Электромобиль

Valentin Davydov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 16 23:36:36 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Alexander Нohryakov <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 25 Jun 2016 18:27:28 +0300
>
> >> А еще интереснее, что такими вещами занимаются студенты.
>
> VD> Причём всего втридцатером. Впрочем, вряд ли они сами варили химию для
> VD> батареек. Разве что электродвигатели мотали.
>
>Я в их возрасте махал метёлкой по тротуару, изредка таскал мешки. С более
>интеллектуальными заработками было тяжело. Завидую.

Ты в разгар СССР учился, а я уже на излёте. Подрабатывал изготовлением
электроизмерительных приборов для учебной лаборатории, вёрсткой
апериодических научных изданий и прочими смежными по специальности
занятиями.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitry E. Oboukhov в Jun 16 12:20:30 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 27 Июня 2016 18:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.100+ebd8134b:

AН>>>> А еще интеpеснее, что такими вещами занимаются студенты. Пока в
AН>>>> Изpаиле швыpяют яйца с кpыши, в Евpопе гоняют авто, в России
AН>>>> запускают наноспутники :-)

EB>>> На нашу стpану пpиходится 0,6% всех запущенных наноспутников. А
EB>>> на Евpопу 16%, на США 66%. Это ничего?

>> Это грустно. Со "взрослыми" спутниками тоже нерадостно, особенно по
>> сроку их службы.

>> Непросто сделать конфетку из отечественных комплектующих.

DO> дело не в комплектующих.

Тут недавно забавы ради пытались изобразить из отечественных комплектующих зарядник к сотовому - получилось грустно. Спутники - тем более.

DO> вон у нас ОКБ МЭИ спутники пускает и что?
DO> работают 65+ лет и 28- лет.
DO> первые на зарплатах 10-20 тыс, вторые местами вообще без зарплат (за
DO> отсрочку от армии).

В наше время это называлось УИРС - учебно-исследовательская работа студентов, тоже бесплатно. Наша бригада сочиняла устройство для настройки контуров в блоке УКВ радиоприёмника "Нейва". Не осилили, но попутно изучили много интересного.

DO> крайне прикольно когда человек с зарплатой 50-300$/мес сидит и делает
DO> опытные устройства на ПЛИС, которые каждая стоит ~5000$.

Это как раз неудивительно, такое сплошь и рядом. Машинист ведёт дорогой электровоз с дорогими вагонами, строитель строит дом, в котором ему не по карману самая маленькая квартира, а про зарплаты наших футюолистов вообще не хочется говорить. Кстати, ПЛИС отечественная?

DO> а так-то людей способных что-то сваять/запустить - до черта. денег
DO> нифига нет им хотяб средние зарплаты платить, не то что нормальные.

Не поможет. Сейчас там занимаются фигнёй задарма, будут заниматься фигнёй за деньги. Спроси, например, Белоусова-старшего, почему Белоусов-младший ушёл из НПОА - зарплата, как приработок к стипендии, его тогда устраивала. Не устраивала тупая работа.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 16 12:12:36 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Понедельник 27 Июня 2016 23:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187505196@ddt.demos.su>+a009ec14:

>> AН>> Я ж не в мешкотаскательном институте учился, полезнее было бы
>> AН>> подрабатывать по специальности.
>>
>> IS> Натворить ошибок, в которых не виноват?
>>
>> Чем раньше, тем лучше. Лучше ошибаться под присмотром специально
>> обученных людей, чем позже на работе.

VD> Т.е. институт не нужен. Ибо на работе за год стажа научат не ошибаться
VD> лучше, чем за пять-семь лет учёбы в институте.

"Чтобы человек научился делать, как надо, надо дать ему возможность делать, как не надо". Вообще-то, это было сказано об обучении пианизму, но подходит ко всем видам человеческой деятельности.

А нужен ли институт, и если да, то в каком виде - вопрос сложный, сходу не ответишь.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 16 12:16:32 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Понедельник 27 Июня 2016 23:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187505198@ddt.demos.su>+f166d87a:

>> Я в их возрасте махал метёлкой по тротуару, изредка таскал мешки. С
>> более интеллектуальными заработками было тяжело. Завидую.

VD> Ты в разгар СССР учился,

Позже, чем Шурик учил жить своего напарника, но таки да.

VD> а я уже на излёте. Подрабатывал изготовлением
VD> электроизмерительных приборов для учебной лаборатории, вёрсткой
VD> апериодических научных изданий и прочими смежными по специальности
VD> занятиями.

В наше время такие возможности тоже были, но желающих подработать было на порядок больше.

С уважением - Alexander
--- -

Alexey V Bugrov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 16 11:39:50 по местному времени:

Нi Alexander, hope you are having a nice day!


28 Jun 16, Alexander Нohryakov wrote to Dmitry E. Oboukhov:

DO>> крайне прикольно когда человек с зарплатой 50-300$/мес сидит и делает
DO>> опытные устройства на ПЛИС, которые каждая стоит ~5000$.
AН> Это как раз неудивительно, такое сплошь и рядом. Машинист ведёт дорогой
AН> электровоз с дорогими вагонами, строитель строит дом, в котором ему не по
AН> карману самая маленькая квартира, а про зарплаты наших футюолистов вообще не
AН> хочется говорить. Кстати, ПЛИС отечественная?

Конечно же нет. :)

Отечественный ВЗПП осилил скопировать только древнюю (середина девяностых) Altera FLEX10K. Причем именно полностью скопировать, т.к. весь софт для разработки предлагают воро^Wбрать альтеровский.

А за $5k это что-то из Stratix'ов скорее всего.

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexey V Bugrov в Jun 16 14:28:12 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

Вторник 28 Июня 2016 11:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+5772388f:

DO>>> крайне прикольно когда человек с зарплатой 50-300$/мес сидит и
DO>>> делает опытные устройства на ПЛИС, которые каждая стоит ~5000$.
AН>> Это как раз неудивительно, такое сплошь и рядом. Машинист ведёт
AН>> дорогой электровоз с дорогими вагонами, строитель строит дом, в
AН>> котором ему не по карману самая маленькая квартира, а про
AН>> зарплаты наших футюолистов вообще не хочется говорить. Кстати,
AН>> ПЛИС отечественная?

AB> Конечно же нет. :)

Почему, "конечно"? Могли и изобразить в стиле монитора "Интеграл-ACER". Отечественный микроконтроллер, не помню названия, таки имеет следы обработки напильником. Подробностей опять же не помню, их много, мне рассказывали об опыте общения с этим МК и его изготовителями.

С уважением - Alexander
--- -

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Alexey V Bugrov в Jun 16 14:43:02 по местному времени:


DO>>> крайне прикольно когда человек с зарплатой 50-300$/мес сидит и делает
DO>>> опытные устройства на ПЛИС, которые каждая стоит ~5000$.
AН>> Это как раз неудивительно, такое сплошь и рядом. Машинист ведёт дорогой
AН>> электровоз с дорогими вагонами, строитель строит дом, в котором ему не по
AН>> карману самая маленькая квартира, а про зарплаты наших футюолистов вообще не
AН>> хочется говорить. Кстати, ПЛИС отечественная?

> Конечно же нет. :)

> Отечественный ВЗПП осилил скопировать только древнюю (середина девяностых)
> Altera FLEX10K. Причем именно полностью скопировать, т.к. весь софт для
> разработки предлагают воро^Wбрать альтеровский.

> А за $5k это что-то из Stratix'ов скорее всего.

Вообще все человечество тянет пока всего по сути пару заводов
выпускающих те или иные кристаллы.
то есть теоретически государство могло бы вложиться и построить завод,
но государство это не делает, а частники уже построили ту самую пару
заводов, третий им не нужен. Да третий они и не потянут финансово.

я вообще не вижу ничего плохого в импортных комплектующих.
Apple же не страдает от того что в каждом iPhone от Apple только
чертежи и программы (и то - часть программ и часть чертежей).
Почему страдают наши проф-страдатели - не понимаю.

PS: то что ВЗПП осилил сделать ПЛИС - хорошо (кадры на этом экспу
подняли), возможно из этого что-то вырастет, но имхо не нужно.

А в рамках развития отечественного технопарка вполне можно купить
линию, как купили в свое время линию и построили АвтоВАЗ. опять же
ничего плохого в этом не вижу.

