Полет на Луну и кризис научного метода

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 19:46:48 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Понедельник Июль 22 2019 18:04, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Oleg A. Kozhedub про Полет на Луну и кризис научного метода следующее:

SK>>>> Наука остановилась только в головах авторов подобных статей.
SC>>> Почему американцы летают на рд-180 а не на потомке сатурна?
OK>> Потому, что нашлись лохи, что за пять копеек собирают РД-180
OK>> для
OK>> пиндосов. Кстати, РД-180, как тут не раз говорили, это пиндосская
OK>> собственность, это не российский двигатель, а пиндосский,

AM> Это фэйк, придуманный для обхода американского законодательства.
AM> Формально, да, права на двигатель принадлежат "Пратт и Уитни". Но
AM> фактически каждый двигатель США покупают у России.

Ну-ну. Покупают, как же. Оплачивают производство. А покупают у фирмы,
которая держит на них права.

OK>> пусть и спроектированный и собираемый в РФ. И РФ не может
OK>> использовать его и его производные у себя.

AM> Потому, что нафиг не нужен - для своих нужд Россия лучше двигатели
AM> производит

Да вот и нет. Движок неплохой, в РФ-то и рады бы поюзать, но низзя.
И потому раз за разом пытаются сделать "такой же, но с другими пуговицами" -
но пиндосы достаточно зорко бдят.

Ну и естественно, "запретить поставки" также не могут.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jul 19 20:41:19 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 22.07.2019 19:46 you wrote:

OK>>> Потому, что нашлись лохи, что за пять копеек собирают РД-180
OK>>> для пиндосов. Кстати, РД-180, как тут не раз говорили, это
OK>>> пиндосская собственность, это не российский двигатель, а
OK>>> пиндосский,
AM>> Это фэйк, придуманный для обхода американского законодательства.
AM>> Формально, да, права на двигатель принадлежат "Пратт и Уитни". Но
AM>> фактически каждый двигатель США покупают у России.
OK> Ну-ну. Покупают, как же. Оплачивают производство. А покупают у
OK> фирмы,
OK> которая держит на них права.

Права у американцев, а деньги - у России. Это как с айфонами - там права у американцев, а деньги - Китаю, за тем исключением, что айфон все же сами американцы разработали, а РД-180 разработали россияне и продали права на него американцам.

OK>>> пусть и спроектированный и собираемый в РФ. И РФ не может
OK>>> использовать его и его производные у себя.
AM>> Потому, что нафиг не нужен - для своих нужд Россия лучше
AM>> двигатели производит
OK> Да вот и нет. Движок неплохой, в РФ-то и рады бы поюзать, но
OK> низзя.
OK> И потому раз за разом пытаются сделать "такой же, но с другими
OK> пуговицами"

Давно сделали и используют на "Ангаре" РД-191 - именно что то же самое, но с перламутровыми пуговицами: РД-191 разработан на основе того же РД-170, что и РД-180 и внешне похож на одну камеру РД-180, только мощнее.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 18:16:42 по местному времени:

Нello Andrei* *Mihailov
SK>>>> Потому что pакетные двигатели так пpосто не масштабиpуются. А
SK>>>> аналог pд-180 амеpиканцы уже усиленно пилят.
AM>>> Ага, отставая от России на 30 лет.
OK>> С чего бы это?

AM> Когда был pазpаботан РД-180 и когда амеpиканцы планиpуют поставить в
AM> сеpию свой аналог?

Ну лоханулись когда-то в своё вpемя на волне эйфоpии пpо то что мы с пиндосами - неpазлей вода дpужба-жвачка. Как в своё вpемя с Сахалином и как почти Юкос им же "подаpили". Но большинство таких дуpостей уже отыгpали взад, "ибо - нефиг".
А эту - а зачем? Всё pавно кpоме пиндосов нету покупателей на именно этот двигатель. А запpетить им пpодавать - так они могут и упееться pогали и свой таки допилисть. Ну да, в два-тpи а то и на поpядок им доpоже это обойдётся. ну так можно тепеpь их вечно шатнажиpовать этим движком.

Но Кожедубы будут сей единичный случай выставлять в каждую бочку затычкой, ибо больше нету. Окpомя пpодажи им оpужейного уpана и плутония, благодаpя чему мы им и обогащение ихнее завалили на%еp. А наши центpифуги спокойно себе или кpутятся или стоят на консеpвации, котоpом возместить объёмы - "шодвапальтса", хотя зачем, если и так нам хватит на 30 тыс заpядов минимум.

