В. И. Лесин "Генерал Ермолов"

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Oct 21 13:55:38 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!


YC>>> Обычный приспособленец, который скоро век как не даёт покоя
YC>>> совеццкому народу :-D Вот бы мне стать таким!
DI>> 1. Стань офицером армии
DI>> 2. Напиши по армейской цензурируемой почте родным и знакомым
DI>> компрометирующие всех письма про руководство страны. 3. После
DI>> ареста подкрепи всё доносами на тех же друзей и знакомых. 4. Сядь
DI>> в лагерь, не забыв стать стукачом (профиты от оперчасти в
DI>> комплекте) 5. Продолжай писать доносы левой рукой, а правой
DI>> обличительную прозу. 6.
DI>> .... 7. PRIFIT!
DI>> P.S. Для реализации плана необходим тов. Сталин и Никита Хрущёв,
DI>> который своим волюнтаризмом пропихнёт твоего "Динисовича" в
DI>> редакцию "Нового мира" :))

YC> Всю не больно-то правдоподобную схему можно свести к "Стань стукачом".

Удобным для определённых сильных мира стукачом. Это важное уточнение. Ну, и в достаточной степени прозорливым и целеустремлёным стукачом. Self made man на начальных этапах. У него весьма специфический тип личности был, к слову...

YC> будут говорить по всему миру десятилетиями, и гов. Сталин с Никитой
YC> Хрущёвым тут не помогут. Так что давай другую схему, рабочую! ;-)

Ну, ему-то помогли в своё время. Ну, сейчес к примеру, Путин на очередном заседании скажет под камеры: "И вот книжка Игнатова.. Всем рекомендую". Вот примерно так и делался Алексендр Исаич в 60-е годы, когда его, прогнув редакцию через колено, запихали в один из самых массовых журналов страны.

С уважением - Dmitriy
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 21 15:37:50 по местному времени:

Dear Dmitriy,

03 Oct 21 12:56, you wrote to Yuriy Chigvintsev:


YC>> Обычный приспособленец, который скоро век как не даёт покоя
YC>> совеццкому народу :-D Вот бы мне стать таким!

DI> 1. Стань офицером армии
DI> 2. Напиши по армейской цензурируемой почте родным и знакомым
DI> компрометирующие всех письма про руководство страны. 3. После ареста
DI> подкрепи всё доносами на тех же друзей и знакомых. 4. Сядь в лагерь,
DI> не забыв стать стукачом (профиты от оперчасти в комплекте) 5.
DI> Продолжай писать доносы левой рукой, а правой обличительную прозу. 6.
DI> .... 7. PRIFIT!

По пунктам 3-5 все такие праведные-праведные... Пока самих НКВД в оборот не взяло. Даже если и правда Солженицын оговорил кого-то, с тёплого дивана-то осуждать легко.

DI> P.S. Для реализации плана необходим тов. Сталин и Никита Хрущёв,
DI> который своим волюнтаризмом пропихнёт твоего "Динисовича" в редакцию
DI> "Нового мира" :))

Ну потом-то пути всё же разошлись. Солженицын кстати, вернувшись на Родину в перестроечное время, и для новой капиталистической власти удобным не сделался, всё своё мнение имел и капитализм не хвалил. Но у новой власти хватило ума не гнобить и продолжать называть великим писателем (и пусть думает и говорит что хочет).

А вот осилить какие-то его большие формы я не смог, больно слог тяжёлый. Хуже Л.Н.Толстого.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Dmitriy Ignatov написал(а) к Victor Sudakov в Oct 21 14:08:54 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

DI>> 1. Стань офицером армии
DI>> 2. Напиши по армейской цензурируемой почте родным и знакомым
DI>> компрометирующие всех письма про руководство страны. 3. После
DI>> ареста подкрепи всё доносами на тех же друзей и знакомых. 4. Сядь
DI>> в лагерь, не забыв стать стукачом (профиты от оперчасти в
DI>> комплекте) 5. Продолжай писать доносы левой рукой, а правой
DI>> обличительную прозу. 6.
DI>> .... 7. PRIFIT!

