Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 24 13:56:14 по местному времени:

Нello Sergej!

Mon Apr 08 2024 08:15, Sergej Solowjow wrote to Юрий Григорьев:

CO>>>> Не обвиняю религию, лишь предполагаю.

BP>>> Нет, ты именно обвиняешь религию. Очередной замшелый заход про
BP>>> "мракобесие", ничего нового.

ЮГ>> А промежду прочим, множество великих учёных были верующими в Бога
ЮГ>> людьми.

ЮГ>> Галилей, Мариотт, Паскаль, Ньютон, Гальвани, Вольта, Ампер, Эрстед,
ЮГ>> Гаусс, Фарадей, Кельвин, Максвелл, Флеминг, Планк, Гейзенберг, Декарт,
ЮГ>> Ферма, Гюйгенс, Лейбниц, Эйлер, Беббидж - были верующими. Вот
ЮГ>> мракобесы!!!

ЮГ>> А что такого великого открыли неверующие??? Придумали, что Бога нет?

SS> Всё то, что изобрели верующие, тобою перечисленные. Те верующие потому и
SS> придумали (изобрели, открыли) нечто, что посмели #/усомниться#/.

Ответ неверный.

"Природа, без сомнения, есть Вторая Книга Бога, от которой мы не должны отказываться, но которую мы обязаны читать".
(Галилей)

"Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот - мое первое и последнее слово"
(Ньютон)

"Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики_, _математики_, _астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители".
(Ломоносов)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 14:45:43 по местному времени:

Привет Boris!

10 Апр 24 10:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Кто же мешал изобрести паровоз на 1000 лет раньше?
BP>>>>> Паровую турбину изобрели на 2000 лет раньше.
BP>>>>> https://dzen.ru/a/Y9NdpAraYEt7q2ia
CO>>>> И что же тормознуло прогресс, аж на 2000 лет?

BP>>> Отсутствие промышленности как таковой. Для цивилизации, которая
BP>>> обеспечивала себя натуральным хозяйством и кустарным
BP>>> ремесленничеством, паровоз избыточен, а серийное производство и
BP>>> массовое применение паровозов просто невозможно.

CO>> Т.е. невозможно было. Об чём я и говорю.

BP> То есть не "церковь запрещала", а уровень развития всего общества
BP> делал это ненужным.

Если мне убедительно рассказали о всех существующих реалиях, зачем что то искать? Достаточно ссылки на нужную страницу богословской литературы.

И так и было! Много лет. Сжигали еретиков и ведьм.

BP>>> А, так ты считаешь, что люди в Средневековье по уровню мышления
BP>>> были чем-то вроде примитивных полуобезьян? Это потому, что у них
BP>>> паровоза не было?

CO>> И знаний не хватало - молнии Бог источал и ума на паровоз не
CO>> было - месяцами плелись на повозках.

BP> Помещикам и феодалам не нужна была высокая скорость передвижения. Ведь
BP> они не получали от неё никакой прибыли. У них доходы шли с земли и
BP> крестьян, а земля стоит на месте и никуда не девается :-)

BP> А проблемы презренных купчишек, которых, как волков, ноги кормят -
BP> помещиков не интересовали вовсе.

BP> А вот когда с развитием капитализма появилось огромное количество
BP> мелких и средних предпринимателей, коммивояжёров (разъездных
BP> посредников) и т.п. - вот этот класс капиталистов был жизненно
BP> заинтересован в массовом и быстром транспорте, от которого напрямую
BP> зависели их доходы. Тут-то паровозы, пароходы, а также паровые
BP> дилижансы и пошли в дело.

Я как то и говорил, про существование некоего Закона развития обществ, в другой ветке обсуждений-рассуждений с тобой, где нельзя перепрыгнуть мимо и человек вынужден жить в рамках существующих норм и знаний, и его уровень мышления будет определён "уровнем бытия".
Отсюда и появление религий и действия не столько Разумом, сколько "так принято", и разум ли это всё? Если развитие идёт по мотивам прокачки компьютерных игр?

