forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.RAILWAYS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.01.2021, 13:13
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Boris Paleev написал(а) к All в Jan 21 11:48:16 по местному времени:

Нello All!

https://zen.yandex.ru/media/sdelanou...naia-novost-no -esli-ne-myslit-masshtabno-6009d77346ad056218452bf9


Сделано у нас

Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно


Почему многие в России уверены в том, что в нашей стране очень слабо развита промышленность? Потому что промышленность - скучная штука.

Наши представления о мире, наши интересы, определяются сегодня идеологией потребления. В СССР люди гордились, что их страна выплавляет больше всех чугуна и стали, потому что не смотрели на промышленность через призму потребления, а лишь через призму мощи страны. Они понимали, что металлургия - основа любой промышленности, и в случае чего, победу в войне приближает работающая мартеновская печь, а вовсе не завод по производству самоваров и телег.

Сегодня мир другой. И людей интересует то, что они могут потреблять лично. Ну или, по крайней мере, чем могут пользоваться.

Например, производство скоростных поездов - это круто. Ведь скоростной поезд позволяет человеку быстрее добраться до нужного места. И ему неинтересно кто и как произвёл рельсы, шпалы, мачты освещения, элементы контактной сети, стройматериалы, из которых сделана остановочная площадка, стрелки, семафоры, дрезины, автомотрисы, технику обслуживающую железную дорогу. Без всего этого он не смог бы добраться на скоростном поезде никуда, но его интересует только он. И если в России не производят скоростных поездов (пока нет, но завод уже строится), то Россия - отсталая страна.

Но 90% промышленности это скукотища, которая никому не интересна, о которой никто не знает и знать не хочет. Поэтому этих 90% их как бы нет. Этих заводов как бы нет. Люди, которые там работают, на самом деле там как бы не работают. Так видится обычному обывателю.

Между тем, вот например:

Группа РПМ (входит в холдинг "Синара - Транспортные Машины") в полном объёме выполнила план 2020 года по изготовлению 14 снегоуборочных самоходных поездов ПСС-1К для АО "Российские железные дороги".

Данный подвижной состав используется для очистки от снега железнодорожных путей, в том числе стрелочных переводов и горловин, погрузки снега в собственный кузов с последующей выгрузкой в отведённых местах. Поезда ПСС-1К выпускаются на Верещагинском заводе "Ремпутьмаш" с 2013 года и являются востребованной продукцией, всего предприятие изготовило 154 единицы данного вида техники.

Снегоуборочный самоходный поезд ПСС-1К - это сложная и очень важная машина. Без регулярной уборки снега в России движение поездов зимой попросту невозможно.

Казалось бы, мелочь, но каждая такая мелочь в сумме даёт мощную промышленность нашей страны. Тут сделали снегоуборочные машины, там маневровые тепловозы, в другом месте делают рихтовочно-подбивочные машины, на другом заводе автомотрисы, распределитель-планировщик балласта, только в железнодорожном хозяйстве используют десятки обслуживающих машин, и все они производятся в России и даже идут на экспорт (об этом я недавно писал). Вот такие машины (и не только) экспортируют в Индию

Вот из новостей о производстве таких образцов техники и создаётся большая мозаика российской промышленности. Одна новость - мелочь, но если взглянуть масштабно, если понимать, что таких новостей тысячи, то видишь совсем другую картину, картину мощной промышленности, картину сильного машиностроения, а не просто снегоуборочный самоходный поезд.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.01.2021, 02:52
Yurij Djatlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 01:43:10 по местному времени:

Привет, Boris !

22 Янв 21 11:48, Boris Paleev пишет All :

BP> Почему многие в России уверены в том, что в нашей стране очень слабо
BP> развита промышленность? Потому что промышленность - скучная штука.

BP> Наши представления о мире, наши интересы, определяются сегодня
BP> идеологией потребления. В СССР люди гордились, что их страна
BP> выплавляет больше всех чугуна и стали, потому что не смотрели на
BP> промышленность через призму потребления, а лишь через призму мощи
BP> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой промышленности, и
BP> в случае чего, победу в войне приближает работающая мартеновская печь,
BP> а вовсе не завод по производству самоваров и телег.

Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству самоваров телег не существует в природе. А победу в войне приносят не тонны чугуна, а качественные танки и самолёты.

BP> Сегодня мир другой. И людей интересует то, что они могут потреблять
BP> лично. Ну или, по крайней мере, чем могут пользоваться.

Нет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят за запуском новой ракеты. И без большого интереса - за очередным запуском ракеты, которая за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни другая ракета впрямую им кашу на стол не везёт.

BP> Например, производство скоростных поездов - это круто. Ведь скоростной
BP> поезд позволяет человеку быстрее добраться до нужного места. И ему
BP> неинтересно кто и как произвёл рельсы, шпалы, мачты освещения,
BP> элементы контактной сети, стройматериалы, из которых сделана
BP> остановочная площадка, стрелки, семафоры, дрезины, автомотрисы,
BP> технику обслуживающую железную дорогу. Без всего этого он не смог бы
BP> добраться на скоростном поезде никуда, но его интересует только он. И
BP> если в России не производят скоростных поездов (пока нет, но завод уже
BP> строится), то Россия - отсталая страна.

Да, Боря. Шпалы делали в царской России в 19-м веке, шпалы делают в африканских странах, и тот факт, что их не разучились делать и в современной России радует в меру. А запуск скоростного поезда (не производство его "в никуда, на склад", а запуск) говорит о том, что в стране делают и хорошие шпалы, и прямые рельсы, и контактную сеть, и стройматериалы, и многое другое. И нормально всё это применяют и обслуживают.
Интересен верхний уровень. Если он есть и работает - можно не проверять нижние, без них его бы не было.

BP> Но 90% промышленности это скукотища, которая никому не интересна, о
BP> которой никто не знает и знать не хочет. Поэтому этих 90% их как бы
BP> нет. Этих заводов как бы нет. Люди, которые там работают, на самом
BP> деле там как бы не работают. Так видится обычному обывателю.

Люди работают. Не у всех работа зрелищная и интересная для посторонних.
Собственно, о работе большинства людей известно только коллегам, смежникам и начальству.

BP> Между тем, вот например:
BP> Группа РПМ (входит в холдинг "Синара - Транспортные Машины") в полном
BP> объёме выполнила план 2020 года по изготовлению 14 снегоуборочных
BP> самоходных поездов ПСС-1К для АО "Российские железные дороги".

Такое мощное предисловие, чтобы об этом сообщить...

BP> Данный подвижной состав используется для очистки от снега
BP> железнодорожных путей, в том числе стрелочных переводов и горловин,
BP> погрузки снега в собственный кузов с последующей выгрузкой в
BP> отведённых местах. Поезда ПСС-1К выпускаются на Верещагинском заводе
BP> "Ремпутьмаш" с 2013 года и являются востребованной продукцией, всего
BP> предприятие изготовило 154 единицы данного вида техники.

BP> Снегоуборочный самоходный поезд ПСС-1К - это сложная и очень важная
BP> машина. Без регулярной уборки снега в России движение поездов зимой
BP> попросту невозможно.

BP> Казалось бы, мелочь, но каждая такая мелочь в сумме даёт мощную
BP> промышленность нашей страны. Тут сделали снегоуборочные машины, там
BP> маневровые тепловозы, в другом месте делают рихтовочно-подбивочные
BP> машины, на другом заводе автомотрисы, распределитель-планировщик
BP> балласта, только в железнодорожном хозяйстве используют десятки
BP> обслуживающих машин, и все они производятся в России и даже идут на
BP> экспорт (об этом я недавно писал). Вот такие машины (и не только)
BP> экспортируют в Индию

Боюсь даже предположить, что в Индии делают со снегоуборочными поездами российского габарита...

BP> Вот из новостей о производстве таких образцов техники и создаётся
BP> большая мозаика российской промышленности. Одна новость - мелочь, но
BP> если взглянуть масштабно, если понимать, что таких новостей тысячи, то
BP> видишь совсем другую картину, картину мощной промышленности, картину
BP> сильного машиностроения, а не просто снегоуборочный самоходный поезд.

Не взлетает. Натужная попытка из обычной производственной новости сделать великое событие и неодобрительно буркнуть в сторону тех, кто не купился: они, типа, дебилы, не умеют мыслить масштабно и им подавай зрелищную новинку, да годную для их использования, потому они и не восхищаются новостями о выплавке чугуна и ударном подметании дворником Ивановым двух дворов вместо одного...


