Музыкальные школы

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 22:48:17 по местному времени:

Привет, Alexander!

В среду 13 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Ivan Novikov:
[хрумъ]
IN>> поэт пишет, музыкант выступает, публика выберает, что ей любо.
IN>> до изобретения всякого там копирайта было всё более честно.
IN>> сейчас, надо заметить, тоже становится более честно, поскольку есть
IN>> интернет где каждый может быть услышан.
AН>
AН> Раньше любили подсчитывать, сколько тысяч лет надо, чтобы прочитать
AН> содержимое ленинской библиотеки. Сколько надо, чтобы прослушать всех
AН> музыкантов - наверное, не намного меньше. Как узнать, кого стоит слушать,
AН> а кого нет - вопрос.
а ответ весьма прост - сервисы потокового вещания.
искуственный интеллект анализирует то, что тебе понравилось и пытается предложить нечто подобное.
большинство знакомых, которые пользуются такими сервисами, утверждает, что попадания весьма релевантные.
не на всяких жанрах, как я понимаю, оно хорошо работает, но тем не менее.
опять же - прогресс постоянный. больше слушаешь - оно больше соображает какие у тебя предпочтения.

AН> У них свои методы борьбы за кормушку.
естественно. но почувствуй разницу в том, как это всё преподносится.
в академической музыке конкурсы - как часть культуры без которой кагбэ уже и музыки-то не может быть.

AН>>> Критерий простой: мурашки бегают - хороший исполнитель, не бегают
AН>>> - так себе. Проверено не раз на неискушённых слушателях.
IN>> а то, что он играет, разве не имеет значения?
IN>> я всегда говорю, что хорошую музыку очень сложно испортить любым
IN>> исполнением.
AН> Вспомнилась "Мучительная смерть совы" :-)
кстати, весьма характерный пример - узнаваемось произведения не от исполнения совершенно не пострадала.

IN>> с попсой-то всё понятно. она легко на уши ложится.
AН> Лист - тоже популярная музычка.
ну как сказать.
есть у него несколько годных ярких мелодий, но всё остальное - мутотень и "многа нотаф".
особенно забавляют обработки Паганини, которые сами по себе уже являются обработками. а учитывая великую разницу в инструментах - получается лютое долбилово по клавишам, не более того.


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)

Ivan Novikov написал(а) к Michael Baryshnikov в Mar 19 22:58:51 по местному времени:

Привет, Michael!

В четверг 14 Марта, Michael Baryshnikov накропал письмо к Ivan Novikov:
[хрумъ]
IN>> припоминается давнишняя байка от чувака, который занимался отправкой
IN>> за границу на обучение во всех этих кембриджах.
MB>
MB> ===
MB> * Area : PVT.EXLER (PVT.EXLER)
MB> * From : Игорь Чер-ский, 2:5020/1019.1001 (Tuesday November 03 1998 10:34)
MB> * To : Anton Blagoveschensky
MB> * Subj : быкъ
MB> ==========================================================================
MB> Кстати, об Оксфоpде. Работал я в одной туpфиpме. Мы отпpавляли богатеньких
MB> буpатин учиться в Англию и Штаты.
[хрумъ]

"ну и память у тебя, старик!" (с) РНА



С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 11:50:44 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Вторник 19 Марта 2019 22:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c912b3d:

AН>> "Если родители ВООБЩЕ НИКОГДА не заставляют ребенка заниматься,
AН>> то продолжительность и качество его домашних занятий будут
AН>> определенно зависеть от того, насколько расчетливо я дала задание
IN> мозг - штука энергозатратная для организма, а потому очень ленивая до
IN> работы. если можно что-то не делать, то ребёнок скорее всего не будет
IN> это делать. а понимание, что для того, чтобы "просто взять и сыграть
IN> понравившуюся мелодию" надо изрядно попотеть играя гаммы, арпеджио и
IN> прочие развивающие технику упражнения, приходит (если приходит) только
IN> к старшим классам, в лучшем случае. есть, конечно, уникумы с хорошей
IN> координацией, но остальным, увы - надо сидеть и заниматься, чтобы мочь
IN> сыграть что-нибудь сложнее чижика-пыжика. в результате появляется
IN> диссонанс между "мне же просто сыграть хотелось" и "надо много
IN> заниматься" и ребёнок забивает на музыкальную школу совсем (особенно
IN> при наличии какой-нибудь альтернативы во времяпровождении) сколько
IN> таких, бросивших школу после двух-трёх классов? половина? больше? ну
IN> уж не меньше точно.