CO>>>> В сотый раз говорю - если не хватает Разума строить нормально
CO>>>> своё поведение и для "усмирения вольностей" нужна плётка в виде
CO>>>> религии - да пожалуйста, пусть идёт во Благо.
CO>>>> Жаль только, что наличие Веры помогает далеко не всем. Частые
CO>>>> осечки и у этого метода.
BP>>> А отсутствие Веры не помогает вообще никому. Разум без Веры -
BP>>> это беснование и безумие.
CO>> Мой психиатр не считает меня безумным.:)

BP> Если ты у психиатра наблюдаешься, это уже определённый показатель :-)

У вас не проходят медосмотры? Вот это - точно показатель.:)

Я проходил психиатра не только по работе, но и при замене водительских прав.

А далее - плотно общался по вопросам болезни близких.

CO>>>> Так, конечно, проще. Есть, на кого слить проблему и можно
CO>>>> расслабиться. Поиск Кумира завершён.
BP>>> Какое нафиг "слить проблему и расслабляться"?
BP>>> Наоборот, религия ставит человеку задачи на всю жизнь: если
BP>>> хочешь спастись и попасть в рай, постоянно напрягайся - соблюдай
BP>>> заповеди, делай добрые дела, исполняй молитвенные правила,
BP>>> обряды и т.д.
CO>> Правильно. Некогда жить тут, надо выслужиться для жизни там.

BP> Тебе больше нравится принятый в СССР подход атеистического гуманизма
BP> "некогда жить тут и сейчас, надо выслуживаться для других и для
BP> будущих поколений"?

И это - тоже вычёркиваем! :)

CO>> Потому что жизнь коротка, значит - смысл жизни в Смерти и надо
CO>> сразу начинать к ней готовиться, что бы "на том свете" жить уже
CO>> нормально. При этом - Вечно.

BP> Не надо было Адаму и Еве отрекаться от Бога.

Согласен. Но я про то, что сейчас, Адаму морду уже не набить и руки не отрубить.

BP>>>>> совершенстовования их "узкие рамки" расширились до такой
BP>>>>> степени, что мы смогли увидеть галактику на расстоянии 30
BP>>>>> миллиардов световых лет от Земли.
BP>>>>> https://habr.com/ru/articles/199224/

CO>>>> Мы не знаем размер общей части, потому и увиденный размер -
CO>>>> трудно сравнивать, когда сравнивать и не с чем.

BP>>> "Радиус Вселенной составляет как минимум 39 млрд световых лет"
BP>>> https://habr.com/ru/articles/199224/

CO>> Как минимум - это именно минимум. А я говорю о максимуме. "Моя
CO>> кладовка, как минимум - два квадратных метра" - как вывести из
CO>> этих знаний площадь города?:)

BP> Вселенная непрерывно расширяется, какой может быть максимум? :-)

Эти выводы - теоретические. Она расширяется в куда? Что бы было место для расширения - надо определить это место. А мы ещё не выяснили - откуда берётся Масса у предметов и что такое Время.:)

Да, формулы на основе этих понятий, как их мы себе определили, работают, в пределах нашего мирка, но это не добавляет полного осознания их принципов.

BP>>> То есть ты считаешь, что человек, по умолчанию, может овладеть
BP>>> только самой низкооплачиваемой работой? Проучился как минимум 9
BP>>> лет в школе, ещё 3-4 года в колледже - и ничему не выучился,
BP>>> кроме как тупо на конвейере стоять?

CO>> Я, кажется. сказал совершенно иное. Как раз - учёные работники
CO>> становятся не нужны, из за своей дороговизны. Проще воткнуть
CO>> робота, а человеку дать маслёнку и график закапывания масла в
CO>> робота.

BP> Программирование, настройка, обслуживание и ремонт промышленных
BP> роботов - это всё высокотехнологичные специальности, на которые нужны
BP> именно учёные работники, а не джамшуты с маслёнкой наперевес.

Не нужны, в большом количестве и их число сокращается. Роботы уже умеют перепрограммировать себя сами.

Никто не вбивает программы руками - в каждый чип.


Cheslav.


