Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 12:12:17 по местному времени:

Привет, Boris!
04 апреля 2024 в 01:11 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================


CO>> Кто же мешал изобрести паровоз на 1000 лет раньше?

BP> Паровую турбину изобрели на 2000 лет раньше. https://dzen.ru/a/Y9NdpAraYEt7q2ia

CO>> Не обвиняю религию, лишь предполагаю.

BP> Нет, ты именно обвиняешь религию. Очередной замшелый заход про
BP> "мракобесие", ничего нового.

А промежду прочим, множество великих учёных были верующими в Бога людьми.

Галилей, Мариотт, Паскаль, Ньютон, Гальвани, Вольта, Ампер, Эрстед, Гаусс,
Фарадей, Кельвин, Максвелл, Флеминг, Планк, Гейзенберг, Декарт, Ферма,
Гюйгенс, Лейбниц, Эйлер, Беббидж - были верующими. Вот мракобесы!!!

А что такого великого открыли неверующие??? Придумали, что Бога нет?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 12:20:39 по местному времени:

Привет, Boris!
07 апреля 2024 в 02:10 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================


CO>> Мы же не знаем ситуацию изнутри. Если был гимн "Боже, Царя храни", то
CO>> и приходилось жёстко избавляться от этого мрака.

BP> От какого ещё "мрака"? Царя свергли, потом убили. Возврата к монархии
BP> не хотели даже руководители белого движения. Советское государство,
BP> одним из первых декретов, отделило церковь от государства. Ну отделили,
BP> и всё - зачем надо было массово убивать священников и сносить храмы?

Потому что священники выступали в храмах против Советской власти.
А не потому что Советская власть ненавидела священников.
Аще хто против Советской власти не выступал - тех не трогали.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 12:26:24 по местному времени:

Привет, Boris!
07 апреля 2024 в 02:10 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

BP>>>>> А что тогда? "Само насралося"? :-)
CO>>>> Есть только два варианта?
BP>>> Да, только два этих варианта.
CO>> Так, конечно, проще. Есть, на кого слить проблему и можно
CO>> расслабиться. Поиск Кумира завершён.

BP> Какое нафиг "слить проблему и расслабляться"?

BP> Наоборот, религия ставит человеку задачи на всю жизнь: если хочешь
BP> спастись и попасть в рай, постоянно напрягайся - соблюдай заповеди,
BP> делай добрые дела, исполняй молитвенные правила, обряды и т.д.

Против религии выступают люди, которые в ней вообще ничего не понимают.

Так же, как и бабки против интернета. "Нахуй нам этот ваш энторнет не нужон,
в ём только блядство да наркомания".

Вот и атеисты туда же - "Нам не нужна религия, там мракобесие и кумиры"

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 12:28:35 по местному времени:

Привет, Boris!
06 апреля 2024 в 13:39 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP> Нello Юрий!

BP> Wednesday April 03 17:08:58 2024 17:08:58, Юрий Григорьев wrote to
Boris Paleev:

BP>>>>> И пенсия 12 рублей в месяц. Можно было ни в чём себе не
BP>>>>> отказывать...
CO>>>> А до этого - вообще не было никаких пенсий? Это - не прогресс?

BP>>> Этот прогресс основывался на такой реальности, что на одного
BP>>> пенсионера приходилось 4 работающих. И пенсионеры, прямо скажем,
BP>>> предполагались доживающими сидя дома, а не рассекающими по миру в
BP>>> путешествиях.

ЮГ>> Где-то находил статистику, что сейчас на 1 работающего 8 нахлебников,
ЮГ>> не производящих ничего. Да, никто не спорит, врачи, учителя, студенты,
ЮГ>> военные, чиновники, полиция, продавцы, юристы и прочие менеджеры
ЮГ>> нужны, но они не производят материальные ценности.

BP> И при этом налицо глобальный кризис перепроизводства потребительских
BP> товаров. Что же будет, если ещё увеличить количество работающих на
BP> производстве материальных ценностей?

Надо делать товары доступнее для работающих, а не для верхушки.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Sergej Solowjow написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 08:15:06 по местному времени:

Привет, Юрий!