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.01.2021, 13:15
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 10:54:56 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

23 Янв 21 года, в 01:43, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Boris Paleev:

BP>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой промышленности,
BP>> и
BP>> в случае чего, победу в войне приближает работающая мартеновская печь,
BP>> а вовсе не завод по производству самоваров и телег.

YD> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству самоваров
YD> телег не существует в природе. А победу в войне приносят не тонны чугуна,

https://www.allsamovars.ru/company-info

АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> - единственный в
России завод, занимающийся серийным производством и продажей самоваров.



Очередной раз ловим либерала на лжи. Как запуск очередной ракеты ниже.

YD> Нет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят за
YD> запуском
YD> новой ракеты. И без большого интереса - за очередным запуском ракеты,
YD> которая за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни другая ракета впрямую им
YD> кашу на стол не везёт.



Пока.
Anton.

... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.01.2021, 16:55
Dmitriy Romanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Dmitriy Romanov написал(а) к Anton Barabanov в Jan 21 14:35:22 по местному времени:


Приветики, Anton!


Писал как-то Anton Barabanov к Yurij Djatlov примерно 23 Янв 21 в 10:54
А я смотрю и фигею.

BP>>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой промышленности,
BP>>> и
BP>>> в случае чего, победу в войне приближает работающая мартеновская печь,
BP>>> а вовсе не завод по производству самоваров и телег.
YD>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне приносят не
YD>> тонны чугуна,

AB> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB> единственный в России завод, занимающийся серийным производством и
AB> продажей самоваров.
Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно. Под телегами вполне могут пониматься легковые автомобили, а под самоварами -
электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе производится. Не сказать что прям наилучшего качества, но для ширпотреба вполне
достаточно.


На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.01.2021, 21:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 18:04:54 по местному времени:

Нello Yurij!

Sat Jan 23 2021 01:43, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

BP>> Сегодня мир другой. И людей интересует то, что они могут потреблять
BP>> лично. Ну или, по крайней мере, чем могут пользоваться.

YD> Нет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят за
YD> запуском новой ракеты. И без большого интереса - за очередным запуском
YD> ракеты, которая за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни другая ракета
YD> впрямую им кашу на стол не везёт.

Непонятна эта разница в проявляемом интересе. Люди не осознают, что физические и технологические принципы функционирования ракеты за полвека не изменились?

BP>> Например, производство скоростных поездов - это круто. Ведь
BP>> скоростной
BP>> поезд позволяет человеку быстрее добраться до нужного места. И ему
BP>> неинтересно кто и как произвёл рельсы, шпалы, мачты освещения,
BP>> элементы контактной сети, стройматериалы, из которых сделана
BP>> остановочная площадка, стрелки, семафоры, дрезины, автомотрисы,
BP>> технику обслуживающую железную дорогу. Без всего этого он не смог бы
BP>> добраться на скоростном поезде никуда, но его интересует только он. И
BP>> если в России не производят скоростных поездов (пока нет, но завод уже
BP>> строится), то Россия - отсталая страна.

YD> Да, Боря. Шпалы делали в царской России в 19-м веке, шпалы делают в
YD> африканских странах, и тот факт, что их не разучились делать и в
YD> современной России радует в меру. А запуск скоростного поезда (не
YD> производство его "в никуда, на склад", а запуск) говорит о том, что в
YD> стране делают и хорошие шпалы, и прямые рельсы, и контактную сеть, и
YD> стройматериалы, и многое другое. И нормально всё это применяют и
YD> обслуживают. Интересен верхний уровень. Если он есть и работает - можно не
YD> проверять нижние, без них его бы не было.

Нижние уровни работают не сами собой, они работают усилиями людей. Если к этим людям и их труду относиться как к чему-то не заслуживающему внимания, достаточно быстро на работе на этих уровнях останутся только неудачники и гастарбайтеры.

На эти грабли общество наступало ещё в позднем СССР, когда, несмотря даже на всю мощную официальную пропаганду труда, рабочие профессии среди "продвинутых" слоёв населения считались уделом быдла и лимитчиков.

