Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 17:39:54 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 22.07.2019 14:31 you wrote:

BP>>> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на
BP>>> жилплощади. Основополагающий жилищный документ, ордер, так и
BP>>> назывался: "Ордер на право занятия жилплощади" или "Ордер на
BP>>> право вселения и проживания". Посмотри в интернете, там дофигища
BP>>> сканов советских ордеров. А что, если бы в СССР продавали
BP>>> квартиры, за них никто не смог бы заплатить?
AM>> Почему "если бы"? И продавали, и покупали - так называемые
AM>> "кооперативные" квартиры.
BP> Это была не продажа и не покупка. Это было внесение денежного пая
BP> в кооператив, и на эти деньги для кооператива строился дом (без
BP> участия либо с участием пайщиков на стройке). При этом у
BP> отдельного пайщика никакого жилья в собственности не было.

Пайщик не мог продать квартиру, в которой живет, другому? Его могли выселить из квартиры и отдать ее другому?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 18:09:01 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
CO>>> Вы, вместе с Боpисом - сильно много кушать. Боюсь, завидовать
CO>>> будет не только Молдавия, но и Россия.

IV>> Вот как pаз "вечно завидующие" и въезжают в такие "недоpазумения".
IV>> "Чтобы были понты". Это как купить последний айфон но пpосить всем
IV>> пеpезвонить, т.к. деньги на счету закончились.

CO> Ещё "удобно" у кpедитного айфона гpохнуть экpан, на втоpой день... Я
CO> такого чудика видел. У него был айфон, тpи кpедита и pазбитый экpан.

Ну вот по моим наблюдениям пpичины личной финансовой катастpоыфы после "пpостой дуpости" ввиду отсутствия интеллекта - вот такая вот "дуpость по понтам", тpетья - "дуpость по амбициям" - когда человек "пытается заглотить намного больше, чем сможет пеpеваpить". Последние две увы поpажают даже вpоде бы изначально умных людей. ВСЁ надо делать постепенно и если уж фаpт подфаpтил - то надо делать всё ещё более постепенней... :)

Bye, Cheslav Osanadze, 22 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 20:48:16 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Jul 22 2019 17:39, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на
BP>>>> жилплощади. Основополагающий жилищный документ, ордер, так и
BP>>>> назывался: "Ордер на право занятия жилплощади" или "Ордер на
BP>>>> право вселения и проживания". Посмотри в интернете, там дофигища
BP>>>> сканов советских ордеров. А что, если бы в СССР продавали
BP>>>> квартиры, за них никто не смог бы заплатить?
AM>>> Почему "если бы"? И продавали, и покупали - так называемые
AM>>> "кооперативные" квартиры.
BP>> Это была не продажа и не покупка. Это было внесение денежного пая
BP>> в кооператив, и на эти деньги для кооператива строился дом (без
BP>> участия либо с участием пайщиков на стройке). При этом у
BP>> отдельного пайщика никакого жилья в собственности не было.

AM> Пайщик не мог продать квартиру, в которой живет, другому?

Не мог в принципе. Он мог только выйти из кооператива и получить назад свой денежный пай, за вычетом определенной суммы за износ квартиры.

Причём эти свои деньги он мог получить только после того, как на его место в кооператив вступил бы новый пайщик и внёс такую же сумму как свой денежный пай: "При расчете с выбывающими из ЖСК и вновь вступающими в него гражданами кооперативы не должны иметь ни доходов, ни убытков".

AM> Его могли выселить из квартиры и отдать ее другому?

Его могли выгнать из кооператива только по решению общего собрания "большинством две трети голосов, если он не подчиняется Уставу жилищно-строительного кооператива, не выполняет обязательств, установленных общим собранием членов кооператива; при систематическом разрушении и порче жилого помещения; при систематическом нарушении правил социалистического общежития, что делает невозможным для других совместное проживание в одной квартире или доме, когда меры предупреждения и общественного воздействия оказались безрезультатными."

Только после исключения из кооператива исключенного выселяли из дома "в судебном порядке со всеми проживающими с ним лицами без предоставления другой жилой площади". Никаких денег, естественно, не возвращали.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 12:52:21 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 19.07.19 17:22 you wrote:

BP>> Неужели тоже враньё?
CO> Не, это не враньё. Это разный СССР. Мать у меня еле сбежала с
CO> деревни, где дома вот такие, как я привёл. Сбежала на учёбу и не
CO> вернулась. Помню, привозила нас, детьми, туда... Вспоминается как
CO> ужас-ужас, хотя я даже не помню, сколько мне было лет. Может 5, а
CO> может и меньше. Деревянный, не отделанный сруб, кругом просто
CO> тьма мух, маленький, даже для меня, дворик, рядом сеновал. Двор
CO> плотно утоптан и завален какашками собаки и домашней живности.:)

Ну забавно ваще то как ты это рассказываешь оппоненту - жителю большого муравейника, который топит за деревню. А уж зачем он топит непонятно, то ли он пятнадцатирублевый и ему надо в Советскую власть плюнуть; то ли просто дурью мается и жизнь хочет поменять, надоело ему в городе вот и придумал маняфантазии в своей голове. А посели его в дом деревенский сбежит он оттуда. Там работать надо и руками, а не про ёжиков писать!

