А поругайте схемку

Dmitriy Romanov написал(а) к All в Jan 16 09:30:04 по местному времени:

Привет All!

В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну фиксированную
частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая схема, даже рисовать лень.
На пальцах - КТ610 включенный по схеме с ОЭ, в качестве частотозадающей
цепочки - кусок коаксиала длиной в полволны, обвешанный резисторами для
согласования. Через него же происходит установка рабочей точки по
постоянному току. Почему-то такая схема нигде не встречается. Что с ней не
так? Вроде как вторую гармонику оно генерить не должно, а третья уже не
пролезет по частотным свойствам транзистора.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 19:22:58 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 14 Января 2016 08:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+56976276:

DR>>>>> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
DR>>>>> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая
DR>>>>> схема, даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по
DR>>>>> схеме с ОЭ, в качестве частотозадающей цепочки - кусок
DR>>>>> коаксиала длиной в полволны, обвешанный резисторами для
DR>>>>> согласования. Через него же происходит установка рабочей точки
DR>>>>> по постоянному току. Почему-то такая схема нигде не
DR>>>>> встречается. Что с ней не так? Вроде как вторую гармонику оно
DR>>>>> генерить не должно, а третья уже не пролезет по частотным
DR>>>>> свойствам транзистора.
AН>>>> Но чем кабель на такой частоте лучше обычной катушки?
AН>>>> Добротность? Стабильность? Габариты?
DR>>> Как тут уже написали - технологичность. При ручном изготовлении
DR>>> катушки на такой частоте стабильность будет мне кажется куда
DR>>> хуже чем у кабеля.
AН>> У одинокой катушки - может быть, но в составе генератора - где
AН>> ёмкости переходов скажутся больше? Пролетарское сознание
AН>> подсказывает мне, что в варианте с кабелем.
DR> А разве емкость перехода будет вносить заметные искажения в уже
DR> работающую схему? Что-то мне кажется, что частота будет однозначно
DR> определяться характеристиками кабеля.

Несколько пикофарад - это заметное реактивное сопротивление на 300 МГц.

DR> Ну и возможно временем
DR> открытия-закрытия транзистора. Вот интересно насколько оно будет
DR> плавать?

Ты хочешь, чтобы эта схема работала в ключевом режиме??

DR>>> И предсказуемость лучше - хотя бы в диапазон попаду
DR>>> гарантированно, а уж потом можно подстроить изменением длина
DR>>> кабеля. На такой частоте кабеля надо будет где-то полметра - да
DR>>> фигня. Задача - разместить все это в автомобиле. Рассчетное
DR>>> время непрерывной работы не превышает одной минуты. Надо
DR>>> заглушить сигнал пульта ДУ к шлагбауму на время проезда оного.
AН>> Насколько я помню шлагбаумы, на время проезда они блокируются
AН>> фотодатчиком, чтобы не schlagen (бить. нем.) по крыше baum-ом.
AН>> (деревом, бревном нем.)
DR> Ну во-первых не факт что этот конкретный оборудован.

Оптодырку на одной стороне, вторую оптодырку или катафот на другой видно невооружённым глазом. Если не видно, для проверки можно остановиться под шлагбаумом на достаточно большое время.

DR> А во-вторых мне
DR> таки надо проехать не первым, и заблокировать возможность закрыть его
DR> пока я не проеду.

Если шлагбаум только закрывается сигналом с пульта, а не по выдержке времени после сигнала с оптопары или после открытия, то блокировка поможет.

Комплект315 МГц приёмника с передатчиком ардуино стоит около 300 руб. Приёмник поможет срисовать сигнал родного брелока (брелка), а передатчик - изобразить свой брелок (брелок).

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 20:30:54 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 14 Января 2016 16:15, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+5697c986:



MB>> Кстати, для твоего случая нет нужды точно стабилизировать
MB>> частоту. Главное - мощность. Ну если тебе это вообще поможет.
DR> Вот и я думаю, что стабильность тут не особо важна. При мощности в 5
DR> вт +- полмегагерца точно хватит.

В шлагбауме, скорее всего, примитивный приёмник с парой контуров. Таких высоких добротностей не бывает, сойдёт и большее отклонение. Возможно, полезно будет манипулировать меандром для лучшего забития полезного сигнала.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 20:34:40 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 14 Января 2016 16:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+5697c9e1:

IS>>> Никаких защит, потому собственно "бревно" неоднократно чинено. Я
IS>>> ковырял собственно пульты - кнопки пришли в негодность. Оттого
IS>>> нечёткое срабатывание и поломка "бревна" - защит нет.

AН>> Хорошо, что капут бревну, а не крыше авто под бревном.
DR> Ну это смотря из чего сделана крыша. А бревно, если не колхозом
DR> сделано, таки предназначено не повреждать крышу. А особо продвинутое -
DR> так еще и не портиться при этом.

