#481
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Valentin Davydov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 16 10:38:36 по местному времени:
From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su> > From: Alexander Нohryakov <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org> > Date: Thu, 04 Feb 2016 21:23:26 +0300 > > >> http://tinyurl.com/h5f2qjy > > VD> Классная схема. > >Они все подобные классные. > > VD> Исходное состояние: напряжение питания подано, > VD> в нагрузке КЗ, но мы этого ещё не знаем и жмём кнопку пуск. > VD> VS1 открывается, всё напряжение питания падает на резисторе Rш. > VD> Стабилитрон VD1 сгорает от превышения тока, но перед этим успевает > VD> открыть тиристор VS2, чеерз который, в свою очередь, конденсатор > VD> Cк подключается на полное напряжение в обратной полярности. > VD> И только затем медленно и печально срабатывает не показанная на схеме > VD> тепловая защита с дугогасительной камерой... > >Сетевой предохранитель ОБЯЗАТЕЛЬНО поставь! (с) В УПИМЦТ стоит вечно хлюпающая >защита, но кое-где схема с двумя тиристорами до сих пор жива. Интересно, где? Я последний раз видел такое в советской вакуумной индукционной печи (точнее, там был маломощный задающий генератор на двух тиристорах по схеме симметричного инвертора, импульсы с которого после формирования управляли уже силовыми тиристорами на много киловатт). Довести эту хрень до ума так и не успели (через пару лет печь оказалась не нужна в связи с кончиной СССР) в силу многочисленных дефектов как проектирования, так и изготовления, но я впечатлился масштабом конструкции. По своим массогабаритам она превосходила ламповый генератор печи предыдущего поколения. В силовом шкафу в промежутках между элементами схемы могла с комфортом разместиться бригада из двух наладчиков, а одна только распределительная гребёнка водяного охлаждения явственно вызывала ассоциации с подводной лодкой. Вал. Дав. --- ifmail v.2.15dev5.4 |
#482
|
|||
|
|||
Re: А поpугайте схемку
Alexander Hohryakov написал(а) к Valentin Davydov в Feb 16 14:27:58 по местному времени:
Здpавствуй, Valentin! Понедельник 08 Февраля 2016 10:19, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187503833@ddt.demos.su>+cfba695e: >> AН> Французы умеют снимать глупейшие комедии, >> >> Не только глупейшие. У них хватает разных, намного лучше британского >> юмора, понятного только британцам. VD> Это британский-то юмор непонятен?!! Да подпись Уинстона Чёрчилля VD> понятна любому европейцу, особенно немцу. А что в ней смешного? С уважением - Alexander --- - |
#483
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Alexander Hohryakov написал(а) к Valentin Davydov в Feb 16 14:30:04 по местному времени:
Здpавствуй, Valentin! Понедельник 08 Февраля 2016 10:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187503836@ddt.demos.su>+fac222cb: >> Сетевой предохранитель ОБЯЗАТЕЛЬНО поставь! (с) В УПИМЦТ стоит вечно >> хлюпающая защита, но кое-где схема с двумя тиристорами до сих пор >> жива. VD> Интересно, где? Последний раз я видел в прошлом году: высоковольтный преобразователь, киловатт, коронатор для окраски пластиковых пакетов. Схема древняя, но аппараты до сих пор, оказывается, выпускаются. Я сам удивился, когда увидел. Но таки работает, даже защита в сухую погоду срабатывает не очень часто. До сих пор я не знаю, что происходит при коронации полиэтилена - химические или механические изменения. Персонал знает только, что без обработки пластика краска на нём не держится и что изменения в нём обратимы, спустя некоторое время после коронации её эффект самоликвидируется. VD> Я последний раз видел такое в советской вакуумной VD> индукционной печи (точнее, там был маломощный задающий генератор на VD> двух тиристорах по схеме симметричного инвертора, импульсы с которого VD> после формирования управляли уже силовыми тиристорами на много VD> киловатт). А смысл? VD> Довести эту хрень до ума так и не успели (через пару лет VD> печь оказалась не нужна в связи с кончиной СССР) в силу многочисленных VD> дефектов как проектирования, так и изготовления, но я впечатлился VD> масштабом конструкции. По своим массогабаритам она превосходила VD> ламповый генератор печи предыдущего поколения. В силовом шкафу в VD> промежутках между элементами схемы могла с комфортом разместиться VD> бригада из двух наладчиков, а одна только распределительная гребёнка VD> водяного охлаждения явственно вызывала ассоциации с подводной лодкой. Там, наверное, половину объёма занимают катушки и конденсаторы, они при любой схеме немаленькие. С уважением - Alexander --- - |
