The Times объясняет англичанам, как прожить без отопления

Uncle Sasha написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 22 09:35:21 по местному времени:

Dear Cheslav Osanadze,

On 07.10.22 you wrote to Vadim Makarov:


BP>>>> У них нет расточительства тепла, ведь в мелкобританской традиции
BP>>>> отапливаются только небольшие участки жилища. Есть в комнате камин,
BP>>>> вот перед ним тепло. А по остальному помещению сифонит тяга через
BP>>>> щели в окне - чтобы этот камин хорошо и жарко горел.

CO>>> Реально считаешь, что "костёр в углу продуваемой пещеры" это хоть
CO>>> сколько то экономно и практично? Небольшой ИК обогреватель на 200 Вт
CO>>> будет. наверное, аналогичен по выхлопу, но экономичнее раз в порядка
CO>>> три. :)

VM>> Сравнивал. Камин это, пожалуй, пара киловат. Он жжется очень сильно.

CO> Сжирая топливо на улицу? Он же, в таких помещениях, греет не нагревом
CO> воздуха, а только вот этим ИК излучением. Остальное всё - идёт в утиль.

А какая разница, каким именно образом будет нагревааться воздух? Где ИК,
там и свет, на него тоже тратится часть мощности. У меня конвекционная
плита 500 Ватт, за несколько часов она нагревает воздух в пятиметровой
комнате на пару градусов. И всё.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке! (Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Cheslav Osanadze написал(а) к Uncle Sasha в Oct 22 09:55:45 по местному времени:

Привет Uncle!

07 Окт 22 09:35, Uncle Sasha -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> У них нет расточительства тепла, ведь в мелкобританской
BP>>>>> традиции отапливаются только небольшие участки жилища. Есть в
BP>>>>> комнате камин, вот перед ним тепло. А по остальному помещению
BP>>>>> сифонит тяга через щели в окне - чтобы этот камин хорошо и
BP>>>>> жарко горел.

CO>>>> Реально считаешь, что "костёр в углу продуваемой пещеры" это
CO>>>> хоть сколько то экономно и практично? Небольшой ИК обогреватель
CO>>>> на 200 Вт будет. наверное, аналогичен по выхлопу, но
CO>>>> экономичнее раз в порядка три. :)

VM>>> Сравнивал. Камин это, пожалуй, пара киловат. Он жжется очень
VM>>> сильно.

CO>> Сжирая топливо на улицу? Он же, в таких помещениях, греет не
CO>> нагревом воздуха, а только вот этим ИК излучением. Остальное всё -
CO>> идёт в утиль.

US> А какая разница, каким именно образом будет нагревааться воздух?

Которого огромные объёмы в бестолковом зале, с дырявыми окнами и дверями на улицу? Да, без разницы, потому что никак не будет.:) Только тушку в пледе, с вискарём, протягивающую ноги прямо в камин.

US> Где
US> ИК, там и свет, на него тоже тратится часть мощности. У меня
US> конвекционная плита 500 Ватт, за несколько часов она нагревает воздух
US> в пятиметровой комнате на пару градусов. И всё.

Что то жиденько... У меня 500 Вт хватает на комнату 9 м2 без центрального отопления - зимой.


Cheslav.


... Заплатил налоги,спи спокойно.(Надпись на надгробии).
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 22 12:25:57 по местному времени:

Доброго времечка, Cheslav Osanadze.
Вы писали 07.10.22 6:05:

ON>> И как так жить??? Я там понимаю еще, в Греции, например. В южной, на Крите. Там зимой по
ON>> нашим меркам в принципе даже тепло. Дожди, ветра, но это полюбас не север. И максимум -
ON>> электрокамин, у тех, кто побогаче (с дровами реальная проблема - они привозные) - настоящий
ON>> камин. И норм, веками так живут. Я, по меньшей мере, не мерз ;) но в мелкобритании отапливать
ON>> только кресло у камина - ну знаете...
CO> Ещё приплюсуй тягу к монументальному строительству, где не только большие площади помещения,
CO> так и высота потолка огромная. В Пруссии я вижу ещё бзик делать подъезды все проходными, даже
CO> если длина дома 10 метров! И гуляет ветрюган насквозь.

