А поругайте схемку

Valentin Davydov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 16 10:38:36 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Alexander Нohryakov <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 04 Feb 2016 21:23:26 +0300
>
> >> http://tinyurl.com/h5f2qjy
>
> VD> Классная схема.
>
>Они все подобные классные.
>
> VD> Исходное состояние: напряжение питания подано,
> VD> в нагрузке КЗ, но мы этого ещё не знаем и жмём кнопку пуск.
> VD> VS1 открывается, всё напряжение питания падает на резисторе Rш.
> VD> Стабилитрон VD1 сгорает от превышения тока, но перед этим успевает
> VD> открыть тиристор VS2, чеерз который, в свою очередь, конденсатор
> VD> Cк подключается на полное напряжение в обратной полярности.
> VD> И только затем медленно и печально срабатывает не показанная на схеме
> VD> тепловая защита с дугогасительной камерой...
>
>Сетевой предохранитель ОБЯЗАТЕЛЬНО поставь! (с) В УПИМЦТ стоит вечно хлюпающая
>защита, но кое-где схема с двумя тиристорами до сих пор жива.

Интересно, где? Я последний раз видел такое в советской вакуумной
индукционной печи (точнее, там был маломощный задающий генератор на
двух тиристорах по схеме симметричного инвертора, импульсы с которого
после формирования управляли уже силовыми тиристорами на много киловатт).
Довести эту хрень до ума так и не успели (через пару лет печь оказалась
не нужна в связи с кончиной СССР) в силу многочисленных дефектов как
проектирования, так и изготовления, но я впечатлился масштабом конструкции.
По своим массогабаритам она превосходила ламповый генератор печи предыдущего
поколения. В силовом шкафу в промежутках между элементами схемы могла
с комфортом разместиться бригада из двух наладчиков, а одна только
распределительная гребёнка водяного охлаждения явственно вызывала
ассоциации с подводной лодкой.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Hohryakov написал(а) к Valentin Davydov в Feb 16 14:27:58 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Понедельник 08 Февраля 2016 10:19, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187503833@ddt.demos.su>+cfba695e:

>> AН> Французы умеют снимать глупейшие комедии,
>>
>> Не только глупейшие. У них хватает разных, намного лучше британского
>> юмора, понятного только британцам.

VD> Это британский-то юмор непонятен?!! Да подпись Уинстона Чёрчилля
VD> понятна любому европейцу, особенно немцу.

А что в ней смешного?

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Valentin Davydov в Feb 16 14:30:04 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Понедельник 08 Февраля 2016 10:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187503836@ddt.demos.su>+fac222cb:

>> Сетевой предохранитель ОБЯЗАТЕЛЬНО поставь! (с) В УПИМЦТ стоит вечно
>> хлюпающая защита, но кое-где схема с двумя тиристорами до сих пор
>> жива.

VD> Интересно, где?

Последний раз я видел в прошлом году: высоковольтный преобразователь, киловатт, коронатор для окраски пластиковых пакетов. Схема древняя, но аппараты до сих пор, оказывается, выпускаются. Я сам удивился, когда увидел. Но таки работает, даже защита в сухую погоду срабатывает не очень часто.

До сих пор я не знаю, что происходит при коронации полиэтилена - химические или механические изменения. Персонал знает только, что без обработки пластика краска на нём не держится и что изменения в нём обратимы, спустя некоторое время после коронации её эффект самоликвидируется.

VD> Я последний раз видел такое в советской вакуумной
VD> индукционной печи (точнее, там был маломощный задающий генератор на
VD> двух тиристорах по схеме симметричного инвертора, импульсы с которого
VD> после формирования управляли уже силовыми тиристорами на много
VD> киловатт).

А смысл?

VD> Довести эту хрень до ума так и не успели (через пару лет
VD> печь оказалась не нужна в связи с кончиной СССР) в силу многочисленных
VD> дефектов как проектирования, так и изготовления, но я впечатлился
VD> масштабом конструкции. По своим массогабаритам она превосходила
VD> ламповый генератор печи предыдущего поколения. В силовом шкафу в
VD> промежутках между элементами схемы могла с комфортом разместиться
VD> бригада из двух наладчиков, а одна только распределительная гребёнка
VD> водяного охлаждения явственно вызывала ассоциации с подводной лодкой.

Там, наверное, половину объёма занимают катушки и конденсаторы, они при любой схеме немаленькие.