Продвинутое бревно - это круто, к такому бревну напрашивается и брелок, и фотодатчик.

С уважением - Alexander
--- -

Dmitriy Romanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 17:45:42 по местному времени:

Привет Alexander!

Писал как-то Alexander Нohryakov к Dmitriy Romanov 14.01.2016 в 19:22:58,
а я смотрю и фигею

DR>>>> Как тут уже написали - технологичность. При ручном изготовлении
DR>>>> катушки на такой частоте стабильность будет мне кажется куда
DR>>>> хуже чем у кабеля.
AН>>> У одинокой катушки - может быть, но в составе генератора - где
AН>>> ёмкости переходов скажутся больше? Пролетарское сознание
AН>>> подсказывает мне, что в варианте с кабелем.
DR>> А разве емкость перехода будет вносить заметные искажения в уже
DR>> работающую схему? Что-то мне кажется, что частота будет однозначно
DR>> определяться характеристиками кабеля.
AН> Несколько пикофарад - это заметное реактивное сопротивление на 300 МГц.

DR>> Ну и возможно временем
DR>> открытия-закрытия транзистора. Вот интересно насколько оно будет
DR>> плавать?
AН> Ты хочешь, чтобы эта схема работала в ключевом режиме??
Ненене... ну конечно может улететь в ключевой, если ПОС не ограничить, но
все равно гармоники транзистор не вытянет.

DR>>>> время непрерывной работы не превышает одной минуты. Надо
DR>>>> заглушить сигнал пульта ДУ к шлагбауму на время проезда оного.
AН>>> Насколько я помню шлагбаумы, на время проезда они блокируются
AН>>> фотодатчиком, чтобы не schlagen (бить. нем.) по крыше baum-ом.
AН>>> (деревом, бревном нем.)
DR>> Ну во-первых не факт что этот конкретный оборудован.
AН> Оптодырку на одной стороне, вторую оптодырку или катафот на другой видно
AН> невооружённым глазом. Если не видно, для проверки можно остановиться под
AН> шлагбаумом на достаточно большое время.
Нету там.

DR>> А во-вторых мне
DR>> таки надо проехать не первым, и заблокировать возможность закрыть его
DR>> пока я не проеду.

AН> Если шлагбаум только закрывается сигналом с пульта, а не по выдержке
AН> времени после сигнала с оптопары или после открытия, то блокировка
AН> поможет.
Да, именно это и нужно. Там еще есть рядом второй, но тот работает на
433.920 и для описанной задачи вполне подходит изделие baofeng uv-5r. А вот
нужный работает на 375.100


AН> Комплект315 МГц приёмника с передатчиком ардуино стоит около 300 руб.
AН> Приёмник поможет срисовать сигнал родного брелока (брелка), а передатчик -
AН> изобразить свой брелок (брелок).
Не, хочется из имеющегося.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00

Dmitriy Romanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 17:47:36 по местному времени:

Привет Alexander!

Писал как-то Alexander Нohryakov к Dmitriy Romanov 14.01.2016 в 20:30:54,
а я смотрю и фигею


MB>>> Кстати, для твоего случая нет нужды точно стабилизировать
MB>>> частоту. Главное - мощность. Ну если тебе это вообще поможет.
DR>> Вот и я думаю, что стабильность тут не особо важна. При мощности в 5
DR>> вт +- полмегагерца точно хватит.

AН> В шлагбауме, скорее всего, примитивный приёмник с парой контуров. Таких
AН> высоких добротностей не бывает, сойдёт и большее отклонение. Возможно,
AН> полезно будет манипулировать меандром для лучшего забития полезного
AН> сигнала.
Можно просто перекрыть по мощности. Сколько родные я не знаю, наверное не
больше 100 мвт. А вот сколько будет на кт610 давать - вот это интересно. Ну
пару ватт надеюсь вытянуть

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 21:41:44 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 14 Января 2016 17:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+5697dec6:


DR>>> Ну и возможно временем
DR>>> открытия-закрытия транзистора. Вот интересно насколько оно будет
DR>>> плавать?
AН>> Ты хочешь, чтобы эта схема работала в ключевом режиме??
DR> Ненене...

Тогда и время закрытия-открытия пофигу.

DR> ну конечно может улететь в ключевой, если ПОС не ограничить,
DR> но все равно гармоники транзистор не вытянет.

Ключевой режим и синус - две вещи несовместные.

AН>> Если шлагбаум только закрывается сигналом с пульта, а не по
AН>> выдержке времени после сигнала с оптопары или после открытия, то
AН>> блокировка поможет.
DR> Да, именно это и нужно. Там еще есть рядом второй, но тот работает на
DR> 433.920 и для описанной задачи вполне подходит изделие baofeng uv-5r.
DR> А вот нужный работает на 375.100


AН>> Комплект315 МГц приёмника с передатчиком ардуино стоит около 300
AН>> руб. Приёмник поможет срисовать сигнал родного брелока (брелка),
AН>> а передатчик - изобразить свой брелок (брелок).
DR> Не, хочется из имеющегося.

