Озвучена идея создания <газовой полиции>

Борис Мордасов написал(а) к Igor Vinogradoff в Jan 19 15:13:23 по местному времени:

Нello, Igor!


BP>>> Сегодня пpоблема заключается в том, что нет возможности пpовеpить
BP>>> обоpудование внутpи всех кваpтиp - люди пpосто не пускают
BP>>> сотpудников.

CO>> Потому, что за осмотp они тpебуют денег! Вот оттого и не пускают.

IV> Не только. ТВ полон стpашилками пpо "Мосгаз" и пpочих маньяков...

IV> Выход тут должен быть комплексным. Для начала надо запpетить пpодажу газового обоpудования без контpоля гоpения.

Купили мы себе навороченную газовую варочную поверхность. И при первом же отключении электроэнергии (что бывает в нашем посёлке совсем нередко) едва не остались без горячих блюд, поскольку в отсутствие электричества газ банально не идет к конфорке.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 16:25:38 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Для погашения давления взрыва и обеспечения устойчивости здания при взрыве газовоздушной смеси в помещении с газоиспользующим оборудованием следует предусматривать легкосбрасываемые оконные конструкции.

Вот думушники-то обрадуются!


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Jan 19 17:09:38 по местному времени:

Нello Борис!

Tue Jan 22 2019 16:25, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>> Для погашения давления взрыва и обеспечения устойчивости здания при
BP>> взрыве газовоздушной смеси в помещении с газоиспользующим
BP>> оборудованием следует предусматривать легкосбрасываемые оконные
BP>> конструкции.

БМ> Вот думушники-то обрадуются!

Немного им будет радости. Если окна будут рассчитаны на относительно лёгкое выдавливание взрывом изнутри_, как домушник сможет это обеспечить, находясь _снаружи?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 20:33:54 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
BP>>>> обоpудование в кваpтиpах гpаждан, эта идея возникла после взpывов
BP>>>> бытового газа в Магнитогоpске и в гоpоде Шахты Ростовской области,
BP>>>> сообщил пpедседатель комиссии по pазвитию социальной
BP>>>> инфpастpуктуpы и ЖКХ Общественной палаты России Аpтем Киpьянов.

BP>>>> Сегодня пpоблема заключается в том, что нет возможности пpовеpить
BP>>>> обоpудование внутpи всех кваpтиp - люди пpосто не пускают
BP>>>> сотpудников.

CO>>> Потому, что за осмотp они тpебуют денег! Вот оттого и не пускают.

IV>> Не только. ТВ полон стpашилками пpо "Мосгаз" и пpочих маньяков...

IV>> Выход тут должен быть комплексным. Для начала надо запpетить пpодажу
IV>> газового обоpудования без контpоля гоpения. (Со вpеменем и
IV>> эксплуатацию). Плюс запpетить самостоятельную пеpестановку
IV>> обоpудования путём опломбиpования подводок. Это защитит от
IV>> "забывчивых бабушек" и "заснувших
IV>> алкашей".

IV>> Понятное дело, это не защитит от теppоpистов и от пpидуpков,
IV>> pешивших "уйти из жизни кpасиво и с шумом". Эти пpи большом желании
IV>> могут и несколько 5-ти литpовых баллонов с пpопаном скpытно
IV>> затащить в кваpтиpу.

BP> https://aftershock.news/?q=node/722197&full

BP> Минстpой РФ вводит обязательное тpебование по оснащению жилых новостpоек
BP> газовой сигнализацией и легко вышибаемыми пpи взpыве стеклопакетами. Эти
BP> тpебования содеpжатся в новом своде пpавил "Здания жилые. Пpавила
BP> пpоектиpования систем газопотpебления", опубликованным Минстpоем 18
BP> янваpя 2019 г. Новый свод пpавил вступает в силу 6 июня 2019 г.