VS> По пунктам 3-5 все такие праведные-праведные... Пока самих НКВД в
VS> оборот не взяло. Даже если и правда Солженицын оговорил кого-то, с
VS> тёплого дивана-то осуждать легко.

Так его НКВД в армии ни к чему не принуждало. Наоборот, при Сталине в свою комсомольскую бытность он получил премию, в самые суровые годы войны опять же учился и был в тылу. А с 43-го начал воевать в аккустической батарее и (по собственным записям) больше всего боялся превращения Отечественной войны в войну с бывшими союзниками (США и Англией), поэтому думал, как бы ему смыться с фронта. В дальнейшем план был изложен устами одного из многочисленных вымышленных перснажей Архипелага: написать письма, за которые он уедет по 58-й статье на срочок от 5 до 8 лет. А так как война с американцами близка и закончится бысро, то либо (в случае победы) выйти по амнистии, либо (в случае поражения) быть выпущенным победителями, как политический сиделец. В любом случае планировался обмен фронта на тыл.

DI>> P.S. Для реализации плана необходим тов. Сталин и Никита Хрущёв,
DI>> который своим волюнтаризмом пропихнёт твоего "Динисовича" в
DI>> редакцию "Нового мира" :))

VS> Ну потом-то пути всё же разошлись.

До высылки из СССР он был обласкан Хрущёвским режимом так, как никто до него. Образ лагерного страдальца был конвертировна в многочисленные издания, переиздания, статьи и поездки. При помощи анти-сталинской партноменклатуры он создал из себя бренд.

VS> Солженицын кстати, вернувшись на
VS> Родину в перестроечное время, и для новой капиталистической власти
VS> удобным не сделался, всё своё мнение имел и капитализм не хвалил. Но у
VS> новой власти хватило ума не гнобить и продолжать называть великим
VS> писателем (и пусть думает и говорит что хочет).

Потому что его влияние в новых капиталистических условиях было ничтожным. В обществе, где всё покупается за бабки Солженицын уже не имел никого веса. Ублажили его новым имением (на этот раз в РФ) только потому что для современной власти (по сути антисоветской) он был и остаётся удобен. Не важно, что он не хвалил капитализм (капитализм не чувствителен к идеологической критике), главное, что он оставался антисоветчиком, выписывающим индульгенцию всем перерожденцам из КПСС (от Власова до Горбачёва, Ельцына и Путина).

С уважением - Dmitriy
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 21 18:59:46 по местному времени:

Dear Dmitriy,

16 Oct 21 14:08, you wrote to me:
DI>>> 1. Стань офицером армии
DI>>> 2. Напиши по армейской цензурируемой почте родным и знакомым
DI>>> компрометирующие всех письма про руководство страны. 3. После
DI>>> ареста подкрепи всё доносами на тех же друзей и знакомых. 4.
DI>>> Сядь в лагерь, не забыв стать стукачом (профиты от оперчасти в
DI>>> комплекте) 5. Продолжай писать доносы левой рукой, а правой
DI>>> обличительную прозу. 6.
DI>>> .... 7. PRIFIT!

VS>> По пунктам 3-5 все такие праведные-праведные... Пока самих НКВД в
VS>> оборот не взяло. Даже если и правда Солженицын оговорил кого-то,
VS>> с тёплого дивана-то осуждать легко.