Даери не пробовали использовать? ;)

--
WBR, ON

ХотДог - русская сборка НotdogEd
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 22 12:29:31 по местному времени:

Доброго времечка, Cheslav Osanadze.
Вы писали 07.10.22 9:55:

US>> Где ИК, там и свет, на него тоже тратится часть мощности. У меня конвекционная плита 500
US>> Ватт, за несколько часов она нагревает воздух в пятиметровой комнате на пару градусов. И всё.
CO> Что то жиденько... У меня 500 Вт хватает на комнату 9 м2 без центрального отопления - зимой.

У них столько денех нет чтоб на наш МРОТ замки отапливать ;))) потому бухают постоянно и от каминов даже посрать не отползают.

--
WBR, ON

ХотДог - русская сборка НotdogEd
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 22 12:43:24 по местному времени:

Привет Oleg!

07 Окт 22 12:25, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> И как так жить??? Я там понимаю еще, в Греции, например. В
ON>>> южной, на Крите. Там зимой по нашим меркам в принципе даже
ON>>> тепло. Дожди, ветра, но это полюбас не север. И максимум -
ON>>> электрокамин, у тех, кто побогаче (с дровами реальная проблема -
ON>>> они привозные) - настоящий камин. И норм, веками так живут. Я,
ON>>> по меньшей мере, не мерз ;) но в мелкобритании отапливать только
ON>>> кресло у камина - ну знаете...
CO>> Ещё приплюсуй тягу к монументальному строительству, где не
CO>> только большие площади помещения, так и высота потолка огромная.
CO>> В Пруссии я вижу ещё бзик делать подъезды все проходными, даже
CO>> если длина дома 10 метров! И гуляет ветрюган насквозь.

ON> Даери не пробовали использовать? ;)

Двери не сравнимы с глухой стеной, а хорошие - стоят дорого. Вот и сифонит как в туннеле.

Cheslav.


... Одним зайцем сразу всех убить!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 22 12:44:26 по местному времени:

Привет Oleg!

07 Окт 22 12:29, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

US>>> Где ИК, там и свет, на него тоже тратится часть мощности. У меня
US>>> конвекционная плита 500 Ватт, за несколько часов она нагревает
US>>> воздух в пятиметровой комнате на пару градусов. И всё.
CO>> Что то жиденько... У меня 500 Вт хватает на комнату 9 м2 без
CO>> центрального отопления - зимой.

ON> У них столько денех нет чтоб на наш МРОТ замки отапливать ;))) потому
ON> бухают постоянно и от каминов даже посрать не отползают.

Идиотизм же. Проще, конечно, не мыться.


Cheslav.


... Дул такой сильный ветер, что сигареты выворачивало вместе с зубами...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 22 19:41:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Oct 06 2022 20:18, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> У них нет расточительства тепла, ведь в мелкобританской традиции
BP>> отапливаются только небольшие участки жилища. Есть в комнате камин,
BP>> вот перед ним тепло. А по остальному помещению сифонит тяга через щели
BP>> в окне - чтобы этот камин хорошо и жарко горел.

CO> Реально считаешь, что "костёр в углу продуваемой пещеры" это хоть сколько
CO> то экономно и практично? Небольшой ИК обогреватель на 200 Вт будет.
CO> наверное, аналогичен по выхлопу, но экономичнее раз в порядка три. :)

Не будет он аналогичен по выхлопу. Даже близко не будет. Температура открытого огня от 750 до 1200 градусов, а температура поверхности обогревателя не более 80 по СанПиН.

При этом, по законам физики, передаваемое излучением тепло зависит от разницы температур в четвёртой степени.
https://yandex.ru/q/question/kakaia<...a</b>1a77caf9/

То есть, камин с огнём будет обогревать окружающую среду своим излучением во много раз эффективнее, чем любой обогреватель.