Ребёнок ленив, но любит поиграть. Дай ему совочек - перелопатит всю песочницу, кубометры песка в смену. Если это ему интересно, конечно. Дай вместо гаммы подходящий рифф - родители взвоют и заткнут себе уши, а ребёнок не остановится. Только подходящий, чтобы и нужные навыки отрабатывались, и дитю не надоело. Кто из учителей не умеет выбирать подходящий - пусть идёт на курсы повышения квалификации или с тоской вспоминает, какие послушные дети были в СССР.

AН>> Важно ведь воспитать потребность в общении с инструментом.
IN> ну-ка, ну-ка! тут системная ошибка.

Не придирайся к словам. Общение, взаимодействие.

IN> зачем с инструментом общаться? это уже патология какая-то.
IN> и вообще никакую потребность не надо воспитывать. если ребёнок уже
IN> попал в музыкальную школу по своей воле, то у него уже есть
IN> потребность какую-то музыку из себя издавать каким-либо способом.

На основании какого опыта такое утверждение?


С уважением - Alexander
--- -

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:08:16 по местному времени:


Нello Alexander!

20 Mar 19 11:50, you wrote to me:
[хрумъ]
AН> Ребёнок ленив, но любит поиграть. Дай ему совочек - перелопатит всю
AН> песочницу, кубометры песка в смену. Если это ему интересно, конечно.
AН> Дай вместо гаммы подходящий рифф - родители взвоют и заткнут себе уши,
AН> а ребёнок не остановится. Только подходящий, чтобы и нужные навыки
AН> отрабатывались, и дитю не надоело.
дык, ну один раз задашь тако, ну второй-третий, а дальше?
дальше надоест, скорее всего. да и очень я сомневаюсь, что найдётся достаточное количество риффоф, сравнимых с упражнениями.

AН> Кто из учителей не умеет выбирать подходящий - пусть идёт на курсы
AН> повышения квалификации или с тоской вспоминает, какие послушные дети
AН> были в СССР.
да нифига подобного. кто не хотел заниматься, тот в конце концов переставал ходить в музыкальную школу всё равно.

IN>> зачем с инструментом общаться? это уже патология какая-то.
IN>> и вообще никакую потребность не надо воспитывать. если ребёнок уже
IN>> попал в музыкальную школу по своей воле, то у него уже есть
IN>> потребность какую-то музыку из себя издавать каким-либо способом.
AН> На основании какого опыта такое утверждение?

как минимум - своего собственного. а что, есть возражения?
да, были дети, которых родители спровадили в музыкальную школу исходя из каких-то своих соображенияй, но такие долго не учились, как правило.
отдельные особо упоротые под давлением родителей доучивались уже против своей воли. такое тоже видел.


Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:52:02 по местному времени:


Нello Alexander!

20 Mar 19 11:50, you wrote to me:
[хрумъ]
AН> Ребёнок ленив, но любит поиграть. Дай ему совочек - перелопатит всю
AН> песочницу, кубометры песка в смену. Если это ему интересно, конечно.
AН> Дай вместо гаммы подходящий рифф - родители взвоют и заткнут себе уши,
AН> а ребёнок не остановится. Только подходящий, чтобы и нужные навыки
AН> отрабатывались, и дитю не надоело.
дык, ну один раз задашь такое, ну второй-третий, а дальше?
дальше надоест, скорее всего. да и очень я сомневаюсь, что найдётся достаточное количество риффоф, сравнимых с упражнениями.

AН> Кто из учителей не умеет выбирать подходящий - пусть идёт на курсы
AН> повышения квалификации или с тоской вспоминает, какие послушные дети
AН> были в СССР.
да нифига подобного. кто не хотел заниматься, тот в конце концов переставал ходить в музыкальную школу всё равно.