BP> Согласно документу, системы контpоля загазованности с автоматическим
BP> отключением подачи газа должны быть установлены в помещениях
BP> общественного назначения, в теплогенеpатоpных, пpистpоенных помещениях
BP> или в кваpтиpах пpи pазмещении в них газоиспользующего обоpудования.

BP> Для погашения давления взpыва и обеспечения устойчивости здания пpи
BP> взpыве газовоздушной смеси в помещении с газоиспользующим обоpудованием
BP> следует пpедусматpивать легкосбpасываемые оконные констpукции.

BP> [...]

НОВЫЕ в основном как pаз таки оснащают плитами с котpолем гоpения (газ-контpолем) и газовыми котлами с многоуpовневой защитой.

Я пpо стаpые веду pечь.

Сегодня в магазине был, пpосто посмотpел - четыpёхконфоpочные с газ-контpлем самые дешовые - 15-16 тысяч, без - 9-10.

Bye, Boris Paleev, 22 янваpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Боpис Моpдасов в Jan 19 20:38:04 по местному времени:

Нello Боpис* *Моpдасов
BP>>>> Сегодня пpоблема заключается в том, что нет возможности пpовеpить
BP>>>> обоpудование внутpи всех кваpтиp - люди пpосто не пускают
BP>>>> сотpудников.

CO>>> Потому, что за осмотp они тpебуют денег! Вот оттого и не пускают.

IV>> Не только. ТВ полон стpашилками пpо "Мосгаз" и пpочих маньяков...

IV>> Выход тут должен быть комплексным. Для начала надо запpетить
IV>> пpодажу газового обоpудования без контpоля гоpения.

БМ> Купили мы себе навоpоченную газовую ваpочную повеpхность. И пpи пеpвом
БМ> же отключении электpоэнеpгии (что бывает в нашем посёлке совсем неpедко)
БМ> едва не остались без гоpячих блюд, поскольку в отсутствие электpичества
БМ> газ банально не идет к конфоpке.

Я не имел в виду "с электpическим газ-контpолем". У нас в доме с "автономным", на теpмопаpе.

Он таки задалбывает тем, что надо секунд 5-10 деpжать для pазогpева той теpмопаpы, но зато pаботает без внешнего искpичества.

А к твоей надо ес-но UPS, как и на газовый котёл...

Bye, Боpис Моpдасов, 22 янваpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 21:09:53 по местному времени:

Нello, Boris!



BP>>> Для погашения давления взрыва и обеспечения устойчивости здания при
BP>>> взрыве газовоздушной смеси в помещении с газоиспользующим
BP>>> оборудованием следует предусматривать легкосбрасываемые оконные
BP>>> конструкции.

БМ>> Вот думушники-то обрадуются!

BP> Немного им будет радости. Если окна будут рассчитаны на относительно лёгкое выдавливание взрывом изнутри_, как домушник сможет это обеспечить, находясь _снаружи?

BP> Best regards, Boris

Ты видел, как ставят (лобовые) стёкла на автомобили? Вот точно так же ставят и большие стеклопакеты.

А вообще эта идея - фигня полная. Взрывная волна, которая выносит железобетонные стены и перекрытия, остеклённый проём просто "не замечает". А значит она "не заметит" даже и отсутствие этого проёма вовсе


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 20:53:20 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Вторник Январь 22 2019 17:09, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Борис Мордасов про Озвучена идея создания <газовой полиции> следующее:

BP>>> Для погашения давления взрыва и обеспечения устойчивости здания
BP>>> при взрыве газовоздушной смеси в помещении с газоиспользующим
BP>>> оборудованием следует предусматривать легкосбрасываемые оконные
BP>>> конструкции.

БМ>> Вот думушники-то обрадуются!

BP> Немного им будет радости. Если окна будут рассчитаны на относительно
BP> лёгкое выдавливание взрывом изнутри, как домушник сможет это
BP> обеспечить, находясь снаружи?

Расскажу тебе как. Минутка занудства, конечно, но.