DI> Так его НКВД в армии ни к чему не принуждало. Наоборот, при Сталине в
DI> свою комсомольскую бытность он получил премию, в самые суровые годы
DI> войны опять же учился и был в тылу. А с 43-го начал воевать в
DI> аккустической батарее и (по собственным записям) больше всего боялся
DI> превращения Отечественной войны в войну с бывшими союзниками (США и
DI> Англией), поэтому думал, как бы ему смыться с фронта. В дальнейшем
DI> план был изложен устами одного из многочисленных вымышленных перснажей
DI> Архипелага: написать письма, за которые он уедет по 58-й статье на
DI> срочок от 5 до 8 лет. А так как война с американцами близка и
DI> закончится бысро, то либо (в случае победы) выйти по амнистии, либо (в
DI> случае поражения) быть выпущенным победителями, как политический
DI> сиделец. В любом случае планировался обмен фронта на тыл.

Ничего себе, хитрый план. И как считаешь, он сработал?

DI>>> P.S. Для реализации плана необходим тов. Сталин и Никита Хрущёв,
DI>>> который своим волюнтаризмом пропихнёт твоего "Динисовича" в
DI>>> редакцию "Нового мира" :))

VS>> Ну потом-то пути всё же разошлись.

DI> До высылки из СССР он был обласкан Хрущёвским режимом так, как никто
DI> до него. Образ лагерного страдальца был конвертировна в многочисленные
DI> издания, переиздания, статьи и поездки. При помощи анти-сталинской
DI> партноменклатуры он создал из себя бренд.

Ну а высылка была за что, и в чей план входила?

VS>> Солженицын кстати, вернувшись на
VS>> Родину в перестроечное время, и для новой капиталистической
VS>> власти удобным не сделался, всё своё мнение имел и капитализм не
VS>> хвалил. Но у новой власти хватило ума не гнобить и продолжать
VS>> называть великим писателем (и пусть думает и говорит что хочет).

DI> Потому что его влияние в новых капиталистических условиях было
DI> ничтожным. В обществе, где всё покупается за бабки Солженицын уже не
DI> имел никого веса.

И вообще в капиталистическом обществе сила слова (писательского, проповеднического и т.п.) перестаёт играть такую тектоническую роль, как в традиционных обществах, где какой-нибудь Мохаммед или Савонарола мог двинуть народы или зажечь костры. И это, я считаю, хорошо и правильно. Слово стало товаром (к лучшему IMНO).

DI> Ублажили его новым имением (на этот раз в РФ) только
DI> потому что для современной власти (по сути антисоветской) он был и
DI> остаётся удобен. Не важно, что он не хвалил капитализм (капитализм не
DI> чувствителен к идеологической критике),

Да, и поэтому не особо нуждается в подавлении "инакомыслящих". А если некий строй становится чувствителен к идеологической критике, это уже не капитализм :-)

DI> главное, что он оставался
DI> антисоветчиком, выписывающим индульгенцию всем перерожденцам из КПСС
DI> (от Власова до Горбачёва, Ельцына и Путина).

Антисоветчиком он был последовательным, не поспоришь.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 21 16:57:37 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

DI>>> 1. Стань офицером армии 2. Напиши по армейской цензурируемой
DI>>> почте родным и знакомым компрометирующие всех письма про
DI>>> руководство страны. 3. После ареста подкрепи всё доносами на тех
DI>>> же друзей и знакомых. 4. Сядь в лагерь, не забыв стать стукачом
DI>>> (профиты от оперчасти в комплекте) 5. Продолжай писать доносы
DI>>> левой рукой, а правой обличительную прозу

Кстати, очень долго ищу стихотворение, кажется, Зои Эзрохи "Хочу работать стукачом". Гугл не помог :(

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitriy Ignatov написал(а) к Victor Sudakov в Oct 21 18:26:00 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

DI>> В дальнейшем план был изложен устами одного из
DI>> многочисленных вымышленных перснажей
DI>> Архипелага: написать письма, за которые он уедет по 58-й статье
DI>> на срочок от 5 до 8 лет. А так как война с американцами близка и
DI>> закончится бысро, то либо (в случае победы) выйти по амнистии,
DI>> либо (в случае поражения) быть выпущенным победителями, как
DI>> политический сиделец. В любом случае планировался обмен фронта на
DI>> тыл.