IN>> зачем с инструментом общаться? это уже патология какая-то.
IN>> и вообще никакую потребность не надо воспитывать. если ребёнок уже
IN>> попал в музыкальную школу по своей воле, то у него уже есть
IN>> потребность какую-то музыку из себя издавать каким-либо способом.
AН> На основании какого опыта такое утверждение?

как минимум - своего собственного. а что, есть возражения?
да, были дети, которых родители спровадили в музыкальную школу исходя из каких-то своих соображенияй, но такие долго не учились, как правило.
отдельные особо упоротые под давлением родителей доучивались уже против своей воли. такое тоже видел.


Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 10:19:32 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Среда 20 Марта 2019 17:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c923774:

AН>> Ребёнок ленив, но любит поиграть. Дай ему совочек - перелопатит
AН>> всю песочницу, кубометры песка в смену. Если это ему интересно,
AН>> конечно. Дай вместо гаммы подходящий рифф - родители взвоют и
AН>> заткнут себе уши, а ребёнок не остановится. Только подходящий,
AН>> чтобы и нужные навыки отрабатывались, и дитю не надоело.
IN> дык, ну один раз задашь такое, ну второй-третий, а дальше?
IN> дальше надоест, скорее всего. да и очень я сомневаюсь, что найдётся
IN> достаточное количество риффоф, сравнимых с упражнениями.

А дальше надо двигаться дальше "на актуальном для учащегося материале". Упражнения пишутся перед уроком с учётом возможностей ученика. Дальше - технология.

AН>> Кто из учителей не умеет выбирать подходящий - пусть идёт на
AН>> курсы повышения квалификации или с тоской вспоминает, какие
AН>> послушные дети были в СССР.
IN> да нифига подобного. кто не хотел заниматься, тот в конце концов
IN> переставал ходить в музыкальную школу всё равно.

Родители возражали. Типовая сцена из совдетлит-ры и кино: во дворе пацаны гоняют мяч, несчастная жертва долбит гаммы, с тоской глядя в сторону окна.

IN>>> зачем с инструментом общаться? это уже патология какая-то.
IN>>> и вообще никакую потребность не надо воспитывать. если ребёнок
IN>>> уже попал в музыкальную школу по своей воле, то у него уже есть
IN>>> потребность какую-то музыку из себя издавать каким-либо
IN>>> способом.
AН>> На основании какого опыта такое утверждение?

IN> как минимум - своего собственного. а что, есть возражения?

Нет возражений. Два мира - две системы.

IN> да, были дети, которых родители спровадили в музыкальную школу исходя
IN> из каких-то своих соображенияй, но такие долго не учились, как
IN> правило. отдельные особо упоротые под давлением родителей доучивались
IN> уже против своей воли. такое тоже видел.

Я видел и других. Преподы, которым неинтересно бить детей головой об рояль, ищут более гуманные метОды, самоорганизуются, обмениваются опытом, открывают частные кружки, студии и школы, если нет возможности работать по-своему в государственных. Но в их существование, похоже, ты не веришь. Многие не верят :-)


С уважением - Alexander
--- -

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 18:47:16 по местному времени:


Нello Alexander!

21 Mar 19 10:19, you wrote to me:
[хрумъ]
IN>> дык, ну один раз задашь такое, ну второй-третий, а дальше?
IN>> дальше надоест, скорее всего. да и очень я сомневаюсь, что найдётся
IN>> достаточное количество риффоф, сравнимых с упражнениями.
AН>
AН> А дальше надо двигаться дальше "на актуальном для учащегося материале".
AН> Упражнения пишутся перед уроком с учётом возможностей ученика.

ну, фиг знает. по-моему, это надо быть ваще каким-то лютым сенсеем, чтобы реально точно понимать что именно у ученика не так, почему, и как с этим бороться, при этом придумать какое-то полезное для этого упражние, чтоб ещё и не стрёмно звучало, ибо в противном случае это будет неинтересно играть.