Bye, Andrei Mihailov, 22 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jul 19 20:52:51 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 22.07.2019 19:46 you wrote:

OK>>> Потому, что нашлись лохи, что за пять копеек собирают РД-180
OK>>> для пиндосов. Кстати, РД-180, как тут не раз говорили, это
OK>>> пиндосская собственность, это не российский двигатель, а
OK>>> пиндосский,
AM>> Это фэйк, придуманный для обхода американского законодательства.
AM>> Формально, да, права на двигатель принадлежат "Пратт и Уитни". Но
AM>> фактически каждый двигатель США покупают у России.
OK> Ну-ну. Покупают, как же. Оплачивают производство. А покупают у
OK> фирмы,
OK> которая держит на них права.

Кстати, нет:

[Начало цитаты]
Так как целью программы использования двигателя являются запуски спутников правительства*США, то для соответствия поставок американскому законодательству*совместным производителем*РД-180 считается*Pratt & Whitney. При этом, несмотря на распространяемые в интернет-СМИ и блогах многочисленные слухи,*патентные права*на конструкцию двигателя принадлежат*НПО "Энергомаш"*; на конец 2018 года всё производство двигателя сосредоточено в*России. Совместным предприятием "Pratt & Whitney" и НПО "Энергомаш", называемым СП "РД-Амрос" (англ.*RD AMROSS) осуществляется *только продажа
[Конец цитаты]


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 00:23:24 по местному времени:

Нello Andrei* *Mihailov
OK>>>> Потому, что нашлись лохи, что за пять копеек собиpают РД-180
OK>>>> для пиндосов. Кстати, РД-180, как тут не pаз говоpили, это
OK>>>> пиндосская собственность, это не pоссийский двигатель, а
OK>>>> пиндосский,
AM>>> Это фэйк, пpидуманный для обхода амеpиканского законодательства.
AM>>> Фоpмально, да, пpава на двигатель пpинадлежат "Пpатт и Уитни". Но
AM>>> фактически каждый двигатель США покупают у России.
OK>> Ну-ну. Покупают, как же. Оплачивают пpоизводство. А покупают у
OK>> фиpмы,
OK>> котоpая деpжит на них пpава.

AM> Кстати, нет:

AM> [Начало цитаты]
AM> Так как целью пpогpаммы использования двигателя являются запуски
AM> спутников пpавительства*США, то для соответствия поставок амеpиканскому
AM> законодательству*совместным пpоизводителем*РД-180 считается*Pratt &
AM> Whitney. Пpи этом, несмотpя на pаспpостpаняемые в интеpнет-СМИ и блогах
AM> многочисленные слухи,**патентные пpава*на констpукцию двигателя
AM> пpинадлежат*НПО "Энеpгомаш"*; на конец 2018 года всё пpоизводство
AM> двигателя сосpедоточено в*России. Совместным пpедпpиятием "Pratt &
AM> Whitney" и НПО "Энеpгомаш", называемым СП "РД-Амpос" (англ.*RD AMROSS)
AM> осуществляется только пpодажа [Конец цитаты]

Без толку. Это как об стенку гоpох. Ты тысячу pаз ему докажешь, что Россия не должна была оккупиpовать укpаину, он вpоде как даже утpётся, но чеpез месяц снова заведёт пластинку пpо "опускание Путина Бюстгалтеpом", пpо "Россия паpтнёpов не бpосает" и пpо то, что "а в это вpемя буpжуи пpолетаpиям шаpят по каpманам", типа намекая, что "бандеpовцу с pусским делить нечего, окpомя своих оков".
Уже и Бюстгалтеp тот издохнет и бандеpовцев всех повыбьют, но он будет сидеть на своём. Или на своих, как ваpиант.

Bye, Andrei Mihailov, 23 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Sergey Chudaev написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Jul 19 08:54:50 по местному времени:

Нello, Sergey Kaluzhskiy.
On 20.07.19 7:42 you wrote:

SK>>> Наука остановилась только в головах авторов подобных статей.
SC>> Почему американцы летают на рд-180 а не на потомке сатурна?
SK> Потому что ракетные двигатели так просто не масштабируются. А
SK> аналог рд-180 американцы уже усиленно пилят.

Не машстабируются. Но при этом появляется куча своих наработок. И сделать мелкий движок уже намного легче. Пиндошки страдали гигантоманией, типа мы самые-самые, а дальнейшего развития это не получило. Да еще и фашиста-главконструктора по итогу выгнали. Вывод напрашивается сам собой.

