Andy Ger написал(а) к Michael Belousoff в Apr 18 08:06:44 по местному времени:

Привет, Michael!

30 апр 18 00:48, Michael Belousoff -> Andy Ger:

MB> Тогда уж eclipse - одинаково работает что под виндой, что под
MB> линуксом. Кстати, эклипсовый редактор вкусён. Какой там vi... Больше,
MB> правда, у эклипсы нет никаких плюсов - кроме упомянутых
MB> многоплатформенности и редактора, так что я avr-ки тоже avr студией.
MB> Лучше atmel studio 6 или 7, там редактор эклипсоподобный.

Вообще-то, я AVR Studio использую из-за его эмулятора всех микроконтроллеров и отличного визуального отладчика.
Если б для линукса был нормальный эмулятор и отладчик (пусть даже в терминале), то от студии отказался бы. Toolchain не в счёт - там всё печально.

С наилучшими пожеланиями, Andy.

--- gl es 73 sk ee

Andy Ger написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 18 08:41:20 по местному времени:

Привет, Eugene!

30 апр 18 09:35, Eugene Muzychenko -> Andy Ger:

AG>> Каждый редактор предназначен для конкретной задачи.

EM> Фишка в том, что в стандартном линуксомом комплекте нет простого и
EM> интуитивно понятного визуального редактора, которым человек, не
EM> привыкший к vi-подобным, может быстро и легко править конфиги с любого
EM> ANSI-терминала.

Тут фишка как раз в другом. vi есть во всех* nix системах. Поэтому с ним нужно быть
знакомым. Вот, сядешь ты за "стандартный линуксовый комплект", а там нет ничего кроме vi.
И всё, ты безрукий и одноногий? ;-)

Поэтому таки "Каждый редактор предназначен для конкретной задачи". И vi - это стандарт всех *nix систем. А какой именно редактор будет использовать отдельно взятый человек определяется его субъективным восприятием и вкусами, его возможностями и умениями.

А так, каждая лягушка своё болото хвалит :-) Поэтому и существуют бздошники, дебилоиды, красношляпнутые и иже с ними ;-)

С наилучшими пожеланиями, Andy.

--- gl es 73 sk ee

Sergey Kruglov написал(а) к Andy Ger в Apr 18 16:32:03 по местному времени:

Нello, Andy Ger.
On 30.04.18 8:41 you wrote:

AG> Тут фишка как раз в другом. vi есть во всех* nix системах.
AG> Поэтому с ним нужно быть знакомым. Вот, сядешь ты за "стандартный
AG> линуксовый комплект", а там нет ничего кроме vi. И всё, ты
AG> безрукий и одноногий? ;-)
Сейчас nano есть, он более типичен. Нabdbook Gentoo построен на использовании nano в качестве редактора. И nano входит в набор gnu, AFAIR.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Michael Belousoff написал(а) к Andy Ger в Apr 18 12:27:23 по местному времени:

Привет, Andy.

Вот что Andy Ger wrote to Michael Belousoff:

MB>> Тогда уж eclipse - одинаково работает что под виндой, что под
MB>> линуксом. Кстати, эклипсовый редактор вкусён. Какой там vi...
MB>> Больше, правда, у эклипсы нет никаких плюсов - кроме упомянутых
MB>> многоплатформенности и редактора, так что я avr-ки тоже avr
MB>> студией. Лучше atmel studio 6 или 7, там редактор эклипсоподобный.

AG> Вообще-то, я AVR Studio использую из-за его эмулятора всех
AG> микроконтроллеров и отличного визуального отладчика. Если б для
AG> линукса был нормальный эмулятор и отладчик (пусть даже в терминале),

Отладчик??? Ффффуууу! Это не наш путь.

AG> то от студии отказался бы. Toolchain не в счёт - там всё печально.

А вообще пора уходить на STM32, если ещё не.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Andy Ger написал(а) к Michael Belousoff в Apr 18 16:38:20 по местному времени:

Привет, Michael!

30 апр 18 12:27, Michael Belousoff -> Andy Ger:

MB> Отладчик??? Ффффуууу! Это не наш путь.

Ну да, сиснишкам и объектно-ориентированным программистам отладчик ни к чему.

MB> А вообще пора уходить на STM32, если ещё не.

Для моих простеньких, любительских проектов и attiny13 хватает за глаза ;-)

С наилучшими пожеланиями, Andy.

--- gl es 73 sk ee

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Apr 18 19:42:09 по местному времени:

Привет!

30 Apr 18 10:46, you wrote to me:

EM>> Для таких терминалов используются другие сочетания клавиш. :)

VS> Вот именно, и эти клавиши hjkl :-)

Нунах, это для извращенцев. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Apr 18 19:44:20 по местному времени:

Привет!

30 Apr 18 10:57, you wrote to me:

VS> Ты не поверишь, через какие НyperTerm-ы и виндовые telnet.exe (прямо
VS> из cmd) люди порой пытаются работать с unix-подобными системами.

Так это ж их личные проблемы. А вот когда у тебя есть нормальный терминал, а на той стороне его не с чем использовать - это грустнее.

VS> Редактирование на канале с большими задержками (например спутниковом)
VS> - другой пример, когда визуальные клавиши может и работают, но
VS> пользоваться стрелками и визуальными блоками положительно невозможно,
VS> если только не обладать ангельским терпением.

Да ладно, я уже несколько лет в таком режиме пишу ответы в вебфорумах. Что опера, что файрфокс, вроде бы многопоточные, а поганый JS исполняют так, что одна кривая страница ставит раком весь браузер. Задержки нажатий до 5-7 секунд доходят.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Andy Ger в Apr 18 21:35:25 по местному времени:

Привет!

30 Apr 18 08:41, you wrote to me:

AG> vi есть во всех* nix системах.

Так именно поэтому его в первую очередь и советуют применить.

AG> Поэтому с ним нужно быть знакомым. Вот, сядешь ты за "стандартный
AG> линуксовый комплект", а там нет ничего кроме vi. И всё, ты безрукий и
AG> одноногий? ;-)

Вот именно: если я впервые попал в линукс, и мне нужно минимально поправить мелкие конфиги, то начинать с изучения парадигмы и командного языка vi - явное извращение.

Интересно, а существуют ли вообще те, кто не обматерил его при первом знакомстве? :)

AG> vi - это стандарт всех *nix систем.

И что мешало его еще лет тридцать назад по умолчанию конфигурировать в визуальном режиме? Где даже в 80-х были проблемы с терминалами, умеющими минимально управлять курсором?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Michael Belousoff написал(а) к Andy Ger в Apr 18 19:59:44 по местному времени:

Привет, Andy.

Вот что Andy Ger wrote to Michael Belousoff:

MB>> Отладчик??? Ффффуууу! Это не наш путь.

AG> Ну да, сиснишкам и объектно-ориентированным программистам отладчик ни
AG> к чему.

Он всякому ни к чему. Для какого-то МК отладчик есть, для другого нету - а привык уже, и без него шагу не сделать... И как тогда? Неужели отказываться - только из-за отсутствия отладчика? Можно всегда найти, куда выдать отладочную информацию. В UART, в EEPROM записать, а потом считать программатором, да хоть и светодиодами поморгать.

MB>> А вообще пора уходить на STM32, если ещё не.

AG> Для моих простеньких, любительских проектов и attiny13 хватает за
AG> глаза ;-)

Простенькие проекты я тоже делаю на таньках, обычно на 45 или 85. Если надо что-то покруче, но с пятивольтовым питаниям - на мегах, но и для STM32 у меня находится экологическая ниша. Тем более что китайцы выпускают платки с распаянными МК, кварцами, блокировочными конденсаторами и прочим, таких платок в китайпосылторге масса.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Andy Ger написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 18 17:01:22 по местному времени:

Привет, Eugene!

30 апр 18 21:35, Eugene Muzychenko -> Andy Ger:

AG>> vi есть во всех* nix системах.
EM> Так именно поэтому его в первую очередь и советуют применить.

Именно. Вот мы и пришли к консенсусу :-)

AG>> Поэтому с ним нужно быть знакомым. Вот, сядешь ты за "стандартный
AG>> линуксовый комплект", а там нет ничего кроме vi. И всё, ты
AG>> безрукий и одноногий? ;-)
EM> Вот именно: если я впервые попал в линукс, и мне нужно минимально

...то это только твои проблемы, ибо ты сам решил влезть в воду не зная броду :-)

EM> поправить мелкие конфиги, то начинать с изучения парадигмы и
EM> командного языка vi - явное извращение.
EM> Интересно, а существуют ли вообще те, кто не обматерил его при первом
EM> знакомстве? :)

Лично я начинал с nano, т.к. он стандарт в дебиан. Но потом потихоньку(пару лет) знакомился с vi. В конечном итоге незаметно забыл про nano и использую vi, т.к. нахожу его таки удобным и надёжным. При этом возможности vi я знаю всего один процент, но мне этого вполне хватает.

AG>> vi - это стандарт всех *nix систем.
EM> И что мешало его еще лет тридцать назад по умолчанию конфигурировать в
EM> визуальном режиме? Где даже в 80-х были проблемы с терминалами,
EM> умеющими минимально управлять курсором?

Без понятия. Вопрос не ко мне, а к изобретателям Unix и vi. :-)

ЗЫ: Может быть vi был написан во времена, когда ещё не существовало расширенных клавиатур со стрелками, Ctrl, Alt, PgDn, PgUp... ?

С наилучшими пожеланиями, Andy.

--- gl es 73 sk ee