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 06:13:27 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 22.07.2019 20:48 you wrote:

BP>>> Это была не продажа и не покупка. Это было внесение денежного
BP>>> пая в кооператив, и на эти деньги для кооператива строился дом
BP>>> (без участия либо с участием пайщиков на стройке). При этом у
BP>>> отдельного пайщика никакого жилья в собственности не было.
AM>> Пайщик не мог продать квартиру, в которой живет, другому?
BP> Не мог в принципе. Он мог только выйти из кооператива и получить
BP> назад свой денежный пай, за вычетом определенной суммы за износ
BP> квартиры. Причём эти свои деньги он мог получить только после
BP> того, как на его место в кооператив вступил бы новый пайщик и внёс
BP> такую же сумму как свой денежный пай: "При расчете с выбывающими
BP> из ЖСК и вновь вступающими в него гражданами кооперативы не должны
BP> иметь ни доходов, ни убытков".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

AM>> Его могли выселить из квартиры и отдать ее другому?
BP> Его могли выгнать из кооператива только по решению общего собрания
BP> "большинством две трети голосов, если он не подчиняется Уставу
BP> жилищно-строительного кооператива, не выполняет обязательств,
BP> установленных общим собранием членов кооператива; при
BP> систематическом разрушении и порче жилого помещения; при
BP> систематическом нарушении правил социалистического общежития, что
BP> делает невозможным для других совместное проживание в одной
BP> квартире или доме, когда меры предупреждения и общественного
BP> воздействия оказались безрезультатными." Только после исключения
BP> из кооператива исключенного выселяли из дома "в судебном порядке
BP> со всеми проживающими с ним лицами без предоставления другой жилой
BP> площади". Никаких денег, естественно, не возвращали.

Это противоречит подчеркнутому


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 07:13:02 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 22.07.2019 14:17 you wrote:

BP>>> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на
BP>>> жилплощади. Основополагающий жилищный документ, ордер, так и
BP>>> назывался: "Ордер на право занятия жилплощади" или "Ордер на
BP>>> право вселения и проживания". Посмотри в интернете, там дофигища
BP>>> сканов советских ордеров. А что, если бы в СССР продавали
BP>>> квартиры, за них никто не смог бы заплатить? Сейчас в
BP>>> новостройках в Калининграде можно купить однушку за 1,1-1,4
BP>>> миллиона. Переводим это на советские деньги в масштабе 1:200 и
BP>>> получаем... 5500-7000 рублей.
VM>> Хочу напомнить, что купить квартиру в СССР было можно. Дядька мой
VM>> как раз купил её на стройотрядовские деньги. Тётке - купил дед.
VM>> Но, как ты понимаешь, не всё было так просто - право приобретения
VM>> было не у всех.
BP> Право приобретения было очень не у всех. Объём кооперативного
BP> жилья составлял единицы процентов от общего объёма жилищного
BP> строительства в СССР.

Мне кажется, что ты путаешь "право" и "возможность". Если нет, то назови статью Конституции СССР, которая говорит о том, у кого было такое право...

Я, пока что, вижу диаметрально противоположное:

[Начало цитаты]
Статья 34. Граждане СССР равны перед законом независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, рода и характера занятий, места жительства и других обстоятельств.

Равноправие граждан СССР обеспечивается во всех областях экономической, политической, социальной и культурной жизни.

Статья 44. Граждане СССР имеют право на жилище.

Это право обеспечивается развитием и охраной государственного и общественного жилищного фонда, содействием кооперативному и индивидуальному жилищному строительству, справедливым распределением под общественным контролем жилой площади, предоставляемой по мере осуществления программы строительства благоустроенных жилищ, а также невысокой платой за квартиру и коммунальные услуги.
[Конец цитаты]
https://constitution.garant.ru/histo..._1977/5478732/

Отсюда можно сделать вывод, что право_ приобретения кооперативной квартиры имели _все граждане и если у гражданина были желание и необходимая сумма денег, ни кто не мог отказать ему во вступлении в ЖСК.

Кстати, вот еще интересное положение Конституции СССР:

[Начало цитаты]
Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством
[Конец цитаты]

Т.о., приобретенное/построенное за собственные деньги жильё являлось собственностью гражданина со всеми вытекающими в отношении этой собственности возможностями - в т.ч. и возможностью продать ее другому гражданину.

Другое дело, что возможность купить квартиру была не у всех - большинство зарплат не позволяли этого. Поэтому, а не из-за декларированного тобой неравноправия граждан, объёмы кооперативного строительства были небольшими.