... Если весь миp театp - то я хочy антpакт и в бyфет.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 17:13:56 по местному времени:

Привет Boris!

10 Апр 24 14:02, Boris Paleev -> Sergej Solowjow:

...

SS>> Кстати понятие "воинствующий атеист" придумали воинствующие
SS>> теисты, коих много больше первых.

BP> Ответ неверный. Понятие "воинствующий атеист" придумано в СССР. В
BP> организации, которая была создана в 1924 году под диким названием
BP> "Общество друзей газеты "Безбожник"" (ОДГБ), на своём I съезде в 1925
BP> году постановила переименоваться в "Союз безбожников", а в 1929 на
BP> своём II съезде ещё раз переименовала себя в "Союз воинствующих
BP> безбожников".

Но мы то - не были в том Союзе. Так что, не подходим.


Cheslav.


... Россия со временем должна стать еврочленом.(Чеpномыpдин)
---

Sergej Solowjow написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 17:35:42 по местному времени:

Привет, Юрий!

10 апр 24 18:23, Юрий Григорьев -> Andrei Mihailov:

ЮГ>>> Ты, кажется, неправильно понимаешь, что такое прийти к Богу.
ЮГ>>> :)))

AM>> Я неправильно понимаю смысл глагола "приходить"?

ЮГ> А к выводу ты как приходишь?

С языка снял :-)


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Sergej Solowjow написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 17:46:52 по местному времени:

Привет, Boris!

10 апр 24 14:02, Boris Paleev -> Sergej Solowjow:

SS>> Религия - это не про понимание, а про веру, которая по
SS>> определению не требует ни объяснений, ни правил. Правила
SS>> появились для построения иерархии, для осуществления власти. Вот
SS>> этот не верит - сжечь к херам, а тот верит, но верит неправильно
SS>> - изгнать. Для придания религии видимости научности, что в
SS>> принципе невозможно.

BP> Вот это и было выступление человека, который вообще ничего не понимает
BP> в религии.

А это что понимать под религией (я знаю, что у тебя этому тоже есть определение). Если иметь в виду набор догм, то да - ни хера не понимаю. Если же, как "разводилово" , от очень даже понимаю :-)

PS Да-да, понимаю "ответ неверный".

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Boris Paleev написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 24 22:26:16 по местному времени:

Нello Sergej!

Tue Apr 09 2024 23:22, Sergej Solowjow wrote to Boris Paleev:


ЮГ>>> А что такого великого открыли неверующие??? Придумали, что Бога
ЮГ>>> нет?
BP>> Придумали 58, или даже 72, или уже 112, или вообще 300 гендеров
BP>> :-)

SS> И церковь это признала, заметь. Да, пока не все церкви. Дальше - поглядим.

Католическая церковь всё-таки сопротивляется гендерастическому сатанизму.

https://inosmi.ru/20240410/vatikan-268549804.html
https://www.nytimes.com/2024/04/08/w...e-surrogacy-di gnity.html

В понедельник Ватикан опубликовал новый одобренный Папой Франциском документ, в котором от лица церкви говорится, что гендер-флюидность и хирургические операции по смене пола, а также суррогатное материнство являют собой оскорбление человеческого достоинства. Пол, присваиваемый человеку при рождении, назван "безвозвратным божественным даром", поэтому "любое вмешательство по его смене рискует поставить под угрозу то уникальное достоинство, что человек получает в момент зачатия". А люди, жаждущие "личного самоопределения, как предписывает гендерная теория", могут поддаться "извечному искушению сделать себя Богом".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergej Solowjow написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 23:19:43 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 10.04.24 22:26 you wrote:

BP>>> Придумали 58, или даже 72, или уже 112, или вообще 300 гендеров
BP>>> :-)
SS>> И церковь это признала, заметь. Да, пока не все церкви. Дальше -
SS>> поглядим.
BP> Католическая церковь всё-таки сопротивляется гендерастическому
BP> сатанизму. https://inosmi.ru/20240410/vatikan-268549804.html
BP> https://www.nytimes.
BP> com/2024/04/08/world/europe/vatican-sex-change-surrogacy-di
BP> gnity.html В понедельник Ватикан опубликовал новый одобренный
BP> Папой Франциском документ, в котором от лица церкви говорится, что
BP> гендер-флюидность и хирургические операции по смене пола, а также
BP> суррогатное материнство являют собой оскорбление человеческого
BP> достоинства. Пол, присваиваемый человеку при рождении, назван
BP> "безвозвратным божественным даром", поэтому "любое вмешательство
BP> по его смене рискует поставить под угрозу то уникальное
BP> достоинство, что человек получает в момент зачатия". А люди,
BP> жаждущие "личного самоопределения, как предписывает гендерная
BP> теория", могут поддаться "извечному искушению сделать себя Богом".

И что? В церкви венчают? Венчают. А говорить можно что угодно. Уж в этом то церковь поднаторела. Вон, по тебе видно ;-)


--
с наилучшими пожеланиями.
Сергей
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 07:30:02 по местному времени:

Привет, Cheslav!
10 апреля 2024 в 22:13 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

SS>>> Кстати понятие "воинствующий атеист" придумали воинствующие
SS>>> теисты, коих много больше первых.

BP>> Ответ неверный. Понятие "воинствующий атеист" придумано в СССР. В
BP>> организации, которая была создана в 1924 году под диким названием
BP>> "Общество друзей газеты "Безбожник"" (ОДГБ), на своём I съезде в 1925
BP>> году постановила переименоваться в "Союз безбожников", а в 1929 на
BP>> своём II съезде ещё раз переименовала себя в "Союз воинствующих
BP>> безбожников".

CO> Но мы то - не были в том Союзе. Так что, не подходим.

Нынешние неонацисты тоже не были в той самой НСДАП. ;)

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 11:39:54 по местному времени:

Привет Юрий!

11 Апр 24 07:30, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

SS>>>> Кстати понятие "воинствующий атеист" придумали воинствующие
SS>>>> теисты, коих много больше первых.

BP>>> Ответ неверный. Понятие "воинствующий атеист" придумано в СССР.
BP>>> В организации, которая была создана в 1924 году под диким
BP>>> названием "Общество друзей газеты "Безбожник"" (ОДГБ), на своём
BP>>> I съезде в 1925 году постановила переименоваться в "Союз
BP>>> безбожников", а в 1929 на своём II съезде ещё раз переименовала
BP>>> себя в "Союз воинствующих безбожников".

CO>> Но мы то - не были в том Союзе. Так что, не подходим.

ЮГ> Нынешние неонацисты тоже не были в той самой НСДАП. ;)

Но их причисляют к другим подобным группам. Типа всяких "Азов" и так далее.


Cheslav.


... Прежде чем о чем-то мечтать - подумай, а вдруг сбудется.
---

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 17:57:33 по местному времени:

Привет, Cheslav!
11 апреля 2024 в 16:39 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

SS>>>>> Кстати понятие "воинствующий атеист" придумали воинствующие
SS>>>>> теисты, коих много больше первых.

BP>>>> Ответ неверный. Понятие "воинствующий атеист" придумано в СССР.
BP>>>> В организации, которая была создана в 1924 году под диким
BP>>>> названием "Общество друзей газеты "Безбожник"" (ОДГБ), на своём
BP>>>> I съезде в 1925 году постановила переименоваться в "Союз
BP>>>> безбожников", а в 1929 на своём II съезде ещё раз переименовала
BP>>>> себя в "Союз воинствующих безбожников".

CO>>> Но мы то - не были в том Союзе. Так что, не подходим.

ЮГ>> Нынешние неонацисты тоже не были в той самой НСДАП. ;)

CO> Но их причисляют к другим подобным группам. Типа всяких "Азов" и так
CO> далее.

Протасов тут заявлял, что я - нацист. Но про членов Азова такого не
говорил!!!! :))))
Главное в нацизме - что человек имеет нацистское мировоззрение, а не
принадлежность к какой-то группе.
Ну так и нынешние безбожники не вступают в "союз безбожников", а безбожат
сами по себе.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007