Сейчас ситуация стала ещё намного хуже - широкими народными массами овладела идея о том, что можно прославиться и получить кучу бабла, вообще не работая и просто представляя себя в соцсетях. При этом, если уж не бабло, то слава точно будет обеспечена.

BP>> Но 90% промышленности это скукотища, которая никому не интересна, о
BP>> которой никто не знает и знать не хочет. Поэтому этих 90% их как бы
BP>> нет. Этих заводов как бы нет. Люди, которые там работают, на самом
BP>> деле там как бы не работают. Так видится обычному обывателю.

YD> Люди работают. Не у всех работа зрелищная и интересная для посторонних.
YD> Собственно, о работе большинства людей известно только коллегам, смежникам
YD> и начальству.

И это, по нынешним временам, очень плохо.

BP>> Между тем, вот например:
BP>> Группа РПМ (входит в холдинг "Синара - Транспортные Машины") в полном
BP>> объёме выполнила план 2020 года по изготовлению 14 снегоуборочных
BP>> самоходных поездов ПСС-1К для АО "Российские железные дороги".

YD> Такое мощное предисловие, чтобы об этом сообщить...

BP>> Данный подвижной состав используется для очистки от снега
BP>> железнодорожных путей, в том числе стрелочных переводов и горловин,
BP>> погрузки снега в собственный кузов с последующей выгрузкой в
BP>> отведённых местах. Поезда ПСС-1К выпускаются на Верещагинском заводе
BP>> "Ремпутьмаш" с 2013 года и являются востребованной продукцией, всего
BP>> предприятие изготовило 154 единицы данного вида техники.

BP>> Снегоуборочный самоходный поезд ПСС-1К - это сложная и очень важная
BP>> машина. Без регулярной уборки снега в России движение поездов зимой
BP>> попросту невозможно.

BP>> Казалось бы, мелочь, но каждая такая мелочь в сумме даёт мощную
BP>> промышленность нашей страны. Тут сделали снегоуборочные машины, там
BP>> маневровые тепловозы, в другом месте делают рихтовочно-подбивочные
BP>> машины, на другом заводе автомотрисы, распределитель-планировщик
BP>> балласта, только в железнодорожном хозяйстве используют десятки
BP>> обслуживающих машин, и все они производятся в России и даже идут на
BP>> экспорт (об этом я недавно писал). Вот такие машины (и не только)
BP>> экспортируют в Индию

YD> Боюсь даже предположить, что в Индии делают со снегоуборочными поездами
YD> российского габарита...

В Индию экспортируются другие обслуживающие машины:

===============
12 января в порт Ченнай (Индия, юго-восточный штат Тамилнад) прибыла первая партия машинокомплектов для производства путевых машин типа WST (WorkSite Tamper). Экспортный проект холдинга "Синара-Транспортные Машины" (СТМ, входит в Группу Синара) реализуется в рамках государственной программы Make in India, направленной на развитие совместных с зарубежными партнёрами предприятий на территории Индии.

Крупноузловая сборка WST с глубиной локализации 50% будет организована на производственной площадке компании San Engineering & Locomotives Co. Ltd в городе Бангалор на юго-западе Индии. WST - выправочно-подбивочно-рихтовочные машины - применяются при строительстве, ремонте и текущем содержании железнодорожного пути и выполняют работы с деревянными или железобетонными шпалами.

Кстати, российские машины уже сейчас работают в Индии. На путях ИЖД работает техника производства СТМ: выправочно-подбивочно-рихтовочные машины, укладочные краны, динамические стабилизаторы пути. СТМ занимается их сервисным обслуживанием. Перенос производства в Индию, между тем, позволить еще больше нарастить экспорт, так как участие в программе Make in India дает определенные преференции, например право участвовать в крупных государственных тендерах.

Кстати, это первый, но не последний такой проект. В прошлом году СТМ одержал победу в еще одном тендере ИЖД на поставку 19 машинокомплектов других машин - BRM (Ballast Regulating Machines) с оказанием услуг по их последующему сервисному обслуживанию и ремонту. В настоящий момент ведутся проектные работы с учетом накопленного опыта эксплуатации российских BRM в Индии. Производство комплектующих начнется в первом полугодии, а в третьем квартале 2021 года запланирован их экспорт.
===============

BP>> Вот из новостей о производстве таких образцов техники и создаётся
BP>> большая мозаика российской промышленности. Одна новость - мелочь, но
BP>> если взглянуть масштабно, если понимать, что таких новостей тысячи, то
BP>> видишь совсем другую картину, картину мощной промышленности, картину
BP>> сильного машиностроения, а не просто снегоуборочный самоходный поезд.