Ну так и сейчас ситуация в корне не изменилась - подавляющее большинство тоже не имеет финансовой возможности купить квартиру и живет либо в квартирах, бесплатно (или почти бесплатно) доставшихся в наследство от СССР, либо в сьёмных квартирах.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 07:27:44 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 23.07.19 7:13 you wrote:

BP>> Право приобретения было очень не у всех. Объём кооперативного
BP>> жилья составлял единицы процентов от общего объёма жилищного
BP>> строительства в СССР.
AM> Мне кажется, что ты путаешь "право" и "возможность". Если нет, то
AM> назови статью Конституции СССР, которая говорит о том, у кого было
AM> такое право... Статья 44. Граждане СССР имеют право на жилище. Это
AM> право обеспечивается развитием и охраной государственного и
AM> общественного жилищного фонда, содействием кооперативному и
AM> индивидуальному жилищному строительству, справедливым
AM> распределением под общественным контролем жилой площади,
AM> предоставляемой по мере осуществления программы строительства
AM> благоустроенных жилищ, а также невысокой платой за квартиру и
AM> коммунальные услуги. [Конец цитаты]
AM> https://constitution.garant.
AM> ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/

Есть ещё и законы и подзаконные акты, разъясняющие реализацию права граждан.

AM> Отсюда можно сделать вывод, что право приобретения кооперативной
AM> квартиры имели все граждане и если у гражданина были желание и
AM> необходимая сумма денег, ни кто не мог отказать ему во вступлении
AM> в ЖСК.

Не так. Ты забываешь следующее: можно ограничить право на вступление в кооператив, со стороны кооператива. Например, прописать в уставе, что туда берут только тех, кто проживает на площади меньше 16 аршин. Как было на деле - не ведаю, но родители, как раз при этой причине квартиру не купили.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 08:38:47 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 23.07.2019 7:27 you wrote:

BP>>> Право приобретения было очень не у всех. Объём кооперативного
BP>>> жилья составлял единицы процентов от общего объёма жилищного
BP>>> строительства в СССР.
AM>> Мне кажется, что ты путаешь "право" и "возможность". Если нет, то
AM>> назови статью Конституции СССР, которая говорит о том, у кого
AM>> было такое право... Статья 44. Граждане СССР имеют право на
AM>> жилище. Это право обеспечивается развитием и охраной
AM>> государственного и общественного жилищного фонда, содействием
AM>> кооперативному и индивидуальному жилищному строительству,
AM>> справедливым распределением под общественным контролем жилой
AM>> площади, предоставляемой по мере осуществления программы
AM>> строительства благоустроенных жилищ, а также невысокой платой за
AM>> квартиру и коммунальные услуги. [Конец цитаты]
AM>> https://constitution.garant.
AM>> ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/
VM> Есть ещё и законы и подзаконные акты, разъясняющие реализацию
VM> права граждан.

Но они не могут лишать граждан прав, декларированных Конституцией

AM>> Отсюда можно сделать вывод, что право приобретения
AM>> кооперативной квартиры имели все граждане и если у гражданина
AM>> были желание и необходимая сумма денег, ни кто не мог отказать
AM>> ему во вступлении в ЖСК.
VM> Не так. Ты забываешь следующее: можно ограничить право на
VM> вступление в кооператив, со стороны кооператива. Например,
VM> прописать в уставе, что туда берут только тех, кто проживает на
VM> площади меньше 16 аршин. Как было на деле - не ведаю, но родители,
VM> как раз при этой причине квартиру не купили.

Если условия вступления в существующие кооперативы тебе не подходят - ты можешь создать собственный кооператив

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 08:48:49 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 23.07.19 you wrote to Vadim Makarov:


VM>> Есть ещё и законы и подзаконные акты, разъясняющие реализацию права
VM>> граждан.

AM> Но они не могут лишать граждан прав, декларированных Конституцией

Например, права на свободу шествий, митингов и демонстраций ;).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вы думаете, мне далеко просто. Мне далеко не просто! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 10:34:04 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 23.07.19 8:38 you wrote:

VM>> Есть ещё и законы и подзаконные акты, разъясняющие реализацию
VM>> права граждан.
AM> Но они не могут лишать граждан прав, декларированных Конституцией

Ну-ну. Они разъясняют механизм реализации права. То есть. Право на жильё - это сколько-то квадратных метров на человека. Соответствующие сан-эпид нормы есть. Соответственно, если квадратов много, то право на жильё - реализовано. Существовали способы обхода, но суть именно в численных характеристиках жилья.

AM>>> Отсюда можно сделать вывод, что право приобретения
AM>>> кооперативной квартиры имели все граждане и если у гражданина
AM>>> были желание и необходимая сумма денег, ни кто не мог отказать
AM>>> ему во вступлении в ЖСК.
VM>> Не так. Ты забываешь следующее: можно ограничить право на
VM>> вступление в кооператив, со стороны кооператива. Например,
VM>> прописать в уставе, что туда берут только тех, кто проживает на
VM>> площади меньше 16 аршин. Как было на деле - не ведаю, но
VM>> родители, как раз при этой причине квартиру не купили.
AM> Если условия вступления в существующие кооперативы тебе не
AM> подходят - ты можешь создать собственный кооператив

Силён братец.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android