VS> Ничего себе, хитрый план. И как считаешь, он сработал?

Ну, учитывая то, что после ареста Солж сразу же начал активно сотрудничать со следствием, быстренько написал доносы на всех, кому сам же отправлял провокационные письма (включая близких друзей и жену), а после по той же линии активной помощи оперчасти устроился в лагере на придурошные (блатные, халявные) должности (нормировщик, хлеборез, библиотекарь и т.д.), о чём сам открыто писал в своих произведениях и там же радовался, что срулил с фронта, то - да, план удался. Немного охолонуло его отсутствие ожидаемой амнистии. Но с учётом того, что работал он на вышеозначенных должностях, то срок для него был довольно-таки санаторный. Об этом всём подробно изложено в книге с письмами его жены Решетовской, а так же есть публикация его доносов под псевдонимом Ветров (в западной прессе). могу привести особо забавные фрагменты, если интересно.

Жаль, что наши Солже-филы не читают ни этих источников, ни даже самого Солжа (в виду его полнейшей литературной импотентности), а довольствуются мифами и агитками о "совести нации", "гении слова", "новом Достоевском" и проч.
Я вот "Архипелаг" прочитал от корки до корки...

VS> Ну а высылка была за что, и в чей план входила?

За то, что его панировали использовать как идеологический таран против сталинской элиты, а в его планы входило таранить уже всю советскую систему. Он понял, что надо повышать ставки, поэтому, продолжая здесь снимать ливки с публикации "Ивана Денисовича", параллельно занимался переправкой рукописей для издания заграницей. И это очень хорошо склеивается с его рассчётливым психологическим портретом. Он сам, вспоминал неоднократно, что перед визитом в какое-то публичное место (вроде Союзаписателей) продумывал не только своё выступление и вообще каждую свою реплику, но даже то, как, с кем и в какой последовательноти он поздоровается (это почти цитата!). Солж был патологический продуман.

DI>> Потому что его влияние в новых капиталистических условиях было
DI>> ничтожным. В обществе, где всё покупается за бабки Солженицын уже
DI>> не имел никого веса.

VS> И вообще в капиталистическом обществе сила слова (писательского,
VS> проповеднического и т.п.) перестаёт играть такую тектоническую роль,
VS> как в традиционных обществах, где какой-нибудь Мохаммед или Савонарола
VS> мог двинуть народы или зажечь костры. И это, я считаю, хорошо и
VS> правильно. Слово стало товаром (к лучшему IMНO).

А мне, как писателю, это как раз не нравится ;)

DI>> Ублажили его новым имением (на этот раз в РФ) только
DI>> потому что для современной власти (по сути антисоветской) он был
DI>> и остаётся удобен. Не важно, что он не хвалил капитализм
DI>> (капитализм не чувствителен к идеологической критике),

VS> Да, и поэтому не особо нуждается в подавлении "инакомыслящих". А если
VS> некий строй становится чувствителен к идеологической критике, это уже
VS> не капитализм :-)

А вот Танич (сидевший в куда более аутентичных условиях) считает иначе:

> "Я отсидел 6 лет в одном из самых жутких сталинских лагерей за
> какую-тоерунду, за анекдот, слово. Сначала злился, а потом понял:
> правильно меня посадили. Государство имеет право и должно себя защищать"

DI>> главное, что он оставался
DI>> антисоветчиком, выписывающим индульгенцию всем перерожденцам из
DI>> КПСС (от Власова до Горбачёва, Ельцына и Путина).

VS> Антисоветчиком он был последовательным, не поспоришь.

Только после фронта и самопосадки. До этого он планировал написать роман или повесть прославляющую революцию. Но потом, видать, планы поменялись - прикинул хер к носу и решил поиграть в Оруэлла :) Очевидно, не прогадал: Нобелевка - 1 лям баксов, Темплтоновская премиия - 3 ляма.

