Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 16:01:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday March 23 15:03:16 2024 15:03:16, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Это же замкнутый круг! Нет смысла строить элитное обучение
CO>>> (производство, жильё, дороги, садики и тд) в глубинке, потому что
CO>>> из неё все бегут в Центр, так как там же нет "элитного обучения,
CO>>> производства, жилья, дорог итд".

BP>> То есть, когда Россия строит и развивает элитное обучение,
BP>> производство, жильё, дороги, садики и т.д. в глубинке, Россия
BP>> поступает бессмысленно?

BP>> Потому что в глубинке никто не хочет всем этим пользоваться, а все
BP>> хотят бежать в Москву?

CO> Тебе и говорят - не развивает.

Говорят, что кур доят. Я же писал, что прошлым летом путешествовал на теплоходе по Волге и Каме, от Казани до Перми, от Перми до Самары и обратно в Казань. Побывал в девяти городах, от миллиоников до райцентров. Всё там вполне развито.

BP>> А для убеждения самих себя в том, что якобы не может быть другого
BP>> пути, кроме как бежать в Москву, они все придумывают себе, что в
BP>> глубинке нет, не будет и не может быть никакого элитного обучения,
BP>> производства, жилья, дорог и тд.?

CO>>> И мы это видим в реальности. Сколько в Москве москвичей? Как тот
CO>>> динозавр?

BP>> По количеству населения среди собственно городов (без учёта пригородов
BP>> и т.д.) Москва сейчас на 13-м месте в мире. По плотности населения
BP>> (5257 человек на кв.км) Москва не входит даже в первые 100 городов
BP>> мира по плотности населения.

CO> Причём тут плотность? Сколько в Москве - москвичей? - такой был вопрос.

В 2020 году посчитали, оказалось 54%
https://clck.ru/39dq4i

CO> Какого лешего - они все туда набились?

В смысле, понаехавшие? В Москве сложился такой способ развития ещё с середины 20-х годов. С того времени вот уже сто лет население Москвы растёт практически линейно: https://clck.ru/39dqND

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 18:41:46 по местному времени:

Привет Boris!

24 Мар 24 16:01, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> пригородов и т.д.) Москва сейчас на 13-м месте в мире. По
BP>>> плотности населения (5257 человек на кв.км) Москва не входит
BP>>> даже в первые 100 городов мира по плотности населения.

CO>> Причём тут плотность? Сколько в Москве - москвичей? - такой был
CO>> вопрос.

BP> В 2020 году посчитали, оказалось 54%
BP> https://clck.ru/39dq4i

Там считали за коренных тех, кто родился в Москве. Даже если его родители - приезжие.

CO>> Какого лешего - они все туда набились?

BP> В смысле, понаехавшие? В Москве сложился такой способ развития ещё с
BP> середины 20-х годов. С того времени вот уже сто лет население Москвы
BP> растёт практически линейно: https://clck.ru/39dqND

Линейность роста - ни о чём не говорит. Сколько городов усохло, за те же сто лет.



Cheslav.


... Я знаю карате, самбо, дзюдо...и много других страшных слов.
---

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 07:24:29 по местному времени:

Привет, Boris!
24 марта 2024 в 20:01 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

CO>>>> Это же замкнутый круг! Нет смысла строить элитное обучение
CO>>>> (производство, жильё, дороги, садики и тд) в глубинке, потому что
CO>>>> из неё все бегут в Центр, так как там же нет "элитного обучения,
CO>>>> производства, жилья, дорог итд".

BP>>> То есть, когда Россия строит и развивает элитное обучение,
BP>>> производство, жильё, дороги, садики и т.д. в глубинке, Россия
BP>>> поступает бессмысленно?

BP>>> Потому что в глубинке никто не хочет всем этим пользоваться, а все
BP>>> хотят бежать в Москву?

CO>> Тебе и говорят - не развивает.

BP> Говорят, что кур доят. Я же писал, что прошлым летом путешествовал на
BP> теплоходе по Волге и Каме, от Казани до Перми, от Перми до Самары и
BP> обратно в Казань. Побывал в девяти городах, от миллиоников до
BP> райцентров. Всё там вполне развито.

Ни фига себе - глубинка. Если это для тебя - глубинка, тогда я где живу, в
жопе?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 07:00:39 по местному времени:

Привет Boris!

25 Мар 24 07:24, Юрий Григорьев -> Boris Paleev:

BP>>>> все хотят бежать в Москву?

CO>>> Тебе и говорят - не развивает.

BP>> Говорят, что кур доят. Я же писал, что прошлым летом
BP>> путешествовал на теплоходе по Волге и Каме, от Казани до Перми,
BP>> от Перми до Самары и обратно в Казань. Побывал в девяти городах,
BP>> от миллиоников до райцентров. Всё там вполне развито.