IN>> да нифига подобного. кто не хотел заниматься, тот в конце концов
IN>> переставал ходить в музыкальную школу всё равно.
AН>
AН> Родители возражали. Типовая сцена из совдетлит-ры и кино: во дворе пацаны
AН> гоняют мяч, несчастная жертва долбит гаммы, с тоской глядя в сторону окна.
ну, это художественный приём.
есть, опять же, обратная тема: "как хорошо, что родители настояли, чтоб я закончил музыкальную школу. раньше я не понимал, а щас ваще благодарен"

AН>>> На основании какого опыта такое утверждение?
IN>> как минимум - своего собственного. а что, есть возражения?
AН> Нет возражений. Два мира - две системы.

поясни?

AН> Я видел и других. Преподы, которым неинтересно бить детей головой об
AН> рояль, ищут более гуманные метОды, самоорганизуются, обмениваются опытом,
AН> открывают частные кружки, студии и школы, если нет возможности работать
AН> по-своему в государственных.
в советское время такого не было и быть не могло.

AН> Но в их существование, похоже, ты не веришь. Многие не верят :-)
тю... сейчас-то что угодно за ваши деньги.
хоть консерваторского профессора на полный день нанимай, только деньги давай давай.
речь-то шла про обычные музыкальные школы, которые доступны широким массам.


Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 11:43:36 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Четверг 21 Марта 2019 18:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c939a39:

IN>>> дык, ну один раз задашь такое, ну второй-третий, а дальше?
IN>>> дальше надоест, скорее всего. да и очень я сомневаюсь, что
IN>>> найдётся достаточное количество риффоф, сравнимых с
IN>>> упражнениями.
AН>>
AН>> А дальше надо двигаться дальше "на актуальном для учащегося
AН>> материале". Упражнения пишутся перед уроком с учётом возможностей
AН>> ученика.

IN> ну, фиг знает. по-моему, это надо быть ваще каким-то лютым сенсеем,
IN> чтобы реально точно понимать что именно у ученика не так, почему, и
IN> как с этим бороться, при этом придумать какое-то полезное для этого
IN> упражние, чтоб ещё и не стрёмно звучало, ибо в противном случае это
IN> будет неинтересно играть.

Сенсеем - чтобы угадать на 100%. Угадаешь на 50 - всё лучше, чем совсем не. Тут как с кулинарией: гений готовит замечательно, старательный исполнитель хорошо, если рецепт правильный. Я по субботам на общественных началах полуподпольно занимаюсь в ДМШ с пацанами гитаризмом. Даже у меня, с моим никаким педобразованием и опытом педработы кое-что получается.

IN>>> да нифига подобного. кто не хотел заниматься, тот в конце концов
IN>>> переставал ходить в музыкальную школу всё равно.
AН>>
AН>> Родители возражали. Типовая сцена из совдетлит-ры и кино: во
AН>> дворе пацаны гоняют мяч, несчастная жертва долбит гаммы, с тоской
AН>> глядя в сторону окна.
IN> ну, это художественный приём.
IN> есть, опять же, обратная тема: "как хорошо, что родители настояли,
IN> чтоб я закончил музыкальную школу. раньше я не понимал, а щас ваще
IN> благодарен"

Стокгольмский синдром называется.

AН>>>> На основании какого опыта такое утверждение?
IN>>> как минимум - своего собственного. а что, есть возражения?
AН>> Нет возражений. Два мира - две системы.

IN> поясни?

У нас с тобой разный опыт, непересекающийся.

AН>> Я видел и других. Преподы, которым неинтересно бить детей головой
AН>> об рояль, ищут более гуманные метОды, самоорганизуются,
AН>> обмениваются опытом, открывают частные кружки, студии и школы,
AН>> если нет возможности работать по-своему в государственных.
IN> в советское время такого не было и быть не могло.

AН>> Но в их существование, похоже, ты не веришь. Многие не верят :-)
IN> тю... сейчас-то что угодно за ваши деньги.
IN> хоть консерваторского профессора на полный день нанимай, только деньги
IN> давай давай. речь-то шла про обычные музыкальные школы, которые
IN> доступны широким массам.

И я про обычные. Моя жена работала в обычном сельском МУДО. 4000руб/год, практически даром.