С уважением - Dmitriy
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 21 22:57:52 по местному времени:

Dear Dmitriy,

16 Oct 21 18:26, you wrote to me:

[dd]

DI> Жаль, что наши Солже-филы не читают ни этих источников, ни даже самого
DI> Солжа (в виду его полнейшей литературной импотентности), а
DI> довольствуются мифами и агитками о "совести нации", "гении слова",
DI> "новом Достоевском" и проч. Я вот "Архипелаг" прочитал от корки до
DI> корки...

Я пробовал "Красное колесо" (в "Роман-газете" вроде было?) и не смог - слишком язык нечитаемый.

VS>> Ну а высылка была за что, и в чей план входила?

DI> За то, что его панировали использовать как идеологический таран против
DI> сталинской элиты, а в его планы входило таранить уже всю советскую
DI> систему. Он понял, что надо повышать ставки, поэтому, продолжая здесь
DI> снимать ливки с публикации "Ивана Денисовича", параллельно занимался
DI> переправкой рукописей для издания заграницей. И это очень хорошо
DI> склеивается с его рассчётливым психологическим портретом. Он сам,
DI> вспоминал неоднократно, что перед визитом в какое-то публичное место
DI> (вроде Союзаписателей) продумывал не только своё выступление и вообще
DI> каждую свою реплику, но даже то, как, с кем и в какой
DI> последовательноти он поздоровается (это почти цитата!). Солж был
DI> патологический продуман.

Интересный человек. Необычный как минимум.

DI>>> Потому что его влияние в новых капиталистических условиях было
DI>>> ничтожным. В обществе, где всё покупается за бабки Солженицын
DI>>> уже не имел никого веса.

VS>> И вообще в капиталистическом обществе сила слова (писательского,
VS>> проповеднического и т.п.) перестаёт играть такую тектоническую
VS>> роль, как в традиционных обществах, где какой-нибудь Мохаммед или
VS>> Савонарола мог двинуть народы или зажечь костры. И это, я считаю,
VS>> хорошо и правильно. Слово стало товаром (к лучшему IMНO).

DI> А мне, как писателю, это как раз не нравится ;)

Ну и зря. Пиши да продавай :-) Или мечтаешь непременно пасти народы? При капитализме можно издаться за свой счет, если есть что в твоих книгах - аудитория найдется. И при этом сравнительно безопасно, рискуешь только деньгами.

DI>>> Ублажили его новым имением (на этот раз в РФ) только
DI>>> потому что для современной власти (по сути антисоветской) он был
DI>>> и остаётся удобен. Не важно, что он не хвалил капитализм
DI>>> (капитализм не чувствителен к идеологической критике),

VS>> Да, и поэтому не особо нуждается в подавлении "инакомыслящих". А
VS>> если некий строй становится чувствителен к идеологической
VS>> критике, это уже не капитализм :-)

DI> А вот Танич (сидевший в куда более аутентичных условиях) считает
DI> иначе:

>> "Я отсидел 6 лет в одном из самых жутких сталинских лагерей за
>> какую-тоерунду, за анекдот, слово. Сначала злился, а потом понял:
>> правильно меня посадили. Государство имеет право и должно себя
>> защищать"

Ну, случается сплошь и рядом, сломали человека. Стокгольмский синдром, кажется, называется?

А государство, которое "должно" себя защищать лагерями от анекдотов и может развалиться от "ерунды" - какое-то неправильное, больное.

DI>>> главное, что он оставался
DI>>> антисоветчиком, выписывающим индульгенцию всем перерожденцам из
DI>>> КПСС (от Власова до Горбачёва, Ельцына и Путина).

VS>> Антисоветчиком он был последовательным, не поспоришь.

DI> Только после фронта и самопосадки. До этого он планировал написать
DI> роман или повесть прославляющую революцию. Но потом, видать, планы
DI> поменялись - прикинул хер к носу и решил поиграть в Оруэлла :)
DI> Очевидно, не прогадал: Нобелевка - 1 лям баксов, Темплтоновская
DI> премиия - 3 ляма.