PPS: насчет софта. Имхо трудозатраты написать софт для компиляции
VНDL/Vlog сравнительно небольшие. То что софта такого у нас нет -
следствие того что нет потребности в том чтобы писать свой. Будет
крупный проект в его рамках софт вполне может появиться.
Есть же российские проекты скажем баз данных: был крупный "заказчик"
вот и написали. Почему не может быть проекта-компилятора VНDL?


PPPS: тут сегодня встречались с чуваками из (около) правительства.
там закон приняли прикольный (осталась там одна стадия до его приема)
типа все провайдеры/сотовые операторы обязаны логгировать и хранить 6
мес все дампы с сети каждого абонента.
вот ето прикольно - вредительство по сути прямое: затраты на подобный
проект будут соизмеримы с базой не на Луне, а на Плутоне, а польза
делу борьбы с терроризььмой весьма и весьма сомнительная.

... демократические зиверты Фукусимы менее опасны для человека чем тоталитарные рентгены Чернобыля
--- Mutt/1.5.20 (2009-06-14)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 16 14:46:42 по местному времени:

AB>> Конечно же нет. :)

> Почему, "конечно"? Могли и изобразить в стиле монитора "Интеграл-ACER".
> Отечественный микроконтроллер, не помню названия, таки имеет следы обработки
> напильником. Подробностей опять же не помню, их много, мне рассказывали
> об опыте общения с этим МК и его изготовителями.

берешь 10 ноутбуков в магазине: Apple, Dell, lenovo итп
и на 10 ноутах смотришь список оборудования (lspci скажем тот же)
и оказывается что внутри они содержат одно и то же с небольшими
вариациями.

вопросы:
- кто у кого потырил технологии?
- какие следы у кого обработки напильником?
- почему разработчики всех не засудят (9 из 10)?

А если серьезно, то если делать новый кристалл, то делать его
совместимым с имеющимся ПО. Китайцы для национально CPU взяли
архитектуру MIPS. Почему не разработали с нуля свою? Могли, но нафиг
им терять доступ к имеющемуся пулу наработанного ПО?

... Простые задачи решают без нас!
--- Mutt/1.5.20 (2009-06-14)

Sasha Shost написал(а) к Dmitry E. Oboukhov в Jun 16 16:02:08 по местному времени:

Нello Dmitry!

DO> типа все провайдеры/сотовые операторы обязаны логгировать и хранить 6
DO> мес все дампы с сети каждого абонента.
DO> вот ето прикольно - вредительство по сути прямое: затраты на подобный
так погляди на это со стороны запретителей - можно просто сокращать юзверей так или иначе - и все, как в севкоерее - одного флоппи 1.44 хватит хранить всю переписку народа (есно кимченынов это не касается) за все время всей севкореи


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 16 18:08:47 по местному времени:


DO>> ну а я прокоментировал что во первых НЕ плохо,

> Не всегда плохо. Знавал я одну компанию по производству оборудования для
> заводских лабораторий. В начале века в ней было три человека: покупатель
> у китайцев, перебиватель шильдиков и продавец в России.

а вот нахрена перебивать шильдики с точки зрения именно бизнеса есть
объяснение?


> Постепенно расширились, договорились с китайцами и перебивателя шильдиков
> сократили. Российская продукция оказалась настолько качественной,
> что заказы стали поступать из-за рубежа, даже из Китая :-)

> Заглянул к ним на сайт: фирма жива и даже солидно выглядит,
> но это не повод для гордости за отечественное машиностроение.

дело не в поводах для гордости, а в том что зачастую отношение к
своему необосновано уничижительное или заранее решено что "воруем".
своим то есть отказываем в том что можем разработать.


DO>> во вторых про напильник - крайне сомнительно.

> Тут я не буду играть в глухой телефон, сам с этим МК дела не имел,
> только со слов тех, кто с ним возился.

я возился в свое время с нашими 51, 808[06] итп.
вполне были себе CPU. по системе команд (в целом) совместимые.
поскольку в любое время (и тогда и сейчас) CPU мог средний студент
разработать, то не понимаю почему бы их потребовалось бы воровать, а
не разрабатывать с нуля свой аналог.
чтобы своровать ведь надо больше усилий потратить (реверс инжениринг -
всегда более затратен, нежели разработка).
Китайцы вон MIPS клепают - крайне сомневаюсь что реверсинженирили, а
не с нуля сделали.


... Терпеть не могу Умку, Броневичок и прочих мажоров.
--- Mutt/1.5.20 (2009-06-14)