08 апр 24 12:12, Юрий Григорьев -> Boris Paleev:

CO>>> Кто же мешал изобрести паровоз на 1000 лет раньше?

BP>> Паровую турбину изобрели на 2000 лет раньше.
BP>> https://dzen.ru/a/Y9NdpAraYEt7q2ia

CO>>> Не обвиняю религию, лишь предполагаю.

BP>> Нет, ты именно обвиняешь религию. Очередной замшелый заход про
BP>> "мракобесие", ничего нового.

ЮГ> А промежду прочим, множество великих учёных были верующими в Бога
ЮГ> людьми.

ЮГ> Галилей, Мариотт, Паскаль, Ньютон, Гальвани, Вольта, Ампер, Эрстед,
ЮГ> Гаусс, Фарадей, Кельвин, Максвелл, Флеминг, Планк, Гейзенберг, Декарт,
ЮГ> Ферма, Гюйгенс, Лейбниц, Эйлер, Беббидж - были верующими. Вот
ЮГ> мракобесы!!!

ЮГ> А что такого великого открыли неверующие??? Придумали, что Бога нет?

Всё то, что изобрели верующие, тобою перечисленные. Те верующие потому и придумали (изобрели, открыли) нечто, что посмели #/усомниться#/.
Это как с высказыванием, что среди евреев много, учёных, музыкантов, политиков. Только те учёные-музыканты-политики в основном были, если не выкрестами, то уж точно не радикалами. А если учесть, что еврейство - это таки вера, а не национальность, то по сути и не евреями вовсе :-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Sergej Solowjow написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 08:24:04 по местному времени:

Привет, Юрий!

08 апр 24 12:26, Юрий Григорьев -> Boris Paleev:

BP>>>>>> А что тогда? "Само насралося"? :-)
CO>>>>> Есть только два варианта?
BP>>>> Да, только два этих варианта.
CO>>> Так, конечно, проще. Есть, на кого слить проблему и можно
CO>>> расслабиться. Поиск Кумира завершён.

BP>> Какое нафиг "слить проблему и расслабляться"?

BP>> Наоборот, религия ставит человеку задачи на всю жизнь: если
BP>> хочешь спастись и попасть в рай, постоянно напрягайся - соблюдай
BP>> заповеди, делай добрые дела, исполняй молитвенные правила, обряды
BP>> и т.д.

ЮГ> Против религии выступают люди, которые в ней вообще ничего не
ЮГ> понимают.

ЮГ> Так же, как и бабки против интернета. "Нахуй нам этот ваш энторнет не
ЮГ> нужон, в ём только блядство да наркомания".

ЮГ> Вот и атеисты туда же - "Нам не нужна религия, там мракобесие и
ЮГ> кумиры"

Религия - это не про понимание, а про веру, которая по определению не требует ни объяснений, ни правил. Правила появились для построения иерархии, для осуществления власти. Вот этот не верит - сжечь к херам, а тот верит, но верит неправильно - изгнать. Для придания религии видимости научности, что в принципе невозможно. Кстати понятие "воинствующий атеист" придумали воинствующие теисты, коих много больше первых.

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 13:32:12 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 08.04.2024 08:15 you wrote:

CO>>>> Кто же мешал изобрести паровоз на 1000 лет раньше?
BP>>> Паровую турбину изобрели на 2000 лет раньше.
BP>>> https://dzen.ru/a/Y9NdpAraYEt7q2ia
CO>>>> Не обвиняю религию, лишь предполагаю.
BP>>> Нет, ты именно обвиняешь религию. Очередной замшелый заход про
BP>>> "мракобесие", ничего нового.
ЮГ>> А промежду прочим, множество великих учёных были верующими в Бога
ЮГ>> людьми. Галилей, Мариотт, Паскаль, Ньютон, Гальвани, Вольта,
ЮГ>> Ампер, Эрстед, Гаусс, Фарадей, Кельвин, Максвелл, Флеминг, Планк,
ЮГ>> Гейзенберг, Декарт, Ферма, Гюйгенс, Лейбниц, Эйлер, Беббидж -
ЮГ>> были верующими. Вот мракобесы!!!

Да! За это их святая инквизиция и уничтожала, и книги их сжигала!

ЮГ>> А что такого великого открыли неверующие??? Придумали, что Бога
ЮГ>> нет?

В космос человека вывели, например.

SS> Всё то, что изобрели верующие, тобою перечисленные. Те верующие
SS> потому и придумали (изобрели, открыли) нечто, что посмели
SS> #/усомниться#/. Это как с высказыванием, что среди евреев много,
SS> учёных, музыкантов, политиков. Только те учёные-музыканты-политики
SS> в основном были, если не выкрестами, то уж точно не радикалами.

А среди музыкантов, художников и программистов было много пидаров. Но означает ли это, что обязательно нажо быть пидаром,что бы достичь высот в этих областях?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 16:25:06 по местному времени:

Привет Юрий!

08 Апр 24 12:12, Юрий Григорьев -> Boris Paleev:

CO>>> Кто же мешал изобрести паровоз на 1000 лет раньше?

BP>> Паровую турбину изобрели на 2000 лет раньше.
BP>> https://dzen.ru/a/Y9NdpAraYEt7q2ia

CO>>> Не обвиняю религию, лишь предполагаю.

BP>> Нет, ты именно обвиняешь религию. Очередной замшелый заход про
BP>> "мракобесие", ничего нового.

ЮГ> А промежду прочим, множество великих учёных были верующими в Бога
ЮГ> людьми.

ЮГ> Галилей, Мариотт, Паскаль, Ньютон, Гальвани, Вольта, Ампер, Эрстед,
ЮГ> Гаусс, Фарадей, Кельвин, Максвелл, Флеминг, Планк, Гейзенберг, Декарт,
ЮГ> Ферма, Гюйгенс, Лейбниц, Эйлер, Беббидж - были верующими. Вот
ЮГ> мракобесы!!!

ЮГ> А что такого великого открыли неверующие??? Придумали, что Бога нет?

Ходил вчера в церковь?



https://pikabu.ru/story/ateistyi<b>i...yonyikh</b>812 3852

Атеисты или верующие - кого больше среди учёных???
Все ли знают о том, что больше 80% лауреатов Нобелевской премии - верующие, а количество атеистов лишь немного превышает отметки в 10%?


Именно об этом пишут на большинстве сайтов, если начать разбираться в религиозности ученых. И везде обязательно будет таблица, подтверждающая сказанное, со ссылкой на некоего Баруха Аба Шалева и его книги <100 Years of Nobel Prizes>.

И если попытаться понять, кем является автор и о чём вообще его книга, то можно столкнуться с двумя проблемами:

· Во-первых, русскоязычный интернет ни слова не может сказать о личности Баруха Шалева, а если вводить запрос на английском, то мы узнаем только о том, что он работал генетиком, жил в Израиле и выпустил около 200 научных работ.

· Во-вторых, в книге есть всего пара ссылок, но вместо них - множество фамилий с конкретными указаниями, какой веры был тот или иной лауреат. И вот эта информация уже широко распространилась в интернете

В таблице, на которую я опираюсь, представлены более 150 лауреатов и первым делом я решила прочитать биографию каждого, чтобы убедиться в правдивости представленной информации. И это мог быть прекрасный разбор, если бы не одно <но>: в историях о жизни ученых/музыкантов и прочих деятелей, вера настолько не имеет значения, что о ней никто пишет. И если у некоторых личностей найти нужную информацию сложно, то у большинства просто невозможно - упоминание об их религии есть только в книге самого Баруха Аба Шалева.

Очевидный вопрос: а откуда тогда автор взял информацию о их вероисповедании? Может, в 20 веке информации было больше, чем сейчас?

И в тот момент, когда я решила, что опровергнуть информацию, точно, как и подтвердить, не получится, в списке был замечен Хемингуэй, который окончил жизнь не совсем как порядочный христианин, если, конечно, отношение к пуле в голове в то время было таким же как сейчас. Погуглила - действительно, ни одного утверждения о его вере в творца, кроме фразы <Религия - это любовь в действии>, которая является таким себе доказательством.

Естественно, вывод, который я сделала заключался в том, что Барух Шалев - всего лишь религиозный фанатик, написавший отсебятину, которую подхватила церковь и теперь суёт в лицо каждому встречному. Однако одна фраза, которую я заметила не сразу, поставила всё на свои места: <Около 65,4% Нобелевских лауреатов были либо христианами, либо имели христианское происхождение>.

То есть весь этот список - это не люди, осознано принявшие ту или иную позицию, а те, кто был воспитан в определённой культуре. Если атеист до мозга костей родился в верующей семье, то автоматом попадает в число <религиозных лауреатов>. Как бы мне не хотелось узнать, сколько людей оправдано попали в эту книгу, сделать это невозможно. И ведь в книге сказано всё правильно: вот вам список людей, связанных с религией или имеющие христианские корни. Автор не врёт и даже не подменяет понятия, а вот тематические сайты занимаются именно этим.

На <православии.ру>, например, висит вот такая прекрасная цитата:

<Если суммировать всех верующих лауреатов нобелевской премии, то их будет, внимание, почти 90%!!! Думаем, комментарии излишни. Шах и мат, атеисты :)>

Вообще-то часто можно встретить случаи, когда того или иного ученого <подгоняют> в рамки какой-то веры. Вспомним Энштейна или Дарвина, которых до сих пор не могут оставить в покое и приписывают резкое покаяние и воцерковление.

Так как обстоят дела на самом деле? Сложно найти правильную статистику по вере и неверии ученых, но какие-то исследования с ссылками найти всё-таки можно.

Одно из самых популярных, что можно найти - работа американского психолога Джеймса Х. Леуба в 1914 году.

Более подробно об исследовании можно прочитать в газете Nature , а вкратце суть примерно такая:

Ученый выявил, что 58% из 1000 случайно выбранных ученых - атеисты. Спустя 20 лет он повторил свой эксперимент и обнаружил, что цифра выросла до 67%.

А в 1996 году само издание повторило эксперимент психолога, и отметка неверующих стояла на 60,7%.

И также, как книгу <100 Years of Nobel Prizes> можно найти на большинстве религиозных сайтов, исследования из Nature продемонстрированы практически во всех атеистических источниках. Но несмотря на популярность работы психолога, её результаты вряд ли можно назвать правомерными. Исследования подверглись жесткой критике, потому что многие посчитали, что вопросы были заданы некорректно и не давали кандидатам возможности высказать свою реальную позицию. К тому же автор был атеистом и есть возможность подтасовки результатов.

Но, к счастью, это не единственная подобная работа. Над этой же темой, уже в 21 веке, работала Элейн Экланд, которая занималась большим исследованием с 2005 по 2009 годы.

За это время она с командой опросили 1646 учёных из разных областей и результаты значительно отличались от тех, что были опубликованы в Nature:

· Около 50% учёных принадлежат к той или иной религиозной традиции. Из них 36% - верят в Бога

· 34% - атеисты

· Всего 15% опрошенных считают, что у религии и науки есть противоречия.

И это исследование на самом деле проведено очень качественно: независимые учёные, грамотно поставленные вопросы, глубокая проработка темы.

Рональд Намберс - профессор истории науки и медицины, прокомментировал результаты следующим образом:

<С тех пор, как сто лет назад начались исследования религиозности ученых, никто не сделал такого глубокого и широкого исследования, как Экланд>.

И возможно, это действительно так. Но всё-таки есть один маленький, но очень значимый факт, о котором мало где говорится - пятилетнее исследование по большей части было спонсировано фондом Темплона, который много сил тратит именно на доказательство того, что религия и наука - не враги друг другу. То есть исследование, выводом которого является утверждение о том, что <многое из того, что мы думали о вере выдающихся учёных, было неправильным. "Непреодолимая вражда" между наукой и религией - это лишь шарж, мысль-клише, которая, возможно, является неплохой сатирой на групповое мышление, но навряд ли отражает реальность> (цитата Элейн Экланд) было почти полностью профинансировано фондом, который пытается доказать именно это.

Конечно, это не обесценивает результаты, но ставит жирный знак вопроса о правдивости всей работы. Также как и Джеймса Леуба ставил неграмотные вопросы, Элейн Экланд могла спрашивать преимущественно тех, чьи ответы были заведомо известны.