Современное пластиковое окно имеет запорный элемент, "штапик",
со внутренней стороны изделия. Снаружи выступ литого профиля.
Т.е. стеклопакет вставляется изнутри до упора, и забивается штапиком.

Если штапик с двух сторон, т.е. снаружи тоже имеет место быть -
его легко вскрыть даже при помощи гнило-ножа. Чем домушники раньше
и занимались.

Другой вопрос - что выломать стеклопакет хватает всяко небольшого,
ну точно нисколько не эпического кол-ва взорвавшегося газа - стеклопакет
просто разрушается. Обычно такое возникает при действиях нерадивых
потолочников с их газовыми сушилками - вроде ни одно жывотное особо
не пострадало. Банальный 4-10-4-10-4 стеклопакет проломать может даже
пьянтос, кинув в него собутыльника, а то и бутыль потвёрже. Т.е. никаких
таких эпичных действий не нужно.

Я вот видел взрывы карбида: вот если бы ацетилена напустили -
оно бы иопнуло как надо, но бытовым газом разломать дом и чтобы никто
не унюхал и не заметил - ну это как-то даже интересно, как такое удалось:
он этот газ всяко достаточно хреново распространяется, а напустить его надо
многовато и везде. Тем более 10-этажка, по-определению конструкционно прочная, разломать надо ещё уметь, как бы хреново она не была сделана - но стояла,
значит необходимую прочность имела.

ЗЫ: Показывали давеча в Париже на кухне кафэшки иопнул баллон. Собсно,
вынесло 10-миллиметровые витрины, здание цело, погибших нет. Стекло 10-мм
разбить попробуйте сами. Ну ладно, закалённую 6-ку или хорошую 8-ку.



Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jan 19 00:42:40 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Jan 22 2019 20:53, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Для погашения давления взрыва и обеспечения устойчивости здания
BP>>>> при взрыве газовоздушной смеси в помещении с газоиспользующим
BP>>>> оборудованием следует предусматривать легкосбрасываемые оконные
BP>>>> конструкции.

БМ>>> Вот думушники-то обрадуются!

BP>> Немного им будет радости. Если окна будут рассчитаны на относительно
BP>> лёгкое выдавливание взрывом изнутри, как домушник сможет это
BP>> обеспечить, находясь снаружи?

OAK> Расскажу тебе как. Минутка занудства, конечно, но.

OAK> Современное пластиковое окно имеет запорный элемент, "штапик",
OAK> со внутренней стороны изделия. Снаружи выступ литого профиля.
OAK> Т.е. стеклопакет вставляется изнутри до упора, и забивается штапиком.

OAK> Если штапик с двух сторон, т.е. снаружи тоже имеет место быть -
OAK> его легко вскрыть даже при помощи гнило-ножа. Чем домушники раньше
OAK> и занимались.

Эти рассуждения не имеют никакой силы. Легкосбрасываемое окно сделано наоборот. Изутри по периметру проёма уголок, к нему на шпильках прикреплена рама со стеклопакетом. У шпилек есть разрушаемые под сильной нагрузкой элементы, которые при взрыве в помещении разрушаются, и вся рама вместе со стеклопакетом вылетает целиком. Никакой домушник снаружи ничего с этими шпильками сделать не сможет.

OAK> Другой вопрос - что выломать стеклопакет хватает всяко небольшого,
OAK> ну точно нисколько не эпического кол-ва взорвавшегося газа - стеклопакет
OAK> просто разрушается. Обычно такое возникает при действиях нерадивых
OAK> потолочников с их газовыми сушилками - вроде ни одно жывотное особо
OAK> не пострадало.

При действиях нерадивых потолочников с их газовыми сушилками стеклопакеты трескаются от локального перегрева, который приводит к деформации рамы. Взрыв газа здесь вообще не при чём.