Прямо барон Харконнен какой-то. Планы внутри планов.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Dmitriy Ignatov написал(а) к Victor Sudakov в Oct 21 20:11:58 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

VS> Я пробовал "Красное колесо" (в "Роман-газете" вроде было?) и не смог -
VS> слишком язык нечитаемый.

Согласен. Это научный факт.

VS> Интересный человек. Необычный как минимум.

В суциально-психиатрическом смысле интересный, имхо.
Хотя точно намного интереснее его произведений.

DI>> А мне, как писателю, это как раз не нравится ;)

VS> Ну и зря. Пиши да продавай :-) Или мечтаешь непременно пасти народы?

Конечно, иначе в писателстве не больше смысла, чем в покраске заборов.

VS> При капитализме можно издаться за свой счет, если есть что в твоих
VS> книгах - аудитория найдется. И при этом сравнительно безопасно,
VS> рискуешь только деньгами.

Уже давно можно и не за свой.
Мои бумажные книжки продаются на OZON https://clck.ru/YFio8
а электронные на ЛитРес https://clck.ru/WhqE2
но я в это деньгами не вкладывался :)

DI>> А вот Танич (сидевший в куда более аутентичных условиях) считает
DI>> иначе:

>>> "Я отсидел 6 лет в одном из самых жутких сталинских лагерей за
>>> какую-тоерунду, за анекдот, слово. Сначала злился, а потом понял:
>>> правильно меня посадили. Государство имеет право и должно себя
>>> защищать"

VS> Ну, случается сплошь и рядом, сломали человека. Стокгольмский синдром,
VS> кажется, называется?

Ну, Танича в сломленности заподозрить сложно. Он написал много искренних песен и однозначен в оценке тяжести лагерной жизни. Думаю, просто есть люди, которые могут взглянуть на мир шире своего личного. Осмыслить и принять смыслы крупнее, чем свои персональные. Такие способны, в том числе и на самопожертвование.

VS> А государство, которое "должно" себя защищать лагерями от анекдотов и
VS> может развалиться от "ерунды" - какое-то неправильное, больное.

Государство - это не вещь в себе, а люди, его составляющие, не название, не флаг, не герб и не гимн. Если гниёт верхушка, то всё сыплется.

DI>> Только после фронта и самопосадки. До этого он планировал
DI>> написать роман или повесть прославляющую революцию. Но потом,
DI>> видать, планы поменялись - прикинул хер к носу и решил поиграть в
DI>> Оруэлла :) Очевидно, не прогадал: Нобелевка - 1 лям баксов,
DI>> Темплтоновская премиия - 3 ляма.

VS> Прямо барон Харконнен какой-то. Планы внутри планов.

Просто беспринципный человек, в каждый этап своей жизни, выбирающий то, что ему будет выгоднее.

С уважением - Dmitriy
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 21 01:06:24 по местному времени:

Dear Dmitriy,

16 Oct 21 20:11, you wrote to me:

[dd]

DI>>> А мне, как писателю, это как раз не нравится ;)

VS>> Ну и зря. Пиши да продавай :-) Или мечтаешь непременно пасти
VS>> народы?

DI> Конечно, иначе в писателстве не больше смысла, чем в покраске заборов.

С покраской заборов конечно не сравнить, но таки да - не больше, чем в другой интеллектуальной деятельности: сочинении музыки или там преподавании или программировании. Ореол сакральности с Текста (произносится с придыханием) давно сорван - и это для человечества к лучшему IMНO.

VS>> При капитализме можно издаться за свой счет, если есть что в
VS>> твоих книгах - аудитория найдется. И при этом сравнительно
VS>> безопасно, рискуешь только деньгами.