На "315 МГц" поисковик выдаёт кучу квартирных звонков, выключателей люстры, авто- и неавтобрелков, порывшись в имеющемся хламе, что-нибудь можно найти.

С уважением - Alexander
--- -

Valentin Davydov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 20:21:13 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Dmitriy Romanov <Dmitriy.Romanov@p1.f1.n6078.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 13 Jan 2016 09:30:04 +0300
>
>В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну фиксированную
>частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая схема, даже рисовать лень.
>На пальцах - КТ610 включенный по схеме с ОЭ, в качестве частотозадающей
>цепочки - кусок коаксиала длиной в полволны, обвешанный резисторами для
>согласования. Через него же происходит установка рабочей точки по
>постоянному току. Почему-то такая схема нигде не встречается.

Встречается. Например, в спектрометрах магнитного резонанса.

>Что с ней не так?

Главным образом, (не)стабильность частоты.

>Вроде как вторую гармонику оно генерить не должно, а третья уже не
>пролезет по частотным свойствам транзистора.

С учётом всяких неудобофомализуемых эффектов вроде рассасывания неосновных
носителей в базе у него о-го-го какие частотные свойства! На диодах КД206
и КД210 получаются удобные и довольно мощные генераторы субнаносекундных
импульсов, несмотря на все их частотные свойства.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 20:26:44 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Dmitriy Romanov <Dmitriy.Romanov@p1.f1.n6078.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 14 Jan 2016 08:55:18 +0300
>
> DR>>>> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
> DR>>>> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая
> DR>>>> схема, даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по
> DR>>>> схеме с ОЭ, в качестве частотозадающей цепочки - кусок коаксиала
> DR>>>> длиной в полволны, обвешанный резисторами для согласования.
> DR>>>> Через него же происходит установка рабочей точки по постоянному
> DR>>>> току. Почему-то такая схема нигде не встречается. Что с ней не
> DR>>>> так? Вроде как вторую гармонику оно генерить не должно, а третья
> DR>>>> уже не пролезет по частотным свойствам транзистора.
> AН>>> Но чем кабель на такой частоте лучше обычной катушки?
> AН>>> Добротность? Стабильность? Габариты?
> DR>> Как тут уже написали - технологичность. При ручном изготовлении
> DR>> катушки на такой частоте стабильность будет мне кажется куда хуже чем
> DR>> у кабеля.
> AН> У одинокой катушки - может быть, но в составе генератора - где ёмкости
> AН> переходов скажутся больше? Пролетарское сознание подсказывает мне, что в
> AН> варианте с кабелем.
>А разве емкость перехода будет вносить заметные искажения в уже работающую
>схему?

Конечно. Ёмкость кабеля около 50 пФ, так что изменение ёмкости перехода
на 1 пФ (скажем, при изменении напряжения питания на пару сотен милливольт)
вызовет уход чатоты на 1%, то есть на 3-4 мегагерца. И это ещё изолированный
генератор, то есть без учёта связи с антенной.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 20:29:14 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Dmitriy Romanov <Dmitriy.Romanov@p1.f1.n6078.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 13 Jan 2016 13:35:39 +0300
>
> DR>> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
> DR>> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая схема,
> DR>> даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по схеме с ОЭ, в
> DR>> качестве частотозадающей цепочки - кусок коаксиала длиной в полволны,
> DR>> обвешанный резисторами для согласования. Через него же происходит
> DR>> установка рабочей точки по постоянному току. Почему-то такая схема
> DR>> нигде не встречается. Что с ней не так? Вроде как вторую гармонику оно
> DR>> генерить не должно, а третья уже не пролезет по частотным свойствам
> DR>> транзистора.
> AН> Но чем кабель на такой частоте лучше обычной катушки? Добротность?
> AН> Стабильность? Габариты?
>Как тут уже написали - технологичность. При ручном изготовлении катушки на
>такой частоте стабильность будет мне кажется куда хуже чем у кабеля. И
>предсказуемость лучше - хотя бы в диапазон попаду гарантированно, а уж
>потом можно подстроить изменением длина кабеля. На такой частоте кабеля
>надо будет где-то полметра - да фигня. Задача - разместить все это в
>автомобиле. Рассчетное время непрерывной работы не превышает одной минуты.
>Надо заглушить сигнал пульта ДУ к шлагбауму на время проезда оного.

Ну так возьми готовый пульт на ту же частоту, делов-то! В нём уже и генератор
с нужными, э-э-э, частотными свойствами, и усилитель, и антенна правильная...

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4