое её делает;
- и стандарты проектирования.

Попросту говоря, если вся индустрия заточена под то, чтобы выпускать простую, малофункциональную, но крепкую продукцию - оснащение заводов-производителей будет таким же, и молодых конструкторов будут учить проектированию именно такой продукции.

И это замкнутый круг, застой. Чтобы из него вырваться, как раз и нужна была научно-техническая революция. А её советские партократы профукали. В результате, чтобы догнать ушедший далеко вперёд Запад, вместо постепенного развития нужен был чудовищный рывок, причём сразу везде. Вторая индустриализация!

Только на этот раз никакие американцы специально для СССР никаких заводов проектировать не собирались. Вариантов было немного - или покупать готовое производство за валюту, или пробиваться с нуля самим.

Ну вот, например, с Ту-204 пробивались с нуля сами. Внедряли всё сразу - и проектирование на ЭВМ, и композитные элементы, и много всякого разного, что на Западе внедрялось постепенно. Приложив громадные усилия, построив полностью новый процесс проектирования и производства, догнали Запад, но тут рухнул СССР.

Понятное дело, что в производстве бытовой техники не было ни такой концентрации ресурсов, ни политической воли к рывку. В результате всё это рухнуло, не выходя из застоя. В том числе и под натиском дешёвого китайского хлама, который хоть и был дешёвым хламом, но находился на уровень выше устаревшей советской конструкторско-производственной системы.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 21:07:26 по местному времени:

Привет, Boris!

27 дек 18 18:40, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Да что ты там всё греешь и греешь? В застойные годы даже в
CO>>>>>> Черняховске была полноценная горячая вода из крана. Ничего
CO>>>>>> греть не надо!
BP>>>>> Температура горячей воды в кране, по СНиП 2.04.01-85 - от 60
BP>>>>> до 75 градусов.
CO>>>> Ну вам - не повезло. :) У нас в городе горячая вода шла
CO>>>> прямиком с отопления и могла достигать и под 90 градусов, в
CO>>>> сильный мороз.
BP>>> Это не нам не повезло. Это вашему ЖКХ-шному начальству повезло,
BP>>> что его не посадили в тюрьму за злостное нарушение СНИПов и
BP>>> создание опасных условий для людей.
CO>> Т.е. ты не в курсе, про существование открытой системы горячего
CO>> водоснабжения.

BP> Мне это пофиг. Я в курсе, что по советскому СНиП температура горячей
BP> воды на выходе из крана - от 60 до 75 градусов. Под 90 - прямое
BP> нарушение норм_ и _правил. Хоть в закрытой системе, хоть в открытой.

В закрытой с этим проще. А в открытой - вот так вот. Пытались переваривать врезку горячей воды после элеваторного узла, для уменьшения температуры, но тогда валилась работа элеваторного узла. Потому просто закрывали глаза. Но до 90 - это в сильные морозы, так то.

Зато норвежцы охреневали с наших тепловых узлов, элеваторного типа. Настолько примитивная система, но - работает!

Сейчас нарушений СНиП гораздо больше и всем вообще плевать.:(

BP>>> А что такое "горячая вода прямиком с отопления", я тоже знаю.
BP>>> Только это было не в лютый мороз, а в летнюю жару. В 1991 году в
BP>>> пансионате под Туапсе. Наловленных в море рапан, чтобы извлечь
BP>>> улитку, я варил прямо под краном! Особенно был мощный прикол,
BP>>> когда в кране и в душе бывала только горячая вода... :-(

BP>>>>> Прокипятить бельё не получится никак. Всё равно нужно
BP>>>>> накрячивать бак на плиту.
CO>>>> Так и в автомате ты его не прокипятишь! Только нагреешь.
BP>>> Стиралка-автомат с функцией кипячения умеет нагревать до 90-95
BP>>> градусов.
CO>> Т.е. "довести до кипения и отключить" это тоже самое, что и
CO>> кипятить? Однако...

BP> Довести до 90-95 градусов и продержать некоторое время - достаточно
BP> для дезинфекции белья. Это же не хирургические инструменты, которыми
BP> будут потом прямо в организм вторгаться.

Всё равно - не равно кипячению, хоть режь меня.:)

CO>>>>>> Там и наливочный шланг был в комплекте, который на гусак
CO>>>>>> одевался. И отжималка с валиками - вполне.
BP>>>>> Отжималка с валиками - полное дерьмо.
CO>>>> Если валики новые и нормально пользоваться... Я долго
CO>>>> пользовался. Да, ватные одеяла туда засовывать нельзя, как и в
CO>>>> автомат. А детское, моё и жены - отжимало отлично.
BP>>> Я от тебя первого слышу хоть что-то об удобстве пользования
BP>>> этими валиками.
CO>> Надо было не тупо засовывать туда всё подряд, а использовать
CO>> регулятор прижима. Я дочь растил один, практически до
CO>> совершеннолетия, меня такая машинка вполне устраивала, даже в
CO>> младшесадиковом возрасте. Ну и я сам не по кабинетам обтирался,
CO>> так что и спецуха шла туда же.

BP> Ну не знаю. У меня родители сразу купили ЗВИ с центрифугой, хотя это
BP> был дефицит и по размеру она больше. Именно посмотрев на то, как плохо
BP> работает отжималка с валиками.

Видимо, не технический склад ума. Не врубились, что регулятор там не от балды и не на один раз. Я тоже не с первого раза приладился, пока не ощутил, какой силы прижатия достаточно для вот этой вещи, заранее, пока она там не застряла.:)

BP>>>>> А самый жуткий пи#$ец заключается в том, что эти допотопные
BP>>>>> машины, с отжималкой и валиками, выпускались советской
BP>>>>> промышленностью вплоть до самого распада СССР!
CO>>>> И, не поверишь, сейчас выпускаются! Только отжималку убрали и
CO>>>> валики вычеркнули! оптимизация...
BP>>> Сейчас это частная инициатива отдельных производителей. А тогда
BP>>> это была государственная экономическая политика и плановое
BP>>> хозяйство. Эта экономическая политика, в теории, должна была бы
BP>>> показывать преимущества социализма в темпах научно-технического
BP>>> прогресса во всех отраслях народного хозяйства. На практике
BP>>> получалось наоборот. Как минимум во всех гражданских отраслях
BP>>> народного хозяйства.
CO>> Это для тебя. Меня всё устраивало.

BP> У меня в советские времена тоже не было каких-то критических претензий
BP> к окружающей советской технике, как бытовой, так и транспорту, связи и
BP> т.д. Простая, кондовая, крепкая - ну и хорошо. Малофункциональная - ну
BP> и ладно, всё лучше, чем ничего.

Не, оно меня и сейчас радует больше той китайчины, что сделано вроде как умно, но на пределе своих возможностей. Чуть что - сразу в хлам и в утиль. Красиво, но какашечно.

BP> Естественно, я тогда не мог понять, насколько взаимосвязаны
BP> - характеристики продукции;
BP> - характеристики производства, которое её делает;
BP> - и стандарты проектирования.

BP> Попросту говоря, если вся индустрия заточена под то, чтобы выпускать
BP> простую, малофункциональную, но крепкую продукцию - оснащение
BP> заводов-производителей будет таким же, и молодых конструкторов будут
BP> учить проектированию именно такой продукции.

BP> И это замкнутый круг, застой. Чтобы из него вырваться, как раз и нужна
BP> была научно-техническая революция. А её советские партократы
BP> профукали. В результате, чтобы догнать ушедший далеко вперёд Запад,
BP> вместо постепенного развития нужен был чудовищный рывок, причём сразу
BP> везде. Вторая индустриализация!

BP> Только на этот раз никакие американцы специально для СССР никаких
BP> заводов проектировать не собирались. Вариантов было немного - или
BP> покупать готовое производство за валюту, или пробиваться с нуля самим.

BP> Ну вот, например, с Ту-204 пробивались с нуля сами. Внедряли всё сразу
BP> - и проектирование на ЭВМ, и композитные элементы, и много всякого
BP> разного, что на Западе внедрялось постепенно. Приложив громадные
BP> усилия, построив полностью новый процесс проектирования и
BP> производства, догнали Запад, но тут рухнул СССР.

А вот с самолётами я не спец. Ничего не могу сказать, кроме как повторить, что мне больше был по душе АН-24, но до самого дома, чем какой Боинг, но с доставкой до дома в три-пять раз дольше, чем на той Аннушке.

BP> Понятное дело, что в производстве бытовой техники не было ни такой
BP> концентрации ресурсов, ни политической воли к рывку. В результате всё
BP> это рухнуло, не выходя из застоя. В том числе и под натиском дешёвого
BP> китайского хлама, который хоть и был дешёвым хламом, но находился на
BP> уровень выше устаревшей советской конструкторско-производственной
BP> системы.

Думаю, сложнее всё. Народ кинулся на ту китайчину ещё и из за рюшечек (как с джинсой, которая, оказывается, в СССР была на каждом углу, но без лейб и заклёпок). Красивая упаковка, красивая реклама...


Cheslav.

... Можно ли "источником, близким к президенту" назвать бутылку водки?
--- ...