YD> Не взлетает. Натужная попытка из обычной производственной новости сделать
YD> великое событие

Автор "делает великое событие" из одной новости? Нет, автор специально пишет, что таких новостей тысячи. Автор пишет о переходе количества в качество.

YD> и неодобрительно буркнуть в сторону тех, кто не купился: они, типа,
YD> дебилы, не умеют мыслить масштабно и им подавай зрелищную новинку, да
YD> годную для их использования, потому они и не восхищаются новостями о
YD> выплавке чугуна и ударном подметании дворником Ивановым двух дворов
YD> вместо одного...

Ты же сам в начале своего ответа пишешь, что людям даже в космическом ракетостроении подавай именно зрелищную новинку. И ты их в этом поддерживаешь. Значит, в словах о "дебилах, не умеющих мыслить масштабно" ты говоришь и о себе? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.01.2021, 22:13
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Anton Barabanov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 21 20:19:42 по местному времени:

Приветствую, Dmitriy! Как ваше и-го-го?

23 Янв 21 года, в 14:35, Dmitriy Romanov (2:6078/1) -> Anton Barabanov:

YD>>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне приносят
YD>>> не
YD>>> тонны чугуна,

AB>> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB>> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB>> единственный в России завод, занимающийся серийным производством и
AB>> продажей самоваров.
DR> Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно. Под

Я у Яндекса спросил - он и ответил.

DR> телегами
DR> вполне могут пониматься легковые автомобили, а под самоварами

Скорее прицепы.

DR> - электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе
DR> производится. Не
DR> сказать что прям наилучшего качества, но для ширпотреба вполне достаточно.

Просто очередное подтверждение что главное оружие либерала - это ложь.

Пока.
Anton.

... Это было давно и неправда.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.01.2021, 01:43
Yurij Djatlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Jan 21 22:28:15 по местному времени:

Привет, Anton !

23 Янв 21 10:54, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне
YD>> приносят не тонны чугуна,

AB> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB> единственный в России завод, занимающийся серийным производством и
AB> продажей самоваров.
AB> Очередной раз ловим либерала на лжи. Как запуск очередной ракеты ниже.

Как можно заметить из букв "машиностроительный", а не "самоваростроительный" в названии - это, конечно, не завод по производству самоваров. Я не говорил, что самовары получают с небес чудесным образом. Я говорил, что специальных заводов, выстроенных ради производства самоваров, не бывает. В частности, тульский Штамп основан как патронный завод, делает военную продукцию и сейчас, делает огнетушители, делает какие-то детали для железнодорожных сцепок, для лифтов... Такой завод может быть полезен для победы в войне. И самовары у него явно не основная продукция.

Приношу извинения всем, кому разъяснение не требовалось.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.01.2021, 01:43
Yurij Djatlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 00:00:12 по местному времени:

Привет, Boris !

23 Янв 21 18:04, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

BP>>> Сегодня мир другой. И людей интересует то, что они могут
BP>>> потреблять лично. Ну или, по крайней мере, чем могут
BP>>> пользоваться.
YD>> Нет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят
YD>> за запуском новой ракеты. И без большого интереса - за очередным
YD>> запуском ракеты, которая за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни
YD>> другая ракета впрямую им кашу на стол не везёт.
BP> Непонятна эта разница в проявляемом интересе. Люди не осознают, что
BP> физические и технологические принципы функционирования ракеты за
BP> полвека не изменились?

Физические и технологические принципы беготни по полю и пинания мячиков тоже довольно долго не меняются. При этом миллионы людей с интересом смотрят чемпионат мира по футболу, и весьма немногим интересна тренировка школьной команды. Это не значит, что тренировки школьных команд неважны. Более того - именно из этих команд со временем выйдут игроки известных команд, и кто-то из них дорастёт до сборной. Но смотреть, как они тренируются, неинтересно.