Я взялась за написание этого текста, после увиденных статей со статистикой из книги Баруха Шалева и цитаты <Православие.ру>, которую я приводила ранее. Мне хотелось доказать обратное и разобраться в том, кто же всё-таки прав, но этот вопрос куда более сложный и однозначного ответа на данный момент нет.

Мне хочется верить результатам психолога, потому что у ученого-атеиста не должно быть мотивации фальсифицировать результаты из соображений научной этики, но предвзятость и желание доказать свою позицию могут сыграть не последнюю роль в исследовании.

Наверное, более качественная работа могла бы получиться совместными усилиями обоих сторон. Объединившись и сделав общее исследование, можно было бы выпустить работу, куда качественнее всех раннее вышедших, но желание перетянуть одеяло и страх оказаться неправым слишком высоки и независимо от результатов, исследование было бы разгромлено либо одним из лагерей, либо сразу обоими.



Cheslav.


... Как упоительна в России ветчина
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 19:28:46 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 08.04.2024 16:25 you wrote:

ЮГ>> А промежду прочим, множество великих учёных были верующими в Бога
ЮГ>> людьми. Галилей, Мариотт, Паскаль, Ньютон, Гальвани, Вольта,
ЮГ>> Ампер, Эрстед, Гаусс, Фарадей, Кельвин, Максвелл, Флеминг, Планк,
ЮГ>> Гейзенберг, Декарт, Ферма, Гюйгенс, Лейбниц, Эйлер, Беббидж -
ЮГ>> были верующими. Вот мракобесы!!! А что такого великого открыли
ЮГ>> неверующие??? Придумали, что Бога нет?
CO> Атеисты или верующие - кого больше среди учёных??? Все ли знают о
CO> том, что больше 80% лауреатов Нобелевской премии - верующие, а
CO> количество атеистов лишь немного превышает отметки в 10%?

Вот хоть ты тресни, не пойму я, КАК биолог или врач может верить в непорочное зачатие, если он ЗНАЕТ, что оно НЕВОЗМОЖНО?

Все же я думаю, что религиозность ученых показушна, а не искрення. Средневековые ученые были вынуждены делать вид, что они верующие - иначе святая инквизиция не дала бы им работать, сожгла бы их как еретиков. Ну а сейчас это не более чем дань моде.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 19:16:13 по местному времени:

Привет Andrei!

08 Апр 24 19:28, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>> А промежду прочим, множество великих учёных были верующими в
ЮГ>>> Бога людьми. Галилей, Мариотт, Паскаль, Ньютон, Гальвани,
ЮГ>>> Вольта, Ампер, Эрстед, Гаусс, Фарадей, Кельвин, Максвелл,
ЮГ>>> Флеминг, Планк, Гейзенберг, Декарт, Ферма, Гюйгенс, Лейбниц,
ЮГ>>> Эйлер, Беббидж - были верующими. Вот мракобесы!!! А что такого
ЮГ>>> великого открыли неверующие??? Придумали, что Бога нет?
CO>> Атеисты или верующие - кого больше среди учёных??? Все ли знают о
CO>> том, что больше 80% лауреатов Нобелевской премии - верующие, а
CO>> количество атеистов лишь немного превышает отметки в 10%?

AM> Вот хоть ты тресни, не пойму я, КАК биолог или врач может верить в
AM> непорочное зачатие, если он ЗНАЕТ, что оно НЕВОЗМОЖНО?

Так ты статью то всю дочитал? :)

AM> Все же я думаю, что религиозность ученых показушна, а не искрення.
AM> Средневековые ученые были вынуждены делать вид, что они верующие -
AM> иначе святая инквизиция не дала бы им работать, сожгла бы их как
AM> еретиков. Ну а сейчас это не более чем дань моде.

В статье рассмотрен вопрос этих "исследований о вероисповедании". "Учёный Чеслав родился и вырос в Христианской стране". Примерно так.:)


Cheslav.


... Глyпый юзвepь poбкo пpячeт тeлo мepтвoгo Cиcoпa...
---