ЮГ> Ни фига себе - глубинка. Если это для тебя - глубинка, тогда я где
ЮГ> живу, в жопе?

Есть и ближе глухомать. Карелия, Удмуртия...


Cheslav.


... Алтын серебра не ломит ребра
---

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 13:35:19 по местному времени:

Привет, Cheslav!
25 марта 2024 в 12:00 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>>>>> все хотят бежать в Москву?

CO>>>> Тебе и говорят - не развивает.

BP>>> Говорят, что кур доят. Я же писал, что прошлым летом
BP>>> путешествовал на теплоходе по Волге и Каме, от Казани до Перми,
BP>>> от Перми до Самары и обратно в Казань. Побывал в девяти городах,
BP>>> от миллиоников до райцентров. Всё там вполне развито.

ЮГ>> Ни фига себе - глубинка. Если это для тебя - глубинка, тогда я где
ЮГ>> живу, в жопе?

CO> Есть и ближе глухомать. Карелия, Удмуртия...

Финляндия, Швеция...

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 24 09:10:19 по местному времени:

Привет Юрий!

25 Мар 24 13:35, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

BP>>>> Говорят, что кур доят. Я же писал, что прошлым летом
BP>>>> путешествовал на теплоходе по Волге и Каме, от Казани до Перми,
BP>>>> от Перми до Самары и обратно в Казань. Побывал в девяти
BP>>>> городах, от миллиоников до райцентров. Всё там вполне развито.

ЮГ>>> Ни фига себе - глубинка. Если это для тебя - глубинка, тогда я
ЮГ>>> где живу, в жопе?

CO>> Есть и ближе глухомать. Карелия, Удмуртия...

ЮГ> Финляндия, Швеция...

Там я не был.



Cheslav.


... Со следами искуственного интеллекта на лице.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 20:48:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday March 23 19:47:18 2024 19:47:18, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> :) Ок. Давай подойдём с другой стороны, раз решили обеспечить
CO>>>>> хорошим жильём только студентов ВУЗов.
BP>>>> Кто сказал, что решили обеспечить только студентов вузов? Задача
BP>>>> поставлена - обеспечить хорошими и отличными общежитиями всех
BP>>>> студентов.
CO>>>>> В России 853 только государственных вузов.
BP>>>> И?
CO>>> С цифрами - жидко.
BP>> Я не понял, что ты хотел сказать.
CO> Про соотношение числа вузов, к новым стройкам.

Это соотношение здесь не важно. Надо смотреть на соотношение числа зданий общежитий, количества мест в общежитиях и нормативного срока службы этих зданий, с учётом капремонта.

Из этого можно получить, сколько зданий с каким количеством мест нужно каждый год заменять на новые, потому что у них кончится нормативный срок службы.

Это будет нижний порог, обязательный. Всё, что сверх того - дополнительное улучшение.

CO>>> И куда Партия смотрит!...
BP>> Опять Путин виноват?
CO> Я его и не винил. Просто зацепился за цифры, которые хорошо звучат
CO> только оторванными от земли.

Все цифры, которые я приводил, взяты именно "от земли".

CO>>> В чём тебя тогда обделили? Я вот не пойму. С чего у тебя такое
CO>>> отрицание? Не смотря на Веру?

BP>> В том-то и дело, что тогда у меня не было Веры. И ни у кого не было
BP>> Веры. Люди жили материальной жизнью.

CO> Но кто тебе запрещал Верить? Были же верующие и были Церкви.

Это ты так прикалываешься? В СССР немногочисленные оставшиеся открытыми церкви официально предназначались для доживающих свой век "старорежимных" старушек и стариков.

Тех, кто был возрастом меньше престарелого, и особенно молодёжь - советское государство разнообразными способами отгоняло от Церкви и от религии как таковой.

В том числе грубой силой - около храмов, особенно на Пасху, дежурили дружинники и комсомольские активисты, и просто не давали войти, останавливали, заворачивали, а начнёшь возражать - сдавали в милицию. См. реальные воспоминания: https://von-hoffmann.livejournal.com/1080643.html

То есть, нужно было наперекор материальной советской жизни, и наперекор советской атеистической пропаганде и гонениям, становиться истово верующим в Бога вне Церкви. И без доступа даже к Библии.

BP>> Дело вовсе не в том, что атеист не делает добра. Дело совсем в
BP>> другом:
BP>> атеист не может объяснить, ЗАЧЕМ он это делает, и ДЛЯ ЧЕГО.

CO> Я уже объяснил, в другом сообщении, на примере природного "наркотика
CO> счастья", который доступен даже не разумным собачкам.

Очень показательно, что ты употребляешь именно слово "наркотик". Ведь наркота действует мимо сознательного поведения, мимо разума - она херачит прямо по рецепторам организма. То есть, "наркотик счастья" - это именно для неразумных.