BP>>> Например, производство скоростных поездов - это круто. Ведь
BP>>> скоростной
BP>>> поезд позволяет человеку быстрее добраться до нужного места. И
BP>>> ему неинтересно кто и как произвёл рельсы, шпалы, мачты
BP>>> освещения, элементы контактной сети, стройматериалы, из которых
BP>>> сделана остановочная площадка, стрелки, семафоры, дрезины,
BP>>> автомотрисы, технику обслуживающую железную дорогу. Без всего
BP>>> этого он не смог бы добраться на скоростном поезде никуда, но
BP>>> его интересует только он. И если в России не производят
BP>>> скоростных поездов (пока нет, но завод уже строится), то Россия
BP>>> - отсталая страна.

YD>> Да, Боря. Шпалы делали в царской России в 19-м веке, шпалы делают
YD>> в африканских странах, и тот факт, что их не разучились делать и
YD>> в современной России радует в меру. А запуск скоростного поезда
YD>> (не производство его "в никуда, на склад", а запуск) говорит о
YD>> том, что в стране делают и хорошие шпалы, и прямые рельсы, и
YD>> контактную сеть, и стройматериалы, и многое другое. И нормально
YD>> всё это применяют и обслуживают. Интересен верхний уровень. Если
YD>> он есть и работает - можно не проверять нижние, без них его бы не
YD>> было.

BP> Нижние уровни работают не сами собой, они работают усилиями людей.
BP> Если к этим людям и их труду относиться как к чему-то не
BP> заслуживающему внимания, достаточно быстро на работе на этих уровнях
BP> останутся только неудачники и гастарбайтеры.

За работу следует платить зарплату. А не ожидать, что слесарь-сантехник или производитель шпал прокормится общественным вниманием к его работе. Именно уровнем зарплаты и следует регулировать количество толковых квалифицированных сотрудников.

BP> На эти грабли общество наступало ещё в позднем СССР, когда, несмотря
BP> даже на всю мощную официальную пропаганду труда, рабочие профессии
BP> среди "продвинутых" слоёв населения считались уделом быдла и
BP> лимитчиков.

Поздний СССР не нашёл способа вознаграждать людей за труд. Мощная официальная пропаганда в качестве награды действует хреново. К тому же пропаганда явно перехлёстывала в попытках навязать точку зрения, что деньги неважны, работать надо просто из интереса.

BP> Сейчас ситуация стала ещё намного хуже - широкими народными массами
BP> овладела идея о том, что можно прославиться и получить кучу бабла,
BP> вообще не работая и просто представляя себя в соцсетях. При этом,
BP> если уж не бабло, то слава точно будет обеспечена.

Не следует считать широкие народные массы идиотами. Я не особенно обольщаюсь на их счёт, но массово бросающих работу слесарей, которые решили переквалифицироваться в блогеры и получить бабло и славу, на самом деле нет.


BP>>> Но 90% промышленности это скукотища, которая никому не
BP>>> интересна, о которой никто не знает и знать не хочет. Поэтому
BP>>> этих 90% их как бы нет. Этих заводов как бы нет. Люди, которые
BP>>> там работают, на самом деле там как бы не работают. Так видится
BP>>> обычному обывателю.

YD>> Люди работают. Не у всех работа зрелищная и интересная для
YD>> посторонних. Собственно, о работе большинства людей известно
YD>> только коллегам, смежникам и начальству.

BP> И это, по нынешним временам, очень плохо.

Хорошо, могу регулярно слать тебе отчёт о своей работе. Хотя не уверен, что это кому-то, кроме меня, интересно.

YD>> Не взлетает. Натужная попытка из обычной производственной новости
YD>> сделать великое событие
BP> Автор "делает великое событие" из одной новости? Нет, автор
BP> специально пишет, что таких новостей тысячи. Автор пишет о переходе
BP> количества в качество.

И что? Автор пишет об одной новости. Из тысяч. А вот слесарь местного домоуправления сегодня прочистил канализационный стояк в моём подъезде. Но автора это не интересует. А между тем на таких слесарях, аккуратно выполняющих свою работу, держится благополучие нашего ЖКХ. И что? Ведь даже на сайте Сделаноунас о его работе никто не пишет.