CO>>> При этом, тамбур из пластика не будет стоить миллионы, как и
CO>>> замена стеклопакетов.

BP>> В традиционном мелкобританском доме с камином - замены стеклопакетов
BP>> будет мало. Придётся ещё переделывать всю систему отопления.

CO> Ну да. или всё-всё-всё или вообще ничего не делаем, раз на всё-всё-всё
CO> денег не хватает.:)

Вот именно, что в старинном жилом фонде нужно делать именно что всё-всё-всё, и это будет стоить в разы больше, чем сделать те же удобства в новостройке. И как обосновать эти сверхвысокие расходы перед людьми, принимющими решения о финансировании? "Ну вы же должны понять, что это такой сложный, проблемный дом, что по-другому не получается..."?

Ответ будет закономерный - "Вы что мне предлагаете, чтобы я перед своим руководством так же блеял и позорился? Или несите смету с цифрами, как для новостройки, или вообще не начинайте эту херню!"

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 22 21:18:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Oct 07 2022 06:05, Cheslav Osanadze wrote to Oleg Nazaroff:

BP>>>> В традиционном мелкобританском доме с камином - замены
BP>>>> стеклопакетов будет мало. Придётся ещё переделывать всю систему
BP>>>> отопления.
CO>>> Ну да. или всё-всё-всё или вообще ничего не делаем, раз на
CO>>> всё-всё-всё денег не хватает.:)

ON>> И как так жить??? Я там понимаю еще, в Греции, например. В южной, на
ON>> Крите. Там зимой по нашим меркам в принципе даже тепло. Дожди, ветра,
ON>> но это полюбас не север. И максимум - электрокамин, у тех, кто
ON>> побогаче (с дровами реальная проблема - они привозные) - настоящий
ON>> камин. И норм, веками так живут. Я, по меньшей мере, не мерз ;) но в
ON>> мелкобритании отапливать только кресло у камина - ну знаете...

CO> Ещё приплюсуй тягу к монументальному строительству, где не только большие
CO> площади помещения, так и высота потолка огромная.

Как я когда-то разобрался с помощью Макарова, в до-электрические времена в приличном доме огромная высота потолка была совершенно необходима, ведь жилища освещались источниками открытого огня - свечами, масляными и керосиновыми лампами, газовыми рожками и т.п. Весь чад и угар от них уходил вверх и скапливался под высоким потолком.

CO> В Пруссии я вижу ещё бзик делать подъезды все проходными, даже если
CO> длина дома 10 метров! И гуляет ветрюган насквозь.

И продувает и просушивает задний двор. На котором в прусские времена держали дрова для домовых печей.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 22 21:59:54 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Oct 07 2022 09:35, Uncle Sasha wrote to Cheslav Osanadze:

CO>>>> Реально считаешь, что "костёр в углу продуваемой пещеры" это хоть
CO>>>> сколько то экономно и практично? Небольшой ИК обогреватель на 200 Вт
CO>>>> будет. наверное, аналогичен по выхлопу, но экономичнее раз в порядка
CO>>>> три. :)

VM>>> Сравнивал. Камин это, пожалуй, пара киловат. Он жжется очень сильно.

CO>> Сжирая топливо на улицу? Он же, в таких помещениях, греет не нагревом
CO>> воздуха, а только вот этим ИК излучением. Остальное всё - идёт в утиль.

US> А какая разница, каким именно образом будет нагревааться воздух? Где ИК,
US> там и свет, на него тоже тратится часть мощности. У меня конвекционная
US> плита 500 Ватт, за несколько часов она нагревает воздух в пятиметровой
US> комнате на пару градусов. И всё.