С уважением - Alexander
--- -

Valentin Davydov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 16 18:45:38 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Alexander Нohryakov
> <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 08 Feb 2016 14:30:04 +0300
>
> >> Сетевой предохранитель ОБЯЗАТЕЛЬНО поставь! (с) В УПИМЦТ стоит вечно
> >> хлюпающая защита, но кое-где схема с двумя тиристорами до сих пор
> >> жива.
>
> VD> Интересно, где?
>
>Последний раз я видел в прошлом году: высоковольтный преобразователь, киловатт,
>коронатор для окраски пластиковых пакетов. Схема древняя, но аппараты до сих
>пор, оказывается, выпускаются. Я сам удивился, когда увидел. Но таки работает,
>даже защита в сухую погоду срабатывает не очень часто.
>
>До сих пор я не знаю, что происходит при коронации полиэтилена - химические или
>механические изменения.

Внедрение ионов в структуру пластика, наверное.

>Персонал знает только, что без обработки пластика
>краска на нём не держится и что изменения в нём обратимы, спустя некоторое
>время после коронации её эффект самоликвидируется.

Ионы диффундруют к поверхности и нейтрализуются, наверное.

> VD> Я последний раз видел такое в советской вакуумной
> VD> индукционной печи (точнее, там был маломощный задающий генератор на
> VD> двух тиристорах по схеме симметричного инвертора, импульсы с которого
> VD> после формирования управляли уже силовыми тиристорами на много
> VD> киловатт).
>
>А смысл?

Заменить лампу, надо полагать. Или смысл применять тиристоры в задающем
генераторе? Очевидно, проектировщик с отличием сдал курс "применение
полупроводниковых тиристоров в преобразователях напряжения, тока и частоты".

> VD> Довести эту хрень до ума так и не успели (через пару лет
> VD> печь оказалась не нужна в связи с кончиной СССР) в силу многочисленных
> VD> дефектов как проектирования, так и изготовления, но я впечатлился
> VD> масштабом конструкции. По своим массогабаритам она превосходила
> VD> ламповый генератор печи предыдущего поколения. В силовом шкафу в
> VD> промежутках между элементами схемы могла с комфортом разместиться
> VD> бригада из двух наладчиков, а одна только распределительная гребёнка
> VD> водяного охлаждения явственно вызывала ассоциации с подводной лодкой.
>
>Там, наверное, половину объёма занимают катушки и конденсаторы, они при любой
>схеме немаленькие.

Большую часть объёма занимает изоляция (воздух), затем токоведущие шины с
нанизанными на них кое-где стопками ферритовых колец в качестве катушек,
сходящиеся в узлах (в некоторых узлах присутствует тиристор), а батареи
конденсаторов компактно уложены в подвале шкафа (за счёт водяного
охлаждения конденсаторам не нужны промежутки между корпусами).

Ещё автотрансформатор располагается в отдельном таком приземистом шкафу,
автоматика и диагностика - ещё в двух стандартных стойках, собственно
рабочая камера с приводами тигля и кристалла, вакуумный пост - в общем,
весьма громоздкая конструкция.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 16 18:46:08 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Alexander Нohryakov
> <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 08 Feb 2016 14:27:58 +0300
>
> >> AН> Французы умеют снимать глупейшие комедии,
> >>
> >> Не только глупейшие. У них хватает разных, намного лучше британского
> >> юмора, понятного только британцам.
>
> VD> Это британский-то юмор непонятен?!! Да подпись Уинстона Чёрчилля
> VD> понятна любому европейцу, особенно немцу.
>
>А что в ней смешного?

WC

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Hohryakov написал(а) к Valentin Davydov в Feb 16 21:15:56 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Вторник 09 Февраля 2016 18:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187503855@ddt.demos.su>+a0a50c87:

>>
>> Последний раз я видел в прошлом году: высоковольтный преобразователь,
>> киловатт, коронатор для окраски пластиковых пакетов. Схема древняя,
>> но аппараты до сих пор, оказывается, выпускаются. Я сам удивился,
>> когда увидел. Но таки работает, даже защита в сухую погоду
>> срабатывает не очень часто.
>>
>> До сих пор я не знаю, что происходит при коронации полиэтилена -
>> химические или механические изменения.

VD> Внедрение ионов в структуру пластика, наверное.

Кислорода и азота?