#484
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Valentin Davydov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 16 18:45:38 по местному времени:
From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su> > From: Alexander Нohryakov > <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org> > Date: Mon, 08 Feb 2016 14:30:04 +0300 > > >> Сетевой предохранитель ОБЯЗАТЕЛЬНО поставь! (с) В УПИМЦТ стоит вечно > >> хлюпающая защита, но кое-где схема с двумя тиристорами до сих пор > >> жива. > > VD> Интересно, где? > >Последний раз я видел в прошлом году: высоковольтный преобразователь, киловатт, >коронатор для окраски пластиковых пакетов. Схема древняя, но аппараты до сих >пор, оказывается, выпускаются. Я сам удивился, когда увидел. Но таки работает, >даже защита в сухую погоду срабатывает не очень часто. > >До сих пор я не знаю, что происходит при коронации полиэтилена - химические или >механические изменения. Внедрение ионов в структуру пластика, наверное. >Персонал знает только, что без обработки пластика >краска на нём не держится и что изменения в нём обратимы, спустя некоторое >время после коронации её эффект самоликвидируется. Ионы диффундруют к поверхности и нейтрализуются, наверное. > VD> Я последний раз видел такое в советской вакуумной > VD> индукционной печи (точнее, там был маломощный задающий генератор на > VD> двух тиристорах по схеме симметричного инвертора, импульсы с которого > VD> после формирования управляли уже силовыми тиристорами на много > VD> киловатт). > >А смысл? Заменить лампу, надо полагать. Или смысл применять тиристоры в задающем генераторе? Очевидно, проектировщик с отличием сдал курс "применение полупроводниковых тиристоров в преобразователях напряжения, тока и частоты". > VD> Довести эту хрень до ума так и не успели (через пару лет > VD> печь оказалась не нужна в связи с кончиной СССР) в силу многочисленных > VD> дефектов как проектирования, так и изготовления, но я впечатлился > VD> масштабом конструкции. По своим массогабаритам она превосходила > VD> ламповый генератор печи предыдущего поколения. В силовом шкафу в > VD> промежутках между элементами схемы могла с комфортом разместиться > VD> бригада из двух наладчиков, а одна только распределительная гребёнка > VD> водяного охлаждения явственно вызывала ассоциации с подводной лодкой. > >Там, наверное, половину объёма занимают катушки и конденсаторы, они при любой >схеме немаленькие. Большую часть объёма занимает изоляция (воздух), затем токоведущие шины с нанизанными на них кое-где стопками ферритовых колец в качестве катушек, сходящиеся в узлах (в некоторых узлах присутствует тиристор), а батареи конденсаторов компактно уложены в подвале шкафа (за счёт водяного охлаждения конденсаторам не нужны промежутки между корпусами). Ещё автотрансформатор располагается в отдельном таком приземистом шкафу, автоматика и диагностика - ещё в двух стандартных стойках, собственно рабочая камера с приводами тигля и кристалла, вакуумный пост - в общем, весьма громоздкая конструкция. Вал. Дав. --- ifmail v.2.15dev5.4 |
#485
|
|||
|
|||
Re: А поpугайте схемку
Valentin Davydov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 16 18:46:08 по местному времени:
From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su> > From: Alexander Нohryakov > <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org> > Date: Mon, 08 Feb 2016 14:27:58 +0300 > > >> AН> Французы умеют снимать глупейшие комедии, > >> > >> Не только глупейшие. У них хватает разных, намного лучше британского > >> юмора, понятного только британцам. > > VD> Это британский-то юмор непонятен?!! Да подпись Уинстона Чёрчилля > VD> понятна любому европейцу, особенно немцу. > >А что в ней смешного? WC Вал. Дав. --- ifmail v.2.15dev5.4 |
#486
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Alexander Hohryakov написал(а) к Valentin Davydov в Feb 16 21:15:56 по местному времени:
Здpавствуй, Valentin! Вторник 09 Февраля 2016 18:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187503855@ddt.demos.su>+a0a50c87: >> >> Последний раз я видел в прошлом году: высоковольтный преобразователь, >> киловатт, коронатор для окраски пластиковых пакетов. Схема древняя, >> но аппараты до сих пор, оказывается, выпускаются. Я сам удивился, >> когда увидел. Но таки работает, даже защита в сухую погоду >> срабатывает не очень часто. >> >> До сих пор я не знаю, что происходит при коронации полиэтилена - >> химические или механические изменения. VD> Внедрение ионов в структуру пластика, наверное. Кислорода и азота? >> Персонал знает только, что без обработки пластика >> краска на нём не держится и что изменения в нём обратимы, спустя >> некоторое время после коронации её эффект самоликвидируется. VD> Ионы диффундруют к поверхности и нейтрализуются, наверное. >> VD> Я последний раз видел такое в советской вакуумной >> VD> индукционной печи (точнее, там был маломощный задающий генератор >> на >> VD> двух тиристорах по схеме симметричного инвертора, импульсы с >> которого >> VD> после формирования управляли уже силовыми тиристорами на много >> VD> киловатт). >> >> А смысл? VD> Заменить лампу, надо полагать. Или смысл применять тиристоры в VD> задающем генераторе? Очевидно, проектировщик с отличием сдал курс VD> "применение полупроводниковых тиристоров в преобразователях VD> напряжения, тока и частоты". Единственно возможное объяснение, но в 80-х этот проектировщик должен был быть уже пенсионного возраста. >> VD> Довести эту хрень до ума так и не успели (через пару лет >> VD> печь оказалась не нужна в связи с кончиной СССР) в силу >> многочисленных >> VD> дефектов как проектирования, так и изготовления, но я >> впечатлился >> VD> масштабом конструкции. По своим массогабаритам она превосходила >> VD> ламповый генератор печи предыдущего поколения. В силовом шкафу в >> VD> промежутках между элементами схемы могла с комфортом >> разместиться >> VD> бригада из двух наладчиков, а одна только распределительная >> гребёнка >> VD> водяного охлаждения явственно вызывала ассоциации с подводной >> лодкой. >> >> Там, наверное, половину объёма занимают катушки и конденсаторы, они >> при любой схеме немаленькие. VD> Большую часть объёма занимает изоляция (воздух), затем токоведущие VD> шины с нанизанными на них кое-где стопками ферритовых колец в качестве VD> катушек, сходящиеся в узлах (в некоторых узлах присутствует тиристор), VD> а батареи конденсаторов компактно уложены в подвале шкафа (за счёт VD> водяного охлаждения конденсаторам не нужны промежутки между VD> корпусами). Как это? Вода - не изоляция в отличие от воздуха. VD> Ещё автотрансформатор располагается в отдельном таком приземистом VD> шкафу, автоматика и диагностика - ещё в двух стандартных стойках, VD> собственно рабочая камера с приводами тигля и кристалла, вакуумный VD> пост - в общем, весьма громоздкая конструкция. Замена лампы на тиристоры и не могла намного её уменьшить. Удешевить - едва ли заметно, сделать более надёжной - может быть. С уважением - Alexander --- - |
#487
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Valentin Davydov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 16 17:56:40 по местному времени:
From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su> > From: Alexander Нohryakov > <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org> > Date: Tue, 09 Feb 2016 21:15:56 +0300 > >> > >> Там, наверное, половину объёма занимают катушки и конденсаторы, они > >> при любой схеме немаленькие. > > VD> Большую часть объёма занимает изоляция (воздух), затем токоведущие > VD> шины с нанизанными на них кое-где стопками ферритовых колец в качестве > VD> катушек, сходящиеся в узлах (в некоторых узлах присутствует тиристор), > VD> а батареи конденсаторов компактно уложены в подвале шкафа (за счёт > VD> водяного охлаждения конденсаторам не нужны промежутки между > VD> корпусами). > >Как это? Вода - не изоляция в отличие от воздуха. Да ладно! Поди попробуй пропусти через 12мм пластиковую трубу с водопроводной водой хотя бы 100 ампер, а я посмотрю. > VD> Ещё автотрансформатор располагается в отдельном таком приземистом > VD> шкафу, автоматика и диагностика - ещё в двух стандартных стойках, > VD> собственно рабочая камера с приводами тигля и кристалла, вакуумный > VD> пост - в общем, весьма громоздкая конструкция. > >Замена лампы на тиристоры и не могла намного её уменьшить. Удешевить - едва ли >заметно, сделать более надёжной - может быть. В принципе, подняв частоту, тиристоно-конденсаторную схему можно было бы умять в габариты согласующего контура той лампы, ну а цифровая автоматика такой сложности легко помещалась в 2-3 юнита (вершка) при условии, если бы её разрабатывал один человек, а не как в СССР. Вал. Дав. --- ifmail v.2.15dev5.4 |