50.000

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 15 19:53:04 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 20 Марта 2015 18:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+550c6956:

AН>>>>>> В стиралках и батарейки, как правило, нет. Увидел --:--,
AН>>>>>> подошёл, установил часы. Сеть так редко отключают, что за это
AН>>>>>> время накопится погрешность, всё равно подходить к часам -
AН>>>>>> коррекция показаний или установка показаний, почти одно и то
AН>>>>>> же по затратам времени и сил.

MB>>>>> Вот такой подход мне и не нравится. Хоть ионистор бы
MB>>>>> ставили, изверги.

AН>>>> У меня двое часов, в которых батарейка предусмотрена, но её уже
AН>>>> много лет, как нет. Ощутил бы неудобство - поставил бы, но не
AН>>>> ощущаю, спасибо электрикам.

MB>>> Так то - ты. :-)

AН>> Один из нас - уникум, ты хочешь сказать? :-)

MB> Может быть, как раз не из нас. Мне тоже в принципе ненапряжно
MB> пройтись по всем часам в квартире и поставить одинаковое время -
MB> иногда я этим занимаюсь. А кому-то (наверняка такой уникум найдётся)
MB> хочется, чтобы "поставил-и-забыл".

Кстати, тема всплыла первый раз в hardw.other-ах год назад. Началось с вопроса, можно ли пристроить к микроволновке батарейку, чтобы не сбивались часы, но обсуждение вскоре свернуло на синхронизацию часов от сети, через несколько месяцев я решил убедиться лично в её стабильности. С 06.10.2014 - ни одного отключения. А у вас что, отключения чаще?

MB>>> Мне иногда приходится переносить предметы с часами
MB>>> (не стиралку! - она без часов)

AН>> А у меня стиралка самодельная и почему-то с кварцем. Всё руки не
AН>> доходят установить время по шестому сигналу, подождать десять
AН>> дней, посчитать коэффициент и дойти с программатором до кухни.

MB> Все мы лентяи.

Тут, скорее, трезвый расчёт. Бубнит радио, с началом шестого сигнала глянул на стиралку, увидел :59, протянул руку, ткнул в кнопку - секундная операция. К скольки таким операциям приравнивается изменение коэффициента? :-)

MB>>> с места на место. И случалось, что
MB>>> электричество отрубалось на долю секунды - некоторым и этого уже
MB>>> хватает, чтобы забыться.

AН>> Игорю с рассуждениями о надёжных розетках приготовиться на выход.
AН>> А вообще - да, неудобно, если бы "иногда" было чаще - стоило бы
AН>> подумать о батарейках.

MB> Хотя бы об ионисторах.

Не ставят же, стало быть, никто не огорчается.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 15 20:19:08 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 20 Марта 2015 20:02, ты писал(а) Stanislav Vlasov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+550c7eb5:


MB> ФАПЧ (PLL) знаешь? Будет время - будет и частота. Кстати, ещё один
MB> источник частоты подскажу: телевизор, только старый, кинескопный. Там
MB> есть 15625 Гц, при приёме некоторых станций - с большой точностью.

На прошлом круге обсуждения я вспоминал картинку с экрана сельского телевизора: дядя-диктор и плывущая мимо него бледная тётя-дикторша с другой программы из соседнего региона. Кто-то не поленился, нашёл ГОСТы, допустимое отклонение частоты оказалось велико для эталона.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 15 21:01:36 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Может быть, как раз не из нас. Мне тоже в принципе ненапряжно
MB>> пройтись по всем часам в квартире и поставить одинаковое время -
MB>> иногда я этим занимаюсь. А кому-то (наверняка такой уникум
MB>> найдётся) хочется, чтобы "поставил-и-забыл".

AН> Кстати, тема всплыла первый раз в hardw.other-ах год назад. Началось с
AН> вопроса, можно ли пристроить к микроволновке батарейку, чтобы не
AН> сбивались часы, но обсуждение вскоре свернуло на синхронизацию часов
AН> от сети, через несколько месяцев я решил убедиться лично в её
AН> стабильности. С 06.10.2014 - ни одного отключения. А у вас что,
AН> отключения чаще?

За год было не один раз. Приходишь с работы, а одни из часов забыли время. Отключение, вероятно, бывало очень кратковременно, возможно, доли секунды, ибо забывались не все часы.

MB>>>> Мне иногда приходится переносить предметы с часами
MB>>>> (не стиралку! - она без часов)

AН>>> А у меня стиралка самодельная и почему-то с кварцем. Всё руки не
AН>>> доходят установить время по шестому сигналу, подождать десять
AН>>> дней, посчитать коэффициент и дойти с программатором до кухни.

MB>> Все мы лентяи.

AН> Тут, скорее, трезвый расчёт. Бубнит радио, с началом шестого сигнала
AН> глянул на стиралку, увидел :59, протянул руку, ткнул в кнопку -
AН> секундная операция. К скольки таким операциям приравнивается изменение
AН> коэффициента? :-)

Коэффициент меняется один раз. Ну два. Ну три. Что нажать на микроволновке, мне ещё вспомнить надо.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 15 21:05:52 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> ФАПЧ (PLL) знаешь? Будет время - будет и частота. Кстати, ещё
MB>> один источник частоты подскажу: телевизор, только старый,
MB>> кинескопный. Там есть 15625 Гц, при приёме некоторых станций - с
MB>> большой точностью.

AН> На прошлом круге обсуждения я вспоминал картинку с экрана сельского
AН> телевизора: дядя-диктор и плывущая мимо него бледная тётя-дикторша с
AН> другой программы из соседнего региона. Кто-то не поленился, нашёл
AН> ГОСТы, допустимое отклонение частоты оказалось велико для эталона.

Дык смотря что хотеть. Потом, не все передатчики одинаковы в плане точности и стабильности.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 15 21:25:26 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 20 Марта 2015 21:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+550c8ba9:

MB>>> Может быть, как раз не из нас. Мне тоже в принципе ненапряжно
MB>>> пройтись по всем часам в квартире и поставить одинаковое время -
MB>>> иногда я этим занимаюсь. А кому-то (наверняка такой уникум
MB>>> найдётся) хочется, чтобы "поставил-и-забыл".

AН>> Кстати, тема всплыла первый раз в hardw.other-ах год назад.
AН>> Началось с вопроса, можно ли пристроить к микроволновке
AН>> батарейку, чтобы не сбивались часы, но обсуждение вскоре свернуло
AН>> на синхронизацию часов от сети, через несколько месяцев я решил
AН>> убедиться лично в её стабильности. С 06.10.2014 - ни одного
AН>> отключения. А у вас что, отключения чаще?

MB> За год было не один раз. Приходишь с работы, а одни из часов забыли
MB> время. Отключение, вероятно, бывало очень кратковременно, возможно,
MB> доли секунды, ибо забывались не все часы.

Это, наверное, переключение с одной линии на другую, занимает доли секунды, лампочки едва успевают моргнуть. Потеря времени лечится заменой полусдохшего конденсатора в фильтре питания часов. Проверено.

MB>>>>> Мне иногда приходится переносить предметы с часами
MB>>>>> (не стиралку! - она без часов)

AН>>>> А у меня стиралка самодельная и почему-то с кварцем. Всё руки
AН>>>> не доходят установить время по шестому сигналу, подождать
AН>>>> десять дней, посчитать коэффициент и дойти с программатором до
AН>>>> кухни.

MB>>> Все мы лентяи.

AН>> Тут, скорее, трезвый расчёт. Бубнит радио, с началом шестого
AН>> сигнала глянул на стиралку, увидел :59, протянул руку, ткнул в
AН>> кнопку - секундная операция. К скольки таким операциям
AН>> приравнивается изменение коэффициента? :-)

MB> Коэффициент меняется один раз. Ну два. Ну три.

Один, если предварительно посчитать. Уточняю вопрос: к скольки коррекциям времени приравнивается однократное изменение коэффициента? :-)

Есть у меня желание изменить режимы стирки, заодно и часы можно будет скорректировать.

MB> Что нажать на
MB> микроволновке, мне ещё вспомнить надо.

Это да, не сам делал. А у меня микроволновка без часов. Когда сгорела предыдущая, купил наименее навороченную, по моим наблюдениям чем меньше лишнего, тем выше надёжность.

С уважением - Alexander
--- -

Stanislav Vlasov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 15 10:54:40 по местному времени:

Привет, Valentin!

26 июн 15 09:49, Valentin Davydov -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187501654@ddt.demos.su>+3d8ca5c9:

>> Вооот. Ибо 10ppm - достижимо мЕньшими силами, чем новый комп.
>> А хочется - 0.1ppm, о чём я уже где-то упоминал.

VD> Наконец-то не поленился оставить ненагруженный комп на пару дней.
^^^^^^^^^^^^^
Ключевое слово. Причём снимать нагрузку надо за NN минут до измерений.
Похоже, мне либо светит отдельный комп под это дело, либо таки делать отдельный девайс.

VD> Помещение не термостатированное, окна на три стороны света, так что
VD> заметны суточные колебания.

На работе, где извращался в прошлый раз, суточные колебания - из-за кондиционера, выключаемого вечером.
Температура в помещении меняется от ~20 до ~30 + кондиционер таки меняет направление обдува (может и не влияет, конечно, комп всё ж немного в стороне от потока).

VD> Тем не менее, после суточного "прогрева" (на самом деле -
VD> устаканивания ntp) отклонения частоты не превышают
VD> +/- 0.1 ppm, включая погрешность измерения.

Тут, скорее, повезло с железом, по-моему. У моих компов с ntp несколько хУдшие отношения, в пределах десятых-сотых секунды спустя неделю аптайма.
Либо действительно, нагрузка в 20-25% влияет значительно сильнее, чем я думал.

VD> Систематическая погрешность, разумеется, десятки ppm (в моём случае
VD> -42.0, что подозрительно близко по абсолютной величине к +42.2
VD> системного таймера), но её и учесть можно. Надо будет через пару
VD> месяцев ещё раз померять.

Лучше попробуйте неравномерно нагружать комп на пару-тройку десятков процентов и на полсотни-сотню запросов к диску в секунду.
Думаю, достаточно померять несколько раз во время просмотра роликов с ютуба + в промежутках между просмотрами. Правда, тут надо убедиться, что нагрузка достаточная.

VD> P.S. Данные лежат как и прежде
VD> http://valentin.davydov.spb.su/freqlog.txt

Ага, посмотрел. Если при изменении нагрузки на комп будет так же - у меня проблемы с железом и отдельный комп всё же нужен.

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.

--- -.-.-.-.-.-

Stanislav Vlasov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 15 19:24:48 по местному времени:

Привет, Valentin!

26 июн 15 09:49, Valentin Davydov -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187501654@ddt.demos.su>+3d8ca5c9:

>> Вооот. Ибо 10ppm - достижимо мЕньшими силами, чем новый комп.
>> А хочется - 0.1ppm, о чём я уже где-то упоминал.

VD> Наконец-то не поленился оставить ненагруженный комп на пару дней.

Поэкспериментировал немного:
В baudline, если запретить записывать что-либо в буфер и заниматься только калибровкой, то на рабочем компе изменения в частоте дискретизации - в десятых долях (изменения в ppm - пара-тройка единиц) при интервале между попытками в несколько секунд и небольшой фоновой нагрузке. А вот если в процессе записи в буфер потыкать калибровку... Там ppm меняется от ~30 до ~120, но фоновая нагрузка не менялась, делом занимался только сам baudline.
То же самое с выводом звука - без полезной нагрузки всё точно, при полезной нагрузке - уже непонятно, падает точность на самом деле или это проблемы baudline.
Надеюсь, что второе, но доказать это не знаю как без дополнительного оборудования. Разве что действительно затермостатировать кварц и поделить до звуковой частоты.

Про термостатирование: кто-нибудь видит проблемы с временным термостатированием типа "взять льда из морозилки, положить в полиэтиленовый пакет и завернуть в одеяло вместе с генератором"? На первый взгляд - на час-другой должно хватить на предмет тестирования, если дать полежать в работающем виде хотя бы полчаса.

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.

--- -.-.-.-.-.-

Alexander Hohryakov написал(а) к Stanislav Vlasov в Jul 15 10:47:32 по местному времени:

Здpавствуй, Stanislav!

Вторник 30 Июня 2015 19:24, ты писал(а) Valentin Davydov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/172+5592aa92:


SV> Про термостатирование: кто-нибудь видит проблемы с временным
SV> термостатированием типа "взять льда из морозилки, положить в
SV> полиэтиленовый пакет и завернуть в одеяло вместе с генератором"? На
SV> первый взгляд - на час-другой должно хватить на предмет тестирования,
SV> если дать полежать в работающем виде хотя бы полчаса.

Ноль градусов - на границе между тающим льдом и водой, а лёд из морозилки - минус восемнадцать. Попадёт ли генератор в нужный угол пакета? Надо продумать взаимное расположение.

Делали мы с сыном домашнюю лабораторку из школьного учебника: снятие зависимости температуры комка снега от времени. Горизонтальный участок никак не получался: шарик термометра контактировал не только со снегом, но и с водой. Учительница похвалила за честность, многие ученики фальсифицируют данные.


Я бы подумал в сторону классического: термодатчик-нагреватель. При достаточной толщине одеяла для поддержания 40-50 градусов энергии много не надо, аккумулятора хватит надолго, а менять его на запасной заряженный проще, чем менять лёд.

А так решают вопрос профессионалы:
http://www.findpatent.ru/patent/232/2328709.html

С уважением - Alexander
--- -

Stanislav Vlasov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 15 17:31:54 по местному времени:

Привет, Alexander!

01 июл 15 10:47, Alexander Нohryakov -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5593759a:

SV>> Про термостатирование: кто-нибудь видит проблемы с временным
SV>> термостатированием типа "взять льда из морозилки, положить в
SV>> полиэтиленовый пакет и завернуть в одеяло вместе с генератором"?
AН> Ноль градусов - на границе между тающим льдом и водой, а лёд из
AН> морозилки - минус восемнадцать. Попадёт ли генератор в нужный угол
AН> пакета? Надо продумать взаимное расположение.

Тогда как вариант - закрепить генератор на теле, так чтоб кварц таки был плотно прижат.
Если правильно понимаю, то стабильность температуры будет выше, чем в случае тающего льда.
По-крайней мере, если тело здорово.

AН> Делали мы с сыном домашнюю лабораторку из школьного учебника: снятие
AН> зависимости температуры комка снега от времени. Горизонтальный участок
AН> никак не получался: шарик термометра контактировал не только со
AН> снегом, но и с водой. Учительница похвалила за честность, многие
AН> ученики фальсифицируют данные.

Надо будет с дочерью сделать, может еще и программировать захочет, а не только пилить/клеить и иногда паять...

AН> Я бы подумал в сторону классического: термодатчик-нагреватель. При
AН> достаточной толщине одеяла для поддержания 40-50 градусов энергии
AН> много не надо, аккумулятора хватит надолго, а менять его на запасной
AН> заряженный проще, чем менять лёд.

Можно и так, но если делать, то только для того эталонного источника, который предлагалось заменить проверяемым компом, то есть что-то более-менее
постоянное, чтобы потом можно было воспользоваться не только для одного опыта.

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.

--- -.-.-.-.-.-

Alexander Hohryakov написал(а) к Stanislav Vlasov в Jul 15 18:53:24 по местному времени:

Здpавствуй, Stanislav!

Среда 01 Июля 2015 17:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/172+5593dde0:

SV>>> Про термостатирование: кто-нибудь видит проблемы с временным
SV>>> термостатированием типа "взять льда из морозилки, положить в
SV>>> полиэтиленовый пакет и завернуть в одеяло вместе с генератором"?
AН>> Ноль градусов - на границе между тающим льдом и водой, а лёд из
AН>> морозилки - минус восемнадцать. Попадёт ли генератор в нужный
AН>> угол пакета? Надо продумать взаимное расположение.

SV> Тогда как вариант - закрепить генератор на теле, так чтоб кварц таки
SV> был плотно прижат.

Нет вопроса, не обсуждавшегося уже в ФИДО http://tinyurl.com/atxozh9
И - не могу ещё раз не вспомнить свои наручные часы "Электроника-55". Шли секунда в секунду, а однажды я их потерял. Нашлись через месяц под диваном, заметно отставшие (Или убежавшие вперёд? Не помню). На них же я наблюдал старение кварца. На новых коррекцию пришлось выставить -0.6 сек/сут, через несколько лет дошло до -1.3

SV> Если правильно понимаю, то стабильность температуры
SV> будет выше, чем в случае тающего льда.

Тающий лёд стабильнее, если продумать конструкцию.

SV> По-крайней мере, если тело
SV> здорово.

Можно составить таблицу поправок. "Здоров - 0.0 Грипп - +12. Понос - -0.4" :-)

AН>> Делали мы с сыном домашнюю лабораторку из школьного учебника:
AН>> снятие зависимости температуры комка снега от времени.
AН>> Горизонтальный участок никак не получался: шарик термометра
AН>> контактировал не только со снегом, но и с водой. Учительница
AН>> похвалила за честность, многие ученики фальсифицируют данные.

SV> Надо будет с дочерью сделать, может еще и программировать захочет,

Это вряд ли. 1. если еще не захотела, то с чего бы. 2. пол не тот.

SV> а
SV> не только пилить/клеить и иногда паять...

Тоже хорошее дело, полезное для здоровья.

AН>> Я бы подумал в сторону классического: термодатчик-нагреватель.
AН>> При достаточной толщине одеяла для поддержания 40-50 градусов
AН>> энергии много не надо, аккумулятора хватит надолго, а менять его
AН>> на запасной заряженный проще, чем менять лёд.

SV> Можно и так, но если делать, то только для того эталонного источника,
SV> который предлагалось заменить проверяемым компом, то есть что-то
SV> более-менее постоянное, чтобы потом можно было воспользоваться не
SV> только для одного опыта.

Можно и постоянное, хотя выпилить, склеить и спаять такой стабилизатор при наличии одеяла дело нехитрое, можно и одноразово.

С уважением - Alexander
--- -