YD>> и неодобрительно буркнуть в сторону тех, кто не купился: они,
YD>> типа, дебилы, не умеют мыслить масштабно и им подавай зрелищную
YD>> новинку, да годную для их использования, потому они и не
YD>> восхищаются новостями о выплавке чугуна и ударном подметании
YD>> дворником Ивановым двух дворов вместо одного...

BP> Ты же сам в начале своего ответа пишешь, что людям даже в космическом
BP> ракетостроении подавай именно зрелищную новинку. И ты их в этом
BP> поддерживаешь. Значит, в словах о "дебилах, не умеющих мыслить
BP> масштабно" ты говоришь и о себе? :-)

Да, и меня автор этой странной агитки считает таким же. За то, что я детально интересуюсь своей работой, а в остальных отраслях меня если что и интересует, то зрелищные новинки, а не обычная рутинная работа.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.01.2021, 15:13
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 13:44:22 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

23 Янв 21 года, в 22:28, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

AB>> Очередной раз ловим либерала на лжи. Как запуск очередной ракеты
AB>> ниже.

YD> Как можно заметить из букв "машиностроительный", а не

"Текстильный", например, было бы не понятно. А то, что самовары - это тоже
машина, вроде бы очевидно.

YD> "самоваростроительный" в названии - это, конечно, не завод по
YD> производству
YD> самоваров. Я не говорил, что самовары получают с небес чудесным образом. Я

Изя хреново играет на скрипке, но зато так выкручивается! (с)


Если что, яндекс ещё даёт координаты самоварных заводов.

YD> железнодорожных сцепок, для лифтов... Такой завод может быть полезен
YD> для
YD> победы в войне. И самовары у него явно не основная продукция.

В войну и другие заводы на выпуск военной продукции переводят. Нисколько не
откровение.

Пока.
Anton.

... Спасибо Деду за Победу, а Путину за Крым!
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.01.2021, 01:37
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 22:29:58 по местному времени:

Нello Yurij!

Sun Jan 24 2021 00:00, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Сегодня мир другой. И людей интересует то, что они могут
BP>>>> потреблять лично. Ну или, по крайней мере, чем могут
BP>>>> пользоваться.
YD>>> Нет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят
YD>>> за запуском новой ракеты. И без большого интереса - за очередным
YD>>> запуском ракеты, которая за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни
YD>>> другая ракета впрямую им кашу на стол не везёт.
BP>> Непонятна эта разница в проявляемом интересе. Люди не осознают, что
BP>> физические и технологические принципы функционирования ракеты за
BP>> полвека не изменились?

YD> Физические и технологические принципы беготни по полю и пинания мячиков
YD> тоже довольно долго не меняются. При этом миллионы людей с интересом
YD> смотрят чемпионат мира по футболу, и весьма немногим интересна тренировка
YD> школьной команды. Это не значит, что тренировки школьных команд неважны.
YD> Более того - именно из этих команд со временем выйдут игроки известных
YD> команд, и кто-то из них дорастёт до сборной. Но смотреть, как они
YD> тренируются, неинтересно.

Тщательнее надо (с). Сравнивай игру с игрой, а не игру с тренировкой. И здесь могут быть нюансы.

Тренировку, даже сборной, будут с интересом смотреть или специалисты, которым это по профессии положено, или немногочисленные, самые ярые фанаты.

А игра школьных команд, если она принципиальная, может по накалу борьбы и зрелищности дать сто очков вперёд какой-нибудь проходной игре сборных. А проходные игры бывают на любом чемпионате мира - из тех, когда результат уже никак не повлияет на расстановку мест на следующем этапе.

BP>> Нижние уровни работают не сами собой, они работают усилиями людей.
BP>> Если к этим людям и их труду относиться как к чему-то не
BP>> заслуживающему внимания, достаточно быстро на работе на этих уровнях
BP>> останутся только неудачники и гастарбайтеры.

YD> За работу следует платить зарплату. А не ожидать, что слесарь-сантехник
YD> или производитель шпал прокормится общественным вниманием к его работе.

Что же они, вообще должны будут остаться без общественного внимания? Однако человек - существо общественное, для нормального человека, не социофоба, желание общественного внимания является естественным.