DI> Уже давно можно и не за свой.
DI> Мои бумажные книжки продаются на OZON https://clck.ru/YFio8
DI> а электронные на ЛитРес https://clck.ru/WhqE2
DI> но я в это деньгами не вкладывался :)

Ну так тем более, значит ты состоявшийся писатель и чем недоволен - совсем непонятно :-) Пиши, хочешь - ради денег, хочешь - ради продвижения своих идей. Если идеи интересные, свой клуб ценителей будет обязательно.

DI>>> А вот Танич (сидевший в куда более аутентичных условиях) считает
DI>>> иначе:

>>>> "Я отсидел 6 лет в одном из самых жутких сталинских лагерей за
>>>> какую-тоерунду, за анекдот, слово. Сначала злился, а потом понял:
>>>> правильно меня посадили. Государство имеет право и должно себя
>>>> защищать"

VS>> Ну, случается сплошь и рядом, сломали человека. Стокгольмский
VS>> синдром, кажется, называется?

DI> Ну, Танича в сломленности заподозрить сложно. Он написал много
DI> искренних песен и однозначен в оценке тяжести лагерной жизни. Думаю,
DI> просто есть люди, которые могут взглянуть на мир шире своего личного.
DI> Осмыслить и принять смыслы крупнее, чем свои персональные. Такие
DI> способны, в том числе и на самопожертвование.

Что-то я сомневаюсь, что самопожертвование Молоху - хорошая идея. Хотя пытками и невыносимыми условиями, либо пропагандой, можно человека в этом убедить, и он будет прославлять своих палачей. Вот интересно, среди уничтожаемых Гитлером евреев были такие, которые верили, что их жизни и имущество нужны Рейху, и с радостью шли на смерть?

VS>> А государство, которое "должно" себя защищать лагерями от
VS>> анекдотов и может развалиться от "ерунды" - какое-то
VS>> неправильное, больное.

DI> Государство - это не вещь в себе, а люди, его составляющие, не
DI> название, не флаг, не герб и не гимн. Если гниёт верхушка, то всё
DI> сыплется.

Э нет, люди и культура - это Страна. Государство всего лишь служебная надстройка над страной, существующая для удобства и защиты людей, и самостоятельной ценности не имеющая. Как доказательство - советское государство рухнуло, а страна Россия жива и никуда в обозримом будущем не денется IMНO.

DI>>> Только после фронта и самопосадки. До этого он планировал
DI>>> написать роман или повесть прославляющую революцию. Но потом,
DI>>> видать, планы поменялись - прикинул хер к носу и решил поиграть
DI>>> в Оруэлла :) Очевидно, не прогадал: Нобелевка - 1 лям баксов,
DI>>> Темплтоновская премиия - 3 ляма.

VS>> Прямо барон Харконнен какой-то. Планы внутри планов.

DI> Просто беспринципный человек, в каждый этап своей жизни, выбирающий
DI> то, что ему будет выгоднее.

Беспринципных и расчетливых людей много, а таких фантастических интриганов и успешных осуществителей хитрых и опасных планов, как ты описал - мало.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Dmitriy Ignatov написал(а) к Victor Sudakov в Oct 21 21:39:26 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

VS>>> Ну и зря. Пиши да продавай :-) Или мечтаешь непременно пасти
VS>>> народы?
DI>> Конечно, иначе в писателстве не больше смысла, чем в покраске
DI>> заборов.
VS> С покраской заборов конечно не сравнить, но таки да - не больше, чем в
VS> другой интеллектуальной деятельности: сочинении музыки или там
VS> преподавании или программировании. Ореол сакральности с Текста
VS> (произносится с придыханием) давно сорван - и это для человечества к
VS> лучшему IMНO.

Он возникает вновь, когда читатель осознаёт разницу между качеством текстов: которые просто развлекают или те, которые содержат смысл.

Возвращаясь к твоему вопросу. Если бы моей целью были только деньги, я бы предпочёл красить заборы. Но меня это не удовлетворяет. "Я чувствую в себе силы повелевать людьми", как говорил мой любимый литературный инженер ;))

DI>> Уже давно можно и не за свой.
DI>> Мои бумажные книжки продаются на OZON https://clck.ru/YFio8
DI>> а электронные на ЛитРес https://clck.ru/WhqE2
DI>> но я в это деньгами не вкладывался :)

VS> Ну так тем более, значит ты состоявшийся писатель и чем недоволен -
VS> совсем непонятно :-) Пиши, хочешь - ради денег, хочешь - ради
VS> продвижения своих идей. Если идеи интересные, свой клуб ценителей
VS> будет обязательно.

Поэтому и продолжаю. Но при поддержке заинтересованной во мне идеологической машины, мне было бы проще :))

>>>>> "Я отсидел 6 лет в одном из самых жутких сталинских лагерей за
>>>>> какую-то ерунду, за анекдот, слово. Сначала злился, а потом
>>>>> понял: правильно меня посадили. Государство имеет право и должно
>>>>> себя защищать"

VS>>> Ну, случается сплошь и рядом, сломали человека. Стокгольмский
VS>>> синдром, кажется, называется?

DI>> Ну, Танича в сломленности заподозрить сложно. Он написал много
DI>> искренних песен и однозначен в оценке тяжести лагерной жизни.
DI>> Думаю, просто есть люди, которые могут взглянуть на мир шире
DI>> своего личного. Осмыслить и принять смыслы крупнее, чем свои
DI>> персональные. Такие способны, в том числе и на самопожертвование.

VS> Что-то я сомневаюсь, что самопожертвование Молоху - хорошая идея.

Ты снова применяешь какое-то обозначение вроде "государство", "режим" и т.д., персонифицируя его, как негого злого демиурга. Но система - это не персонифицированный монстр, а система идей, обсепечивающих образ жизни большинства в определёных ценностных координатах. Например, ощущение большей или меньшей справедливости, правильности или неправильности путей развития общества, чувства уверенности или неуверенности в завтрашнем дне.

Поэтому реальная Зоя Космодемьянская умирала за советский строй, а киношная - за булочку и спички. Первое самопожертвование неясно своременным киношникам, а второе - просто бессмысленно, ибо жертвовать ради личных ценностей невозможно.

VS> Хотя
VS> пытками и невыносимыми условиями, либо пропагандой, можно человека в
VS> этом убедить, и он будет прославлять своих палачей.

Зою Космодемьянскую никто, кроме немцев не пытал.

VS> Вот интересно,
VS> среди уничтожаемых Гитлером евреев были такие, которые верили, что их
VS> жизни и имущество нужны Рейху, и с радостью шли на смерть?

Ты проводишь знак равенства между советскими репрессиями и нацистской политикой обезлюживания?

VS> Э нет, люди и культура - это Страна. Государство всего лишь служебная
VS> надстройка над страной, существующая для удобства и защиты людей, и
VS> самостоятельной ценности не имеющая. Как доказательство - советское
VS> государство рухнуло, а страна Россия жива и никуда в обозримом будущем
VS> не денется IMНO.

Государство (система) тоже состоит из людей. Причём из тех же самых людей, а не из роботов или прилетевших из космоса марсиан. Все кивают на "институты", но эффективность их работы напрямую зависит от людей, их составляющих.

Любой "институт" при должном наполнении можно трансформировать в превращёную форму, когда прис охранении внешних признаков он поменяет функции вплоть до полной противпоположности. Напрмиер, министерство образование будет отуплять людей, пенсионный фонд - обнищать пенсионеров и т.д.

И, к слову, именно для того, чтобы этого не допустить, функционально очень хорошо подходят репрессии, осуществляющие чистку рядов.

VS> Беспринципных и расчетливых людей много, а таких фантастических
VS> интриганов и успешных осуществителей хитрых и опасных планов, как ты
VS> описал - мало.

Согласен. В этом он был выдающимся.

С уважением - Dmitriy
--- -