задачка

Alexander Hohryakov написал(а) к All в Jul 16 15:53:08 по местному времени:

Здpавствуй, All!

https://yadi.sk/d/LAF4de48tZ5nZ
Из сборника задач по физике. Издание пятое, 1986г, первое вышло в 1949г.
С уважением - Alexander
--- -

Andrey Arnold написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 16 18:48:14 по местному времени:

Alexander,

You wrote to All:

AН> https://yadi.sk/d/LAF4de48tZ5nZ
AН> Из сборника задач по физике. Издание пятое, 1986г, первое вышло в
AН> 1949г.

А Ответ-то правильный?
Что-то мне сдаётся, что правильно будет в районе 4,95 и 5,05 А.

ЗЫ.
"В районе" потому, что там поле у катода не симметричное... и на самом
деле будет даже, скажем, 4,975 и 5,075.


Andrey

--- ArAnd

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 16 21:52:46 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to All:

AН> https://yadi.sk/d/LAF4de48tZ5nZ
AН> Из сборника задач по физике. Издание пятое, 1986г, первое вышло в
AН> 1949г. С уважением - Alexander

Ну идиоты, чо уж там...

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Andrey Arnold в Jul 16 22:37:23 по местному времени:

Привет, Andrey.

Вот что Andrey Arnold wrote to Alexander Нohryakov:

AН>> https://yadi.sk/d/LAF4de48tZ5nZ
AН>> Из сборника задач по физике. Издание пятое, 1986г, первое вышло в
AН>> 1949г.

AA> А Ответ-то правильный?

вряд ли. Объяснение идиотское.

AA> Что-то мне сдаётся, что правильно будет в районе 4,95 и 5,05 А.

5 В, 5 Ом. Так что 1 ампер плюс-минус 50 мА.

AA> ЗЫ.
AA> "В районе" потому, что там поле у катода не симметричное... и на
AA> самом деле будет даже, скажем, 4,975 и 5,075.

Задачка для школьника, он (ученик средней паршивости) в такие дебри точно не полезет.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Igor Suslyakov написал(а) к Andrey Arnold в Jul 16 20:50:18 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Суббота 23 Июля 2016 18:48, ты писал(а) Alexander Нohryakov:


AН>> https://yadi.sk/d/LAF4de48tZ5nZ
AН>> Из сборника задач по физике. Издание пятое, 1986г, первое вышло в
AН>> 1949г.
AA> А Ответ-то правильный?

Рассуждения вроде бы корректные. Но мне кажется, напутали с направлением тока.
Соответственно анодный ток должен вычитаться из накального на втором амперметре. Имхо конечно.
Будет ли он добавляться на первом амперметре - наверно надо систему уравнений строить - два контура тока всё-таки.

AA> Что-то мне сдаётся, что правильно будет в районе 4,95 и 5,05 А.

Пачиму? Там же явно на закон Ома намекают. Т.е. около 1А крутиться надо, а не около 5А.
Но да, скорее анодный ток равномерно распределится на выводах катода. Но явсё равно настаиваю что на втором амперметре показания будут ниже, чем на первом. А суммирование анодного и накального напряжений на левом выводе катода должны заставить течь анодный ток и через левый вывод катода. Но это уже измышления вслух, не по учебнику. За которые, наверно, мне энергетик Ирмаша неуд бы точно поставил бы.

AA> ЗЫ.
AA> "В районе" потому, что там поле у катода не симметричное... и на самом
AA> деле будет даже, скажем, 4,975 и 5,075.

В тех задачках на это не обращали внимание, вдобавок сразу оговорено о пренебрежениях.
А то ведь можно вспомнить задачку про сосуд, в который как втекает, так и вытекает из него жидкость. Если вода - одно. Меняем характеристики жидкости и отключаем пренебрежения - задачка становится интереснее.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- "А киллер промахнулся !!!" - кричал Шакал Санчес

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 16 20:23:13 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Здесь надо воспользоваться методом контурных токов из ТОЭ. Два
MB>> контура: накальный и анодный - любой из двух, например, через A2.
MB>> Потом контурные токи сложить с учётом знака - и вуаля.

AН> Но как? Катод - не точка.

Эмулируется схемой из трёх резисторов: проще, если звездой. Два из них - к выводам катода, третий - анода. Два контура тока в наличии.

MB>> Но при этом не будут учтены тонкие эффекты вроде упомянутого
MB>> Андреем.

AН> Меня больше всего удивляет в этой задаче, что она пережила пять
AН> переизданий задачника. Отец эту книгу использовал на уроках для
AН> иллюстрации тезиса Мюллера-Хауса "Никому нельзя верить, все врут". Но
AН> неужто никто из ознакомившихся с этой (и другими, подобных шедёвров в
AН> задачнике много) задачей, не проинформировал аффтырей?

Это называется "всем похуй".

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrey Arnold в Jul 16 19:30:04 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Воскресенье 24 Июля 2016 11:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5794a514:

AН>> Меня больше всего удивляет в этой задаче, что она пережила пять
AН>> переизданий задачника. Отец эту книгу использовал на уроках для
AН>> иллюстрации тезиса Мюллера-Хауса "Никому нельзя верить, все
AН>> врут". Но неужто никто из ознакомившихся с этой (и другими,
AН>> подобных шедёвров в задачнике много) задачей, не проинформировал
AН>> аффтырей?

AA> В выходных данных есть только адрес типографии и не факт, что они
AA> письмо перешлют по нужному адресу.

Есть и издательство: "Ордена трудового красного зеамени издательство "Наука", главная редакция физико-математической литературы, индекс, адрес. Интереснее предисловие: "В основе пособия - задачи, предлагавшиеся на физических олимпиадах, проводимых для школьников на физфаке МГУ"...


AA> Во всяком случае, я как-то отправил открытку (задача была на раскрой)
AA> с прямым указанием варианта, который лучше приведённого в решении
AA> (нашёл его интуитивно), но какой-либо реакции не удостоился.

AA> ЗЫ.
AA> Разумеется все выходные данные о книге я не забыл записать и на
AA> открытке.

Могли и проигнорировать, чтобы не портить себе аффтаритет.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jul 16 20:59:44 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 24 Июля 2016 20:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5795243d:

MB>>> Здесь надо воспользоваться методом контурных токов из ТОЭ. Два
MB>>> контура: накальный и анодный - любой из двух, например, через
MB>>> A2. Потом контурные токи сложить с учётом знака - и вуаля.

AН>> Но как? Катод - не точка.

MB> Эмулируется схемой из трёх резисторов: проще, если звездой. Два из
MB> них - к выводам катода, третий - анода. Два контура тока в наличии.

В предположении, что ток распределён равномерно по поверхности катода. Но у нас оснований для такого предположения недостаточно.

MB>>> Но при этом не будут учтены тонкие эффекты вроде упомянутого
MB>>> Андреем.

AН>> Меня больше всего удивляет в этой задаче, что она пережила пять
AН>> переизданий задачника. Отец эту книгу использовал на уроках для
AН>> иллюстрации тезиса Мюллера-Хауса "Никому нельзя верить, все
AН>> врут". Но неужто никто из ознакомившихся с этой (и другими,
AН>> подобных шедёвров в задачнике много) задачей, не проинформировал
AН>> аффтырей?

MB> Это называется "всем похуй".

Навеяло фразой: наш местный деятель сваял рекламно-предвыборный ролик, прославляющий загибающееся дерёвнеобразующее предприятие и его директора. Группа "Воскресение", узнав, для чего была использована её музыка, ответила "Ну их, этих супостатов, плюнуть и забыть".

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 16 18:48:02 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 24 Июля 2016 11:18, ты писал(а) Michael Belousoff:


MB>> Здесь надо воспользоваться методом контурных токов из ТОЭ. Два
MB>> контура: накальный и анодный - любой из двух, например, через A2.
MB>> Потом контурные токи сложить с учётом знака - и вуаля.
AН> Но как? Катод - не точка.
MB>> Но при этом не
MB>> будут учтены тонкие эффекты вроде упомянутого Андреем.
AН> Меня больше всего удивляет в этой задаче, что она пережила пять
AН> переизданий задачника. Отец эту книгу использовал на уроках для
AН> иллюстрации тезиса Мюллера-Хауса "Никому нельзя верить, все врут". Но
AН> неужто никто из ознакомившихся с этой (и другими, подобных шедёвров в
AН> задачнике много) задачей, не проинформировал аффтырей?

Авторов может уже и не быть. Но корректора за что хлеб едят?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Н20 девиз не наш, наш - С2Н5OН.

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 22:41:00 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Июля 2016 18:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5794d542:

AН>> Меня больше всего удивляет в этой задаче, что она пережила пять
AН>> переизданий задачника. Отец эту книгу использовал на уроках для
AН>> иллюстрации тезиса Мюллера-Хауса "Никому нельзя верить, все
AН>> врут". Но неужто никто из ознакомившихся с этой (и другими,
AН>> подобных шедёвров в задачнике много) задачей, не проинформировал
AН>> аффтырей?

IS> Авторов может уже и не быть. Но корректора за что хлеб едят?

Таки редакторы. Корректоры занимаются вещами помельче: следят чтобы, запятые были на месте, и не было "тыщу километров не пердел".

С уважением - Alexander
--- -