>> Персонал знает только, что без обработки пластика
>> краска на нём не держится и что изменения в нём обратимы, спустя
>> некоторое время после коронации её эффект самоликвидируется.

VD> Ионы диффундруют к поверхности и нейтрализуются, наверное.

>> VD> Я последний раз видел такое в советской вакуумной
>> VD> индукционной печи (точнее, там был маломощный задающий генератор
>> на
>> VD> двух тиристорах по схеме симметричного инвертора, импульсы с
>> которого
>> VD> после формирования управляли уже силовыми тиристорами на много
>> VD> киловатт).
>>
>> А смысл?

VD> Заменить лампу, надо полагать. Или смысл применять тиристоры в
VD> задающем генераторе? Очевидно, проектировщик с отличием сдал курс
VD> "применение полупроводниковых тиристоров в преобразователях
VD> напряжения, тока и частоты".

Единственно возможное объяснение, но в 80-х этот проектировщик должен был быть уже пенсионного возраста.

>> VD> Довести эту хрень до ума так и не успели (через пару лет
>> VD> печь оказалась не нужна в связи с кончиной СССР) в силу
>> многочисленных
>> VD> дефектов как проектирования, так и изготовления, но я
>> впечатлился
>> VD> масштабом конструкции. По своим массогабаритам она превосходила
>> VD> ламповый генератор печи предыдущего поколения. В силовом шкафу в
>> VD> промежутках между элементами схемы могла с комфортом
>> разместиться
>> VD> бригада из двух наладчиков, а одна только распределительная
>> гребёнка
>> VD> водяного охлаждения явственно вызывала ассоциации с подводной
>> лодкой.
>>
>> Там, наверное, половину объёма занимают катушки и конденсаторы, они
>> при любой схеме немаленькие.

VD> Большую часть объёма занимает изоляция (воздух), затем токоведущие
VD> шины с нанизанными на них кое-где стопками ферритовых колец в качестве
VD> катушек, сходящиеся в узлах (в некоторых узлах присутствует тиристор),
VD> а батареи конденсаторов компактно уложены в подвале шкафа (за счёт
VD> водяного охлаждения конденсаторам не нужны промежутки между
VD> корпусами).

Как это? Вода - не изоляция в отличие от воздуха.

VD> Ещё автотрансформатор располагается в отдельном таком приземистом
VD> шкафу, автоматика и диагностика - ещё в двух стандартных стойках,
VD> собственно рабочая камера с приводами тигля и кристалла, вакуумный
VD> пост - в общем, весьма громоздкая конструкция.

Замена лампы на тиристоры и не могла намного её уменьшить. Удешевить - едва ли заметно, сделать более надёжной - может быть.

С уважением - Alexander
--- -

Valentin Davydov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 16 17:56:40 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Alexander Нohryakov
> <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 09 Feb 2016 21:15:56 +0300
> >>
> >> Там, наверное, половину объёма занимают катушки и конденсаторы, они
> >> при любой схеме немаленькие.
>
> VD> Большую часть объёма занимает изоляция (воздух), затем токоведущие
> VD> шины с нанизанными на них кое-где стопками ферритовых колец в качестве
> VD> катушек, сходящиеся в узлах (в некоторых узлах присутствует тиристор),
> VD> а батареи конденсаторов компактно уложены в подвале шкафа (за счёт
> VD> водяного охлаждения конденсаторам не нужны промежутки между
> VD> корпусами).
>
>Как это? Вода - не изоляция в отличие от воздуха.

Да ладно! Поди попробуй пропусти через 12мм пластиковую трубу с водопроводной
водой хотя бы 100 ампер, а я посмотрю.

> VD> Ещё автотрансформатор располагается в отдельном таком приземистом
> VD> шкафу, автоматика и диагностика - ещё в двух стандартных стойках,
> VD> собственно рабочая камера с приводами тигля и кристалла, вакуумный
> VD> пост - в общем, весьма громоздкая конструкция.
>
>Замена лампы на тиристоры и не могла намного её уменьшить. Удешевить - едва ли
>заметно, сделать более надёжной - может быть.

В принципе, подняв частоту, тиристоно-конденсаторную схему можно было бы
умять в габариты согласующего контура той лампы, ну а цифровая автоматика
такой сложности легко помещалась в 2-3 юнита (вершка) при условии, если бы
её разрабатывал один человек, а не как в СССР.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4