В СССР музыкалки тоже были платными, не помню, почём, но существенно для среднего семейного бюджета. Оттуда и ремень: "Мы платим за тебя такие деньги, иди, долби гаммы". Потом кто-то вспомнил, что по закону образование у нас бесплатно, в том числе и дополнительное. Родительскую плату отменили, но на содержание школы ни копейки из бюджета не добавили. Теперь родители платят "добровольные пожертвования". Сумма зависит от средней зарплаты в регтоне и фантазии администрации.

Легче всего было в 90-е годы: государству было не до ДМШ, директорам заявляли: вы хоть курсы стриптиза открывайте, лишь бы численность учащихся не падала. Стриптиз не открывали, открыли отделения общего музыкального развития и даже общего развития - и музыка, и художка, и танцы, подрастёт - определится, что дитю интереснее. А в последние годы свободу прижимают всё больше и больше и прижали почти до нуля. Жена моя не выдержала и уходит в подполье.


С уважением - Alexander
--- -

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 12:18:58 по местному времени:

Привет, Alexander!

22 мар 19 11:43, Alexander Нohryakov -> Ivan Novikov:

AН>>> головой об рояль, ищут более гуманные метОды, самоорганизуются,
AН>>> обмениваются опытом, открывают частные кружки, студии и школы,
AН>>> если нет возможности работать по-своему в государственных.
IN>> в советское время такого не было и быть не могло.

AН>>> Но в их существование, похоже, ты не веришь. Многие не верят
AН>>> :-)
IN>> тю... сейчас-то что угодно за ваши деньги.
IN>> хоть консерваторского профессора на полный день нанимай, только
IN>> деньги давай давай. речь-то шла про обычные музыкальные школы,
IN>> которые доступны широким массам.

AН> И я про обычные. Моя жена работала в обычном сельском МУДО.
AН> 4000руб/год, практически даром.

AН> В СССР музыкалки тоже были платными, не помню, почём, но существенно
AН> для среднего семейного бюджета.

Если не врёт интернет, а тут я готов доверять, то это около 60 рублей. В год!

AН> Оттуда и ремень: "Мы платим за тебя
AН> такие деньги, иди, долби гаммы".

Это не зависимо от того, существенна ли сумма. Просто остальные кружки были вообще бесплатны, вот и гонор и появлялся. А сумма могла быть и рубль в год - всё равно же платно.

AН> Потом кто-то вспомнил, что по закону
AН> образование у нас бесплатно, в том числе и дополнительное.
AН> Родительскую плату отменили, но на содержание школы ни копейки из
AН> бюджета не добавили. Теперь родители платят "добровольные
AН> пожертвования". Сумма зависит от средней зарплаты в регтоне и фантазии
AН> администрации.

...


Cheslav.

... Про коммунизм нам врали, но всё, что говорили про капитализм, оказалось правдой
--- ...

Alexander Hohryakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 19 22:30:40 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Суббота 23 Марта 2019 12:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:6078/80+5c9608b8:

AН>> В СССР музыкалки тоже были платными, не помню, почём, но
AН>> существенно для среднего семейного бюджета.

CO> Если не врёт интернет, а тут я готов доверять, то это около 60
CO> рублей. В год!

Сам я в ДМШ не учился: насмотрелся на старшую сестру. Сколько платили за неё, по малолетству не помню. Спросил жену, она училась в рядовой ДМШ в 5080, в середине 70-х, 20 руб/мес., итого 180 в год.

AН>> Оттуда и ремень: "Мы платим за тебя
AН>> такие деньги, иди, долби гаммы".

CO> Это не зависимо от того, существенна ли сумма. Просто остальные
CO> кружки были вообще бесплатны, вот и гонор и появлялся. А сумма могла
CO> быть и рубль в год - всё равно же платно.

Были и бесплатные музыкальные кружки при ДК и домах пионеров. Считались несерьёзными, на деле - зависело от препода. На встрече выпускников жена удивлялась, как одноклассник, он занимался в кружке при ДК железнодорожников, а потом поступил в УПИ и никогда всерьёз музыкой не занимался, мог, не задумываясь, сыграть на пианино любую песню в любой тональности. Её такому не учили даже в консерватории, там учили только классику по нотам. И пришлось ей учиться самостоятельно.


С уважением - Alexander
--- -