Конвекция это бээ, а излучение - это сила.

https://yandex.ru/q/question/kakaia<...a</b>1a77caf9/

Дело в том, что есть законы теплообмена за счет конвекции и за счет излучения и выглядят они так (Q - теплота, S - площадь нагревающего тела, deltaT - разность температур нагревателя и нагреваемого, К - коэффициент конвективной теплопередачи (для воздуха ~20), b - константа Стефана-Больцмана, которая равна примерно 5.7*10^(-8)):

для конвекции: Q = KSdeltaT

для излучения: Q = bS(deltaT)^4

то есть от разницы температур передаваемое тепло для конвекции зависит в первой степени, а для излучения - в четвертой. Если мы возьмем эту разницу для костра, скажем, 700 градусов (я думаю, на самом деле побольше все-таки), то получится, что (deltaT)^4 = 2.510^11, а deltaT - 700. Тогда при какой-то единичной площади источника для конвекции получим значение 20*70 = 1400 энергетических убитых енотов, а для излучения (2.5*10^11)*(5.710^(-8)) = 14000 энергетических убитых енотов, то есть примерно в 10 раз больше (если не наврал при подсчете).

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 22 06:02:02 по местному времени:

Привет Boris!

07 Окт 22 19:41, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> У них нет расточительства тепла, ведь в мелкобританской традиции
BP>>> отапливаются только небольшие участки жилища. Есть в комнате
BP>>> камин, вот перед ним тепло. А по остальному помещению сифонит
BP>>> тяга через щели в окне - чтобы этот камин хорошо и жарко горел.

CO>> Реально считаешь, что "костёр в углу продуваемой пещеры" это
CO>> хоть сколько то экономно и практично? Небольшой ИК обогреватель
CO>> на 200 Вт будет. наверное, аналогичен по выхлопу, но экономичнее
CO>> раз в порядка три. :)

BP> Не будет он аналогичен по выхлопу. Даже близко не будет. Температура
BP> открытого огня от 750 до 1200 градусов, а температура поверхности
BP> обогревателя не более 80 по СанПиН.

ИК обогреватель я привёл как раз, как пример такого же тупого обогревателя, как и камин, но с меньшим расходом по деньгам.

BP> При этом, по законам физики, передаваемое излучением тепло зависит от
BP> разницы температур в четвёртой степени.
BP> https://yandex.ru/q/question/kakaia<..._a_kakaia</b>1
BP> a77caf9/

BP> То есть, камин с огнём будет обогревать окружающую среду своим
BP> излучением во много раз эффективнее, чем любой обогреватель.

Не будет. Будет греть только предметы в зоне прямой видимости, пока не потухнет. Как и дурацкие ИК.
Помещение то огромное и сквозняки...

CO>>>> При этом, тамбур из пластика не будет стоить миллионы, как и
CO>>>> замена стеклопакетов.

BP>>> В традиционном мелкобританском доме с камином - замены
BP>>> стеклопакетов будет мало. Придётся ещё переделывать всю систему
BP>>> отопления.

CO>> Ну да. или всё-всё-всё или вообще ничего не делаем, раз на
CO>> всё-всё-всё денег не хватает.:)

BP> Вот именно, что в старинном жилом фонде нужно делать именно что
BP> всё-всё-всё, и это будет стоить в разы больше, чем сделать те же
BP> удобства в новостройке. И как обосновать эти сверхвысокие расходы
BP> перед людьми, принимющими решения о финансировании? "Ну вы же должны
BP> понять, что это такой сложный, проблемный дом, что по-другому не
BP> получается..."?

Даже замена старых окон на пластик - даст процентов 30 экономии. Идти по пути страуса - не эффективно!

BP> Ответ будет закономерный - "Вы что мне предлагаете, чтобы я перед
BP> своим руководством так же блеял и позорился? Или несите смету с
BP> цифрами, как для новостройки, или вообще не начинайте эту херню!"

Зависит от степени выхлопа. Вот когда предлагают подключить газовое отопление тыщ за 200, то тут уже да, никакая экономия не спасёт, т.к. подключение окупится после смерти. :)



Cheslav.


... Вышло в свет пособие для некрофилов: "С покойной ночи"
--- ...