Все работы хороши, выбирай на вкус!

Dmitriy Ignatov написал(а) к Irina Gorunova в Sep 20 15:11:14 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

DI>> Я понимаю, что я тебя (не являясь при этом мужчиной) интересую
DI>> намного больше, но мы говорим не о моём моральном облике, а о
DI>> морали художественного произведения, как о квинтессенции смысла,
DI>> который предлагает читателю автор. :) "Мораль сей басни
DI>> такова..."
IG> Ты иногда вроде как нормально разговариваешь, поэтому я нормально
IG> отвечаю.

А ты, раз привержена идеям востояного идеализма, сама попробуй всегда нормально отвечать, может и я буду всегда, а не иногда нормально разговаривать.

IG> Нет в импрессионизме сюжетности. И морали нет. И в восточной
IG> поэзии нет морали. Я имею ввиду японскую поэзию. Знаешь почему?
IG> Мироощущение другое.

Я не думаю, что сами востояные поэты согласятся с этой твоей позицией. Чувственное осмысление мира не означает отказ от передачи идей. То, что ты сейчас описала, это, скорее, декадентство. И пришло оно не с Востока, а порождено кризисом идей в западном мире. Искусство ради искусства, описание ради описания - это форма без содержания, пустота.

IG> Что толку, что некий писатель пропишет в рассказе
IG> мораль, если в реальности он над моралью смеётся и ведёт себя
IG> безнравственно.

А часто ты знаешь, каков писатель, читая его тексты? Достоевский, к примеру, любил попарится в бане с девочками 12-14 лет, а потом поиграть на рулетке. Стал ли после этого его "Идиот" нести более слабый нравственный заряд?
Думаю, что нет.

С уважением - Dmitriy
--- -

Irina Gorunova написал(а) к Dmitriy Ignatov в Sep 20 16:26:56 по местному времени:

Нello Dmitriy.

Вторник 08 Сентября 2020 15:11:14, you wrote to me:

IG>> Нет в импрессионизме сюжетности. И морали нет. И в восточной
IG>> поэзии нет морали. Я имею ввиду японскую поэзию. Знаешь почему?
IG>> Мироощущение другое.
DI> Я не думаю, что сами востояные поэты согласятся с этой твоей позицией.
DI> Чувственное осмысление мира не означает отказ от передачи идей. То,
DI> что ты сейчас описала, это, скорее, декадентство. И пришло оно не с
DI> Востока, а порождено кризисом идей в западном мире. Искусство ради
DI> искусства, описание ради описания - это форма без содержания, пустота.
Я так не думаю. Даже объяснить я так сразу не смогу.
Знаешь, что такое Восток? Что такое состояние нирваны?
Это ты был человеком, а стал не человеком.

IG>> Что толку, что некий писатель пропишет в рассказе
IG>> мораль, если в реальности он над моралью смеётся и ведёт себя
IG>> безнравственно.
DI> А часто ты знаешь, каков писатель, читая его тексты? Достоевский, к
DI> примеру, любил попарится в бане с девочками 12-14 лет, а потом
DI> поиграть на рулетке. Стал ли после этого его "Идиот" нести более
DI> слабый нравственный заряд? Думаю, что нет.
Для меня лично важно, чтобы не было такого: мухи отдельно, а котлеты отдельно.
В педагогике этого до фига. Больше всего кричат о любви к детям те, кто работать
с ними не умеет. Достоевский великий писатель и он классно описывал "дно".
Но когда это становится самоцелью...

Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Dmitriy Ignatov написал(а) к Irina Gorunova в Sep 20 15:28:18 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

DI>> Ну, переутрировать-то всё можно. Но ты продолжай писать про
DI>> Марину, которая оттирает кетчуп и переживает, что ей никто не
DI>> сцедил майонезу
DI>> :))
IG> Не надо мне утрировать. У меня реализм, а в конце рассказа
IG> импрессионизм.

Ну, ты уж определись. Я, значит, не могу выводить мораль из каннибализма, а ты импрессионизм из реализма - пожалуйста.

IG> И про майонез я ничего не писала, так что не надо додумывать. :)

Ничего я не додумываю. Марина твоя только и думает об этом. Её подчёркнутое ханжество и бухтёж наглядно свидетельствуют.
И Сашке завидует даже. :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Irina Gorunova написал(а) к Dmitriy Ignatov в Sep 20 16:51:48 по местному времени:

Нello Dmitriy.

Вторник 08 Сентября 2020 15:28:18, you wrote to me:
IG>> Не надо мне утрировать. У меня реализм, а в конце рассказа
IG>> импрессионизм.
DI> Ну, ты уж определись. Я, значит, не могу выводить мораль из
DI> каннибализма, а ты импрессионизм из реализма - пожалуйста.
Да. Вот сам рассказ: работа, работа, работа.
Вышла на улицу. " После бессонной ночи цвета воспринимались ярче и звуки наполняли пространство.
Машина едет и звук такой ш ш ш ш ш ш ..."
Это и правда, и другое состояние. И нюхать ничего не надо. :)

Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Dmitriy Ignatov написал(а) к Irina Gorunova в Sep 20 15:47:40 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

DI>> Искусство ради искусства, описание ради
DI>> описания - это форма без содержания, пустота.
IG> Я так не думаю. Даже объяснить я так сразу не смогу.
IG> Знаешь, что такое Восток? Что такое состояние нирваны?
IG> Это ты был человеком, а стал не человеком.

Я смотрю на мир с позиции материализма. Живу я сейчас, а потом я не живу. Я не стану НЕ человеком, а просто перестану существовать.

DI>> А часто ты знаешь, каков писатель, читая его тексты? Достоевский,
DI>> к примеру, любил попарится в бане с девочками 12-14 лет, а потом
DI>> поиграть на рулетке. Стал ли после этого его "Идиот" нести более
DI>> слабый нравственный заряд? Думаю, что нет.
IG> Для меня лично важно, чтобы не было такого: мухи отдельно, а котлеты
IG> отдельно. В педагогике этого до фига. Больше всего кричат о любви к
IG> детям те, кто работать с ними не умеет. Достоевский великий писатель и
IG> он классно описывал "дно". Но когда это становится самоцелью...

Но ты не ответила. Перестали ли быть произведения Достоевского нравственными, если он описывал "дно", да ещё и сам с удовольсвием на него периодически погружался?

С уважением - Dmitriy
--- -

Irina Gorunova написал(а) к Dmitriy Ignatov в Sep 20 17:16:30 по местному времени:

Нello Dmitriy.

Вторник 08 Сентября 2020 15:47:40, you wrote to me:
IG>> Я так не думаю. Даже объяснить я так сразу не смогу.
IG>> Знаешь, что такое Восток? Что такое состояние нирваны?
IG>> Это ты был человеком, а стал не человеком.
DI> Я смотрю на мир с позиции материализма. Живу я сейчас, а потом я не
DI> живу. Я не стану НЕ человеком, а просто перестану существовать.
Перерыв надо сделать. Я завтра отвечу, мне сейчас некогда.


Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Dmitriy Ignatov написал(а) к Irina Gorunova в Sep 20 16:15:10 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

IG>>> Не надо мне утрировать. У меня реализм, а в конце рассказа
IG>>> импрессионизм.
DI>> Ну, ты уж определись. Я, значит, не могу выводить мораль из
DI>> каннибализма, а ты импрессионизм из реализма - пожалуйста.
IG> Да. Вот сам рассказ: работа, работа, работа.
IG> Вышла на улицу. " После бессонной ночи цвета воспринимались ярче и
IG> звуки наполняли пространство. Машина едет и звук такой ш ш ш ш ш ш
IG> ..." Это и правда, и другое состояние. И нюхать ничего не надо. :)

Это сколько угодно. Изменилось состояние. Можно написать двумя словами "наконец-то домой" или миилионом иных способов. Но что этим хочет сказать автор? С какой целью мне читателю описывают это состояния?

С уважением - Dmitriy
--- -

Michael Olshevski написал(а) к Dmitriy Ignatov в Sep 20 18:08:23 по местному времени:

Пpивет, Dmitriy!

Tuesday 08 September 2020 15:47, Dmitriy Ignatov wrote to Irina Gorunova:

DI> Но ты не ответила. Перестали ли быть произведения Достоевского
DI> нравственными,

А они были нравственными?

DI> если он описывал "дно", да ещё и сам с удовольсвием на
DI> него периодически погружался?

Это да. И не был ли убийцею создатель Ватикана, угу.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Dmitriy Ignatov написал(а) к Michael Olshevski в Sep 20 17:25:40 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

DI>> Но ты не ответила. Перестали ли быть произведения Достоевского
DI>> нравственными,
MO> А они были нравственными?

А не были?

DI>> если он описывал "дно", да ещё и сам с удовольсвием на
DI>> него периодически погружался?
MO> Это да. И не был ли убийцею создатель Ватикана, угу.

Очевидно, у тебя нет нравственных примеров произведений, потому как ведь нет на 100% нравственных писателей.

С уважением - Dmitriy
--- -

Sergey V.Voronin написал(а) к Dmitriy Ignatov в Sep 20 18:38:52 по местному времени:

Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 08 Sep 20 09:33:04 (AREA:OBEC.3BOН)

DI> Ну, а тепеpь сделай пpостой фокус и попpобуй изменить
DI> пеpвое, не наpушив значение втоpого и здpавый смысл.
DI> "Стаpый паpень" ? Вот "стаpый пеpец" в маpазме может такое
DI> сказать.
Как-то две тётки беседовали пpо кого-то, мол, мужчина видный, а дpугая ей: "Он ещё паpень". Так что имеет место, хотя и мало употpебимо. Хотя бы из-за сложностей со свечкой.
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g