CO>>> Нет, не через 100 лет, а вот на момент выхода, что бы было 70%?
CO>>> Этот прикол, про "каждый год будем накидывать по тыщи и пенсии
CO>>> станут минимум 20 тр" - я тоже помню, только обещания пережили
CO>>> тех пенсов, как дядю Сашу, ну или расчёт на короткую память,
CO>>> старческую.:(

BP>> По данным пресс-службы Минтруда, средний размер пенсий неработающих
BP>> пенсионеров в России в 2023 году составляет 21 864 рубля.
BP>> https://dzen.ru/a/Y7Нczd6P5yoblkCZ

BP>> Ну вот, 20 тр средняя уже есть.

CO> Так это же из того анекдота, про осла и падишаха! За 10 лет та двадцатка
CO> обесценилась кардинально, стало просто мизером, однако. и... это не похоже
CO> на 70% от 60 тысяч, тебе не кажется? Или видим только удобную часть, по 20
CO> тыщ, "когда нибудь", и теперь считаем - нас не обманули в обещаниях
CO> реформаторы! Вот же, 20! Но 20 - это было 70% тогда и вот этот момент -
CO> главный.

Вообще не совсем понятно, каким именно образом пенсия может быть 70% от средней зарплаты, если работодатель отчисляет в ПФР только 22%. Откуда возьмутся остальные 48%? Государство из бюджета доплатит? Ну разве что.

CO> Иначе, можно сравнить с рублём СССР, для полного идиотизма. Тогда
CO> никакой
CO> космонавт не получал 20 тыщ в месяц, ура! Прогресс! :(

CO> И, ещё бы с той статистикой разобраться, кто получает эти 20. Светит
CO> ли нынешним кассирам Пятёрочки хотя бы такая пенсия.

Большие гипермаркеты уже массово заменили кассиров на терминалы самообслуживания. Скоро то же самое будет и в Пятёрочках. Так что нынешним кассирам давно пора искать совсем другую работу.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 04:19:14 по местному времени:

Привет Boris!

25 Мар 24 20:48, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> Это будет нижний порог, обязательный. Всё, что сверх того -
BP> дополнительное улучшение.

CO>>>> И куда Партия смотрит!...
BP>>> Опять Путин виноват?
CO>> Я его и не винил. Просто зацепился за цифры, которые хорошо
CO>> звучат только оторванными от земли.

BP> Все цифры, которые я приводил, взяты именно "от земли".

CO>>>> В чём тебя тогда обделили? Я вот не пойму. С чего у тебя такое
CO>>>> отрицание? Не смотря на Веру?

BP>>> В том-то и дело, что тогда у меня не было Веры. И ни у кого не
BP>>> было Веры. Люди жили материальной жизнью.

CO>> Но кто тебе запрещал Верить? Были же верующие и были Церкви.

BP> Это ты так прикалываешься? В СССР немногочисленные оставшиеся
BP> открытыми церкви официально предназначались для доживающих свой век
BP> "старорежимных" старушек и стариков.

BP> Тех, кто был возрастом меньше престарелого, и особенно молодёжь -
BP> советское государство разнообразными способами отгоняло от Церкви и от
BP> религии как таковой.

BP> В том числе грубой силой - около храмов, особенно на Пасху, дежурили
BP> дружинники и комсомольские активисты, и просто не давали войти,
BP> останавливали, заворачивали, а начнёшь возражать - сдавали в милицию.
BP> См. реальные воспоминания:
BP> https://von-hoffmann.livejournal.com/1080643.html

BP> То есть, нужно было наперекор материальной советской жизни, и
BP> наперекор советской атеистической пропаганде и гонениям, становиться
BP> истово верующим в Бога вне Церкви. И без доступа даже к Библии.

Опять разный СССР нам попался. Когда меня крестили, матери было 35 лет. Брата - ещё раньше, а было это - в 70-х.

BP>>> Дело вовсе не в том, что атеист не делает добра. Дело совсем в
BP>>> другом:
BP>>> атеист не может объяснить, ЗАЧЕМ он это делает, и ДЛЯ ЧЕГО.

CO>> Я уже объяснил, в другом сообщении, на примере природного
CO>> "наркотика счастья", который доступен даже не разумным собачкам.

BP> Очень показательно, что ты употребляешь именно слово "наркотик". Ведь
BP> наркота действует мимо сознательного поведения, мимо разума - она
BP> херачит прямо по рецепторам организма. То есть, "наркотик счастья" -
BP> это именно для неразумных.