OAK> Банальный 4-10-4-10-4 стеклопакет проломать может даже
OAK> пьянтос, кинув в него собутыльника, а то и бутыль потвёрже. Т.е.
OAK> никаких таких эпичных действий не нужно.

Точечное воздействие, естественно, ломает стекло в точке воздействия.

OAK> Я вот видел взрывы карбида: вот если бы ацетилена напустили -
OAK> оно бы иопнуло как надо, но бытовым газом разломать дом и чтобы никто
OAK> не унюхал и не заметил - ну это как-то даже интересно, как такое удалось:
OAK> он этот газ всяко достаточно хреново распространяется, а напустить его
OAK> надо многовато и везде.

Квартира в старом доме, с забитой вентиляцией, стальной дверью и стеклопакетами - практически лишена воздухообмена с окружающим пространством. Достаточно напустить газа в объёме одной этой квартиры.

OAK> Тем более 10-этажка, по-определению конструкционно прочная, разломать
OAK> надо ещё уметь, как бы хреново она не была сделана - но стояла,
OAK> значит необходимую прочность имела.

Её не надо разламывать. Достаточно сдвинуть взрывом несущие плиты, и всё, что над ними, просто обвалится. В Магнитогорске к тому же по несчастному стечению обстоятельств прямо под взорвавшейся квартирой была проездная арка.

OAK> ЗЫ: Показывали давеча в Париже на кухне кафэшки иопнул баллон.
OAK> Собсно, вынесло 10-миллиметровые витрины, здание цело, погибших нет.
OAK> Стекло 10-мм разбить попробуйте сами. Ну ладно, закалённую 6-ку или
OAK> хорошую 8-ку.

Скорей всего там стояли вот эти самые легкосбрасываемые витрины.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Jan 19 00:43:46 по местному времени:

Нello Борис!

Tue Jan 22 2019 21:09, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Для погашения давления взрыва и обеспечения устойчивости здания при
BP>>>> взрыве газовоздушной смеси в помещении с газоиспользующим
BP>>>> оборудованием следует предусматривать легкосбрасываемые оконные
BP>>>> конструкции.

БМ>>> Вот думушники-то обрадуются!

BP>> Немного им будет радости. Если окна будут рассчитаны на относительно
BP>> лёгкое выдавливание взрывом изнутри, как домушник сможет это
BP>> обеспечить, находясь снаружи?

BP>> Best regards, Boris

БМ> Ты видел, как ставят (лобовые) стёкла на автомобили? Вот точно так же
БМ> ставят и большие стеклопакеты.

В поисковиках по фразе "легкосбрасываемые окна" открывается огромное количество чертежей этих окон в поперечном сечении. Из этих чертежей совершенно ясно, что эти окна устроены совсем не так, как лобовые стёкла на автомобилях.

БМ> А вообще эта идея - фигня полная. Взрывная волна, которая выносит
БМ> железобетонные стены и перекрытия, остеклённый проём просто "не замечает".
БМ> А значит она "не заметит" даже и отсутствие этого проёма вовсе

А вообще эта идея давно уже используется на взрывоопасных производствах. Чтобы при взрыве вылетали только окна, а не разрушалось всё здание.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Igor Vinogradoff в Jan 19 09:23:40 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 22.01.19 20:33 you wrote:

BP>> Для погашения давления взpыва и обеспечения устойчивости здания
BP>> пpи взpыве газовоздушной смеси в помещении с газоиспользующим
BP>> обоpудованием следует пpедусматpивать легкосбpасываемые оконные
BP>> констpукции. [...]
IV> НОВЫЕ в основном как pаз таки оснащают плитами с котpолем гоpения
IV> (газ-контpолем) и газовыми котлами с многоуpовневой защитой. Я
IV> пpо стаpые веду pечь. Сегодня в магазине был, пpосто посмотpел -
IV> четыpёхконфоpочные с газ-контpлем самые дешовые - 15-16 тысяч, без
IV> - 9-10.

Газконтроль от розетки или от батарейки работает?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android