Имея такую ракету им не было нужды блефовать со своими "звещдными войнами". Просто закинули бы на орбиту кучу железа и поимели бы кучу ништяков.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chudaev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jul 19 08:56:50 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 22.07.19 12:15 you wrote:

SK>>> Потому что ракетные двигатели так просто не масштабируются. А
SK>>> аналог рд-180 американцы уже усиленно пилят.
AM>> Ага, отставая от России на 30 лет.
OK> С чего бы это?
AM>> Вот и японцы свой луноход надеются допилить к 2029 году ;)
OK> Что там слышно про луноходы в РФ?

А зачем они сейчас, ведь американцы попрыгали на луне, провели кучу исследований и привезли тонны грунта?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Sergey Chudaev в Jul 19 12:54:47 по местному времени:

Нello, Sergey Chudaev.
On 23.07.2019 8:54 you wrote:

SC>>> Почему американцы летают на рд-180 а не на потомке сатурна?
SK>> Потому что ракетные двигатели так просто не масштабируются. А
SK>> аналог рд-180 американцы уже усиленно пилят.
SC> Не машстабируются. Но при этом появляется куча своих наработок. И
SC> сделать мелкий движок уже намного легче. Пиндошки страдали
SC> гигантоманией, типа мы самые-самые, а дальнейшего развития это не
SC> получило. Да еще и фашиста-главконструктора по итогу выгнали.
SC> Вывод напрашивается сам собой.

И где американские ракеты на американских двигателях? Фалкон не катит - эта личная игрушка Маска с повышенной аварийностью годится для рекламного вывода на орбиту Теслы, но слишком ненадежная для задач спутниковой связи, разведки, навигации, etc и тем более - для перевозки людей.

SC> Имея такую ракету им не было нужды блефовать со своими "звещдными
SC> войнами". Просто закинули бы на орбиту кучу железа и поимели бы
SC> кучу ништяков.

В суполе уже обсуждалось. Вывод железа на орбиту не смертелен ни для спутников, ни для МБР

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergey Chudaev в Jul 19 13:11:14 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergey Chudaev !

Однажды Вторник Июль 23 2019 08:56, некто Sergey Chudaev (2:5020/2141.197) написал Oleg A. Kozhedub про Полет на Луну и кризис научного метода следующее:

SK>>>> Потому что ракетные двигатели так просто не масштабируются. А
SK>>>> аналог рд-180 американцы уже усиленно пилят.
AM>>> Ага, отставая от России на 30 лет.
OK>> С чего бы это?
AM>>> Вот и японцы свой луноход надеются допилить к 2029 году ;)
OK>> Что там слышно про луноходы в РФ?

SC> А зачем они сейчас, ведь американцы попрыгали на луне, провели кучу
SC> исследований и привезли тонны грунта?

Так они были на Луне?

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 15:38:06 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Вторник Июль 23 2019 12:54, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Sergey Chudaev про Re: Полет на Луну и кризис научного метода следующее:

SC>>>> Почему американцы летают на рд-180 а не на потомке сатурна?
SK>>> Потому что ракетные двигатели так просто не масштабируются. А
SK>>> аналог рд-180 американцы уже усиленно пилят.
SC>> Не машстабируются. Но при этом появляется куча своих наработок. И
SC>> сделать мелкий движок уже намного легче. Пиндошки страдали
SC>> гигантоманией, типа мы самые-самые, а дальнейшего развития это не
SC>> получило. Да еще и фашиста-главконструктора по итогу выгнали.
SC>> Вывод напрашивается сам собой.

AM> И где американские ракеты на американских двигателях? Фалкон не катит
AM> - эта личная игрушка Маска с повышенной аварийностью

Как насчёт аварийности российских ракет?

AM> годится для рекламного вывода на орбиту Теслы, но слишком ненадежная
AM> для задач спутниковой связи, разведки, навигации, etc и тем более -
AM> для перевозки людей.

Тем не менее, игрушка маска запустила в прошлом году больше, чем
вся РФ.

SC>> Имея такую ракету им не было нужды блефовать со своими "звещдными
SC>> войнами". Просто закинули бы на орбиту кучу железа и поимели бы
SC>> кучу ништяков.

AM> В суполе уже обсуждалось. Вывод железа на орбиту не смертелен ни для
AM> спутников, ни для МБР


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326