CO>>>> Нет, не через 100 лет, а вот на момент выхода, что бы было
CO>>>> 70%?
CO>>>> Этот прикол, про "каждый год будем накидывать по тыщи и пенсии
CO>>>> станут минимум 20 тр" - я тоже помню, только обещания пережили
CO>>>> тех пенсов, как дядю Сашу, ну или расчёт на короткую память,
CO>>>> старческую.:(

BP>>> По данным пресс-службы Минтруда, средний размер пенсий
BP>>> неработающих пенсионеров в России в 2023 году составляет 21 864
BP>>> рубля.
BP>>> https://dzen.ru/a/Y7Нczd6P5yoblkCZ

BP>>> Ну вот, 20 тр средняя уже есть.

CO>> Так это же из того анекдота, про осла и падишаха! За 10 лет та
CO>> двадцатка обесценилась кардинально, стало просто мизером, однако.
CO>> и... это не похоже на 70% от 60 тысяч, тебе не кажется? Или видим
CO>> только удобную часть, по 20 тыщ, "когда нибудь", и теперь считаем
CO>> - нас не обманули в обещаниях реформаторы! Вот же, 20! Но 20 -
CO>> это было 70% тогда и вот этот момент - главный.

BP> Вообще не совсем понятно, каким именно образом пенсия может быть 70%
BP> от средней зарплаты, если работодатель отчисляет в ПФР только 22%.
BP> Откуда возьмутся остальные 48%? Государство из бюджета доплатит? Ну
BP> разве что.

В Правительству вопрос. Но и до пенсии доживают не все. Математика у тебя странная.:) У нас 50% населения - пенсионеры?

CO>> Иначе, можно сравнить с рублём СССР, для полного идиотизма.
CO>> Тогда никакой космонавт не получал 20 тыщ в месяц, ура! Прогресс!
CO>> :(

CO>> И, ещё бы с той статистикой разобраться, кто получает эти 20.
CO>> Светит ли нынешним кассирам Пятёрочки хотя бы такая пенсия.

BP> Большие гипермаркеты уже массово заменили кассиров на терминалы
BP> самообслуживания. Скоро то же самое будет и в Пятёрочках. Так что
BP> нынешним кассирам давно пора искать совсем другую работу.

И заработать ещё меньшую пенсию.



Cheslav.


... Маж лоб зеленкой, чтобы пуля инфекцию не занесла!
---

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 20:37:14 по местному времени:

Привет, Cheslav!
25 марта 2024 в 14:10 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>>>> Говорят, что кур доят. Я же писал, что прошлым летом
BP>>>>> путешествовал на теплоходе по Волге и Каме, от Казани до Перми,
BP>>>>> от Перми до Самары и обратно в Казань. Побывал в девяти
BP>>>>> городах, от миллиоников до райцентров. Всё там вполне развито.

ЮГ>>>> Ни фига себе - глубинка. Если это для тебя - глубинка, тогда я
ЮГ>>>> где живу, в жопе?

CO>>> Есть и ближе глухомать. Карелия, Удмуртия...

ЮГ>> Финляндия, Швеция...

CO> Там я не был.

Дык и я не был, слишком далеко от меня.
Но всё где-то там, рядом с Москвой и Питером. :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 09:37:14 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Mar 24 2024 18:41, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> пригородов и т.д.) Москва сейчас на 13-м месте в мире. По
BP>>>> плотности населения (5257 человек на кв.км) Москва не входит
BP>>>> даже в первые 100 городов мира по плотности населения.

CO>>> Причём тут плотность? Сколько в Москве - москвичей? - такой был
CO>>> вопрос.

BP>> В 2020 году посчитали, оказалось 54%
BP>> https://clck.ru/39dq4i

CO> Там считали за коренных тех, кто родился в Москве. Даже если его родители
CO> - приезжие.

А как "правильно" считать? В третьем поколении? Чтобы и все бабушки и дедушки тоже родились в Москве, а приезжими были только прабабушки и прадедушки?

Ну тогда для любого города получатся буквально единицы процентов, просто потому, что во времена прабабушек нашего поколения, в конце 19 - начале 20 века, 87% населения жило в деревнях, и так было в среднем во всём мире.

CO>>> Какого лешего - они все туда набились?

BP>> В смысле, понаехавшие? В Москве сложился такой способ развития ещё с
BP>> середины 20-х годов. С того времени вот уже сто лет население Москвы
BP>> растёт практически линейно: https://clck.ru/39dqND

CO> Линейность роста - ни о чём не говорит. Сколько городов усохло, за те же
CO> сто лет.

Линейность роста за эти 100 лет говорит о том, что Москва все эти 100 лет отлично выполняет свою роль столицы великой державы России.

Что неудивительно, ведь наши предки хорошо подготовили город к этой роли. Например, в течение второй половины XIX века и начала XX века из Москвы по всем направлениям было построено десять радиальных железных дорог, и ещё они были соединены кольцевой дорогой.

Такой мощный транспортный узел, конечно же, имеет гораздо больше возможностей для развития, чем любой из городов, стоящих просто на какой-нибудь одной дороге.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027