Значит, слесарь-сантехник или производитель шпал будут пытаться кормиться общественным вниманием к своей зарплате и связанным с ней процессам.

Например, получил бабки - с шумом и громом в одночасье пробухал и просадил - вот и стал героем дня.

YD> Именно уровнем зарплаты и следует регулировать количество толковых
YD> квалифицированных сотрудников.

Чтобы те, у кого зарплата меньше, чётко осознавали себя бестолковыми и неквалифицированными? И чтобы как-то отвлечься от этого осознания, присоеднялись бы к пропивающему свою зарплату "рубахе-парню"?

BP>> На эти грабли общество наступало ещё в позднем СССР, когда, несмотря
BP>> даже на всю мощную официальную пропаганду труда, рабочие профессии
BP>> среди "продвинутых" слоёв населения считались уделом быдла и
BP>> лимитчиков.

YD> Поздний СССР не нашёл способа вознаграждать людей за труд. Мощная
YD> официальная пропаганда в качестве награды действует хреново. К тому же
YD> пропаганда явно перехлёстывала в попытках навязать точку зрения, что
YD> деньги неважны, работать надо просто из интереса.

Поздний СССР вознаграждал людей без разбора, чем они там занимались в рабочее время. Хоть трудом, хоть бездельем, хоть приписками, хоть воровством.

Когда от такой расточительности к середине 80-х в государстве стало не хватать денег, стали просто снижать всем подряд нормы и/или расценки. Но указанный выше порочный принцип продолжал действовать.

http://sbelan.ru/index.php/ru/interv...tobazy-1987-go d/index.html

BP>> Сейчас ситуация стала ещё намного хуже - широкими народными массами
BP>> овладела идея о том, что можно прославиться и получить кучу бабла,
BP>> вообще не работая и просто представляя себя в соцсетях. При этом,
BP>> если уж не бабло, то слава точно будет обеспечена.

YD> Не следует считать широкие народные массы идиотами. Я не особенно
YD> обольщаюсь на их счёт, но массово бросающих работу слесарей, которые
YD> решили переквалифицироваться в блогеры и получить бабло и славу, на самом
YD> деле нет.

Есть массово не начинающие нормальную работу люди, прозябающие в блогерах.

BP>>>> Но 90% промышленности это скукотища, которая никому не
BP>>>> интересна, о которой никто не знает и знать не хочет. Поэтому
BP>>>> этих 90% их как бы нет. Этих заводов как бы нет. Люди, которые
BP>>>> там работают, на самом деле там как бы не работают. Так видится
BP>>>> обычному обывателю.

YD>>> Люди работают. Не у всех работа зрелищная и интересная для
YD>>> посторонних. Собственно, о работе большинства людей известно
YD>>> только коллегам, смежникам и начальству.

BP>> И это, по нынешним временам, очень плохо.

YD> Хорошо, могу регулярно слать тебе отчёт о своей работе. Хотя не уверен,
YD> что это кому-то, кроме меня, интересно.

YD>>> Не взлетает. Натужная попытка из обычной производственной новости
YD>>> сделать великое событие
BP>> Автор "делает великое событие" из одной новости? Нет, автор
BP>> специально пишет, что таких новостей тысячи. Автор пишет о переходе
BP>> количества в качество.

YD> И что? Автор пишет об одной новости. Из тысяч. А вот слесарь местного
YD> домоуправления сегодня прочистил канализационный стояк в моём подъезде. Но
YD> автора это не интересует.

Вообще-то автор не сказал, что это его не интересует.

YD> А между тем на таких слесарях, аккуратно
YD> выполняющих свою работу, держится благополучие нашего ЖКХ. И что? Ведь
YD> даже на сайте Сделаноунас о его работе никто не пишет.

Сайт "Сделано у нас" всё-таки специализирован под открытие новых производств, выпуск новой продукции и строительство новых объектов.

Про оказание услуг, в том числе ЖКХ, там действительно пишут мало.

Видишь, ты поднял серьёзную проблему. Она и в СССР не решалась, и даже хуже, чем не решалась - работники ЖКХ служили в советской пропаганде стандартными негативными примерами, постоянно изображались как алкаши, жулики, вымогатели, бездельники, хамы и т.д.

Естественно, это ни хрена не прибавляло популярности этой крайне нужной профессии.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot