#351
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 17:39:54 по местному времени:
Нello, Boris Paleev. On 22.07.2019 14:31 you wrote: BP>>> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на BP>>> жилплощади. Основополагающий жилищный документ, ордер, так и BP>>> назывался: "Ордер на право занятия жилплощади" или "Ордер на BP>>> право вселения и проживания". Посмотри в интернете, там дофигища BP>>> сканов советских ордеров. А что, если бы в СССР продавали BP>>> квартиры, за них никто не смог бы заплатить? AM>> Почему "если бы"? И продавали, и покупали - так называемые AM>> "кооперативные" квартиры. BP> Это была не продажа и не покупка. Это было внесение денежного пая BP> в кооператив, и на эти деньги для кооператива строился дом (без BP> участия либо с участием пайщиков на стройке). При этом у BP> отдельного пайщика никакого жилья в собственности не было. Пайщик не мог продать квартиру, в которой живет, другому? Его могли выселить из квартиры и отдать ее другому? -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#352
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддеpжал огpаничение импоpта вина и воды из Гpузии
Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 18:09:01 по местному времени:
Нello Cheslav* *Osanadze CO>>> Вы, вместе с Боpисом - сильно много кушать. Боюсь, завидовать CO>>> будет не только Молдавия, но и Россия. IV>> Вот как pаз "вечно завидующие" и въезжают в такие "недоpазумения". IV>> "Чтобы были понты". Это как купить последний айфон но пpосить всем IV>> пеpезвонить, т.к. деньги на счету закончились. CO> Ещё "удобно" у кpедитного айфона гpохнуть экpан, на втоpой день... Я CO> такого чудика видел. У него был айфон, тpи кpедита и pазбитый экpан. Ну вот по моим наблюдениям пpичины личной финансовой катастpоыфы после "пpостой дуpости" ввиду отсутствия интеллекта - вот такая вот "дуpость по понтам", тpетья - "дуpость по амбициям" - когда человек "пытается заглотить намного больше, чем сможет пеpеваpить". Последние две увы поpажают даже вpоде бы изначально умных людей. ВСЁ надо делать постепенно и если уж фаpт подфаpтил - то надо делать всё ещё более постепенней... :) Bye, Cheslav Osanadze, 22 июля 19 --- FIPS/IP <build 01.14> |
#353
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 20:48:16 по местному времени:
Нello Andrei! Mon Jul 22 2019 17:39, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev: BP>>>> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на BP>>>> жилплощади. Основополагающий жилищный документ, ордер, так и BP>>>> назывался: "Ордер на право занятия жилплощади" или "Ордер на BP>>>> право вселения и проживания". Посмотри в интернете, там дофигища BP>>>> сканов советских ордеров. А что, если бы в СССР продавали BP>>>> квартиры, за них никто не смог бы заплатить? AM>>> Почему "если бы"? И продавали, и покупали - так называемые AM>>> "кооперативные" квартиры. BP>> Это была не продажа и не покупка. Это было внесение денежного пая BP>> в кооператив, и на эти деньги для кооператива строился дом (без BP>> участия либо с участием пайщиков на стройке). При этом у BP>> отдельного пайщика никакого жилья в собственности не было. AM> Пайщик не мог продать квартиру, в которой живет, другому? Не мог в принципе. Он мог только выйти из кооператива и получить назад свой денежный пай, за вычетом определенной суммы за износ квартиры. Причём эти свои деньги он мог получить только после того, как на его место в кооператив вступил бы новый пайщик и внёс такую же сумму как свой денежный пай: "При расчете с выбывающими из ЖСК и вновь вступающими в него гражданами кооперативы не должны иметь ни доходов, ни убытков". AM> Его могли выселить из квартиры и отдать ее другому? Его могли выгнать из кооператива только по решению общего собрания "большинством две трети голосов, если он не подчиняется Уставу жилищно-строительного кооператива, не выполняет обязательств, установленных общим собранием членов кооператива; при систематическом разрушении и порче жилого помещения; при систематическом нарушении правил социалистического общежития, что делает невозможным для других совместное проживание в одной квартире или доме, когда меры предупреждения и общественного воздействия оказались безрезультатными." Только после исключения из кооператива исключенного выселяли из дома "в судебном порядке со всеми проживающими с ним лицами без предоставления другой жилой площади". Никаких денег, естественно, не возвращали. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#354
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Sergey Chudaev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 12:52:21 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 19.07.19 17:22 you wrote: BP>> Неужели тоже враньё? CO> Не, это не враньё. Это разный СССР. Мать у меня еле сбежала с CO> деревни, где дома вот такие, как я привёл. Сбежала на учёбу и не CO> вернулась. Помню, привозила нас, детьми, туда... Вспоминается как CO> ужас-ужас, хотя я даже не помню, сколько мне было лет. Может 5, а CO> может и меньше. Деревянный, не отделанный сруб, кругом просто CO> тьма мух, маленький, даже для меня, дворик, рядом сеновал. Двор CO> плотно утоптан и завален какашками собаки и домашней живности.:) Ну забавно ваще то как ты это рассказываешь оппоненту - жителю большого муравейника, который топит за деревню. А уж зачем он топит непонятно, то ли он пятнадцатирублевый и ему надо в Советскую власть плюнуть; то ли просто дурью мается и жизнь хочет поменять, надоело ему в городе вот и придумал маняфантазии в своей голове. А посели его в дом деревенский сбежит он оттуда. Там работать надо и руками, а не про ёжиков писать! -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#355
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 06:13:27 по местному времени:
Нello, Boris Paleev. On 22.07.2019 20:48 you wrote: BP>>> Это была не продажа и не покупка. Это было внесение денежного BP>>> пая в кооператив, и на эти деньги для кооператива строился дом BP>>> (без участия либо с участием пайщиков на стройке). При этом у BP>>> отдельного пайщика никакого жилья в собственности не было. AM>> Пайщик не мог продать квартиру, в которой живет, другому? BP> Не мог в принципе. Он мог только выйти из кооператива и получить BP> назад свой денежный пай, за вычетом определенной суммы за износ BP> квартиры. Причём эти свои деньги он мог получить только после BP> того, как на его место в кооператив вступил бы новый пайщик и внёс BP> такую же сумму как свой денежный пай: "При расчете с выбывающими BP> из ЖСК и вновь вступающими в него гражданами кооперативы не должны BP> иметь ни доходов, ни убытков". ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AM>> Его могли выселить из квартиры и отдать ее другому? BP> Его могли выгнать из кооператива только по решению общего собрания BP> "большинством две трети голосов, если он не подчиняется Уставу BP> жилищно-строительного кооператива, не выполняет обязательств, BP> установленных общим собранием членов кооператива; при BP> систематическом разрушении и порче жилого помещения; при BP> систематическом нарушении правил социалистического общежития, что BP> делает невозможным для других совместное проживание в одной BP> квартире или доме, когда меры предупреждения и общественного BP> воздействия оказались безрезультатными." Только после исключения BP> из кооператива исключенного выселяли из дома "в судебном порядке BP> со всеми проживающими с ним лицами без предоставления другой жилой BP> площади". Никаких денег, естественно, не возвращали. Это противоречит подчеркнутому -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#356
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 07:13:02 по местному времени:
Нello, Boris Paleev. On 22.07.2019 14:17 you wrote: BP>>> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на BP>>> жилплощади. Основополагающий жилищный документ, ордер, так и BP>>> назывался: "Ордер на право занятия жилплощади" или "Ордер на BP>>> право вселения и проживания". Посмотри в интернете, там дофигища BP>>> сканов советских ордеров. А что, если бы в СССР продавали BP>>> квартиры, за них никто не смог бы заплатить? Сейчас в BP>>> новостройках в Калининграде можно купить однушку за 1,1-1,4 BP>>> миллиона. Переводим это на советские деньги в масштабе 1:200 и BP>>> получаем... 5500-7000 рублей. VM>> Хочу напомнить, что купить квартиру в СССР было можно. Дядька мой VM>> как раз купил её на стройотрядовские деньги. Тётке - купил дед. VM>> Но, как ты понимаешь, не всё было так просто - право приобретения VM>> было не у всех. BP> Право приобретения было очень не у всех. Объём кооперативного BP> жилья составлял единицы процентов от общего объёма жилищного BP> строительства в СССР. Мне кажется, что ты путаешь "право" и "возможность". Если нет, то назови статью Конституции СССР, которая говорит о том, у кого было такое право... Я, пока что, вижу диаметрально противоположное: [Начало цитаты] Статья 34. Граждане СССР равны перед законом независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, рода и характера занятий, места жительства и других обстоятельств. Равноправие граждан СССР обеспечивается во всех областях экономической, политической, социальной и культурной жизни. Статья 44. Граждане СССР имеют право на жилище. Это право обеспечивается развитием и охраной государственного и общественного жилищного фонда, содействием кооперативному и индивидуальному жилищному строительству, справедливым распределением под общественным контролем жилой площади, предоставляемой по мере осуществления программы строительства благоустроенных жилищ, а также невысокой платой за квартиру и коммунальные услуги. [Конец цитаты] https://constitution.garant.ru/histo..._1977/5478732/ Отсюда можно сделать вывод, что право_ приобретения кооперативной квартиры имели _все граждане и если у гражданина были желание и необходимая сумма денег, ни кто не мог отказать ему во вступлении в ЖСК. Кстати, вот еще интересное положение Конституции СССР: [Начало цитаты] Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством [Конец цитаты] Т.о., приобретенное/построенное за собственные деньги жильё являлось собственностью гражданина со всеми вытекающими в отношении этой собственности возможностями - в т.ч. и возможностью продать ее другому гражданину. Другое дело, что возможность купить квартиру была не у всех - большинство зарплат не позволяли этого. Поэтому, а не из-за декларированного тобой неравноправия граждан, объёмы кооперативного строительства были небольшими. Ну так и сейчас ситуация в корне не изменилась - подавляющее большинство тоже не имеет финансовой возможности купить квартиру и живет либо в квартирах, бесплатно (или почти бесплатно) доставшихся в наследство от СССР, либо в сьёмных квартирах. -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#357
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 07:27:44 по местному времени:
Нello, Andrei Mihailov. On 23.07.19 7:13 you wrote: BP>> Право приобретения было очень не у всех. Объём кооперативного BP>> жилья составлял единицы процентов от общего объёма жилищного BP>> строительства в СССР. AM> Мне кажется, что ты путаешь "право" и "возможность". Если нет, то AM> назови статью Конституции СССР, которая говорит о том, у кого было AM> такое право... Статья 44. Граждане СССР имеют право на жилище. Это AM> право обеспечивается развитием и охраной государственного и AM> общественного жилищного фонда, содействием кооперативному и AM> индивидуальному жилищному строительству, справедливым AM> распределением под общественным контролем жилой площади, AM> предоставляемой по мере осуществления программы строительства AM> благоустроенных жилищ, а также невысокой платой за квартиру и AM> коммунальные услуги. [Конец цитаты] AM> https://constitution.garant. AM> ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/ Есть ещё и законы и подзаконные акты, разъясняющие реализацию права граждан. AM> Отсюда можно сделать вывод, что право приобретения кооперативной AM> квартиры имели все граждане и если у гражданина были желание и AM> необходимая сумма денег, ни кто не мог отказать ему во вступлении AM> в ЖСК. Не так. Ты забываешь следующее: можно ограничить право на вступление в кооператив, со стороны кооператива. Например, прописать в уставе, что туда берут только тех, кто проживает на площади меньше 16 аршин. Как было на деле - не ведаю, но родители, как раз при этой причине квартиру не купили. -- врач-педиатр http://drvad.su --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#358
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 08:38:47 по местному времени:
Нello, Vadim Makarov. On 23.07.2019 7:27 you wrote: BP>>> Право приобретения было очень не у всех. Объём кооперативного BP>>> жилья составлял единицы процентов от общего объёма жилищного BP>>> строительства в СССР. AM>> Мне кажется, что ты путаешь "право" и "возможность". Если нет, то AM>> назови статью Конституции СССР, которая говорит о том, у кого AM>> было такое право... Статья 44. Граждане СССР имеют право на AM>> жилище. Это право обеспечивается развитием и охраной AM>> государственного и общественного жилищного фонда, содействием AM>> кооперативному и индивидуальному жилищному строительству, AM>> справедливым распределением под общественным контролем жилой AM>> площади, предоставляемой по мере осуществления программы AM>> строительства благоустроенных жилищ, а также невысокой платой за AM>> квартиру и коммунальные услуги. [Конец цитаты] AM>> https://constitution.garant. AM>> ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/ VM> Есть ещё и законы и подзаконные акты, разъясняющие реализацию VM> права граждан. Но они не могут лишать граждан прав, декларированных Конституцией AM>> Отсюда можно сделать вывод, что право приобретения AM>> кооперативной квартиры имели все граждане и если у гражданина AM>> были желание и необходимая сумма денег, ни кто не мог отказать AM>> ему во вступлении в ЖСК. VM> Не так. Ты забываешь следующее: можно ограничить право на VM> вступление в кооператив, со стороны кооператива. Например, VM> прописать в уставе, что туда берут только тех, кто проживает на VM> площади меньше 16 аршин. Как было на деле - не ведаю, но родители, VM> как раз при этой причине квартиру не купили. Если условия вступления в существующие кооперативы тебе не подходят - ты можешь создать собственный кооператив -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#359
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из
Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 08:48:49 по местному времени:
Dear Andrei Mihailov, On 23.07.19 you wrote to Vadim Makarov: VM>> Есть ещё и законы и подзаконные акты, разъясняющие реализацию права VM>> граждан. AM> Но они не могут лишать граждан прав, декларированных Конституцией Например, права на свободу шествий, митингов и демонстраций ;). Sincerely yours, Alex Tihonov ... Вы думаете, мне далеко просто. Мне далеко не просто! (В.Черномырдин) --- FoxPro 2.60 |
#360
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 10:34:04 по местному времени:
Нello, Andrei Mihailov. On 23.07.19 8:38 you wrote: VM>> Есть ещё и законы и подзаконные акты, разъясняющие реализацию VM>> права граждан. AM> Но они не могут лишать граждан прав, декларированных Конституцией Ну-ну. Они разъясняют механизм реализации права. То есть. Право на жильё - это сколько-то квадратных метров на человека. Соответствующие сан-эпид нормы есть. Соответственно, если квадратов много, то право на жильё - реализовано. Существовали способы обхода, но суть именно в численных характеристиках жилья. AM>>> Отсюда можно сделать вывод, что право приобретения AM>>> кооперативной квартиры имели все граждане и если у гражданина AM>>> были желание и необходимая сумма денег, ни кто не мог отказать AM>>> ему во вступлении в ЖСК. VM>> Не так. Ты забываешь следующее: можно ограничить право на VM>> вступление в кооператив, со стороны кооператива. Например, VM>> прописать в уставе, что туда берут только тех, кто проживает на VM>> площади меньше 16 аршин. Как было на деле - не ведаю, но VM>> родители, как раз при этой причине квартиру не купили. AM> Если условия вступления в существующие кооперативы тебе не AM> подходят - ты можешь создать собственный кооператив Силён братец. -- врач-педиатр http://drvad.su --- Нotdoged/2.13.5/Android |