Экранировка

Dmitriy Romanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Aug 16 09:00:22 по местному времени:

Привет Alexander!

Писал как-то Alexander Нohryakov к Dmitriy Romanov 09.08.2016 в 23:39:02,
а я смотрю и фигею


AA>>> Да линия-то согласованная. И скученная. И входы-выходы
AA>>> разумеется дифф. Только там в непосредственной близости от неё
AA>>> (сантиметра три) проскакивают импульсы в 15000 Ампер
AA>>> длительностью в 2...3 миллисекунды. А скорость передачи в это
AA>>> время должна быть минимум 115059200.
DR>> Вот интересно, где это такие импульсы бывают? Это что-то связано с
DR>> изучением молний? ЕМНИМС даже в электровозах тяговые токи меньше, даже
DR>> пусковые.

AН> 15 КА - это немного, импульс же кратковременный. На сотнях наногенри -
AН> порядка джоуля.

AН> А долговременно - в установках для шовной или точечной сварки токи в
AН> несколько раз больше.
Мне казалось, что там где сварка, токи измеряются сотнями ампер, но никак
не десятками килоампер... что-то не так разве?


На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Aug 16 12:22:28 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 10 Августа 2016 09:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+57aaed26:


AН>> 15 КА - это немного, импульс же кратковременный. На сотнях
AН>> наногенри - порядка джоуля.

AН>> А долговременно - в установках для шовной или точечной сварки
AН>> токи в несколько раз больше.
DR> Мне казалось, что там где сварка, токи измеряются сотнями ампер, но
DR> никак не десятками килоампер... что-то не так разве?

Сварка сварке рознь. Точечная сварка - два листа железного металла прижимаются друг к другу медными электродами и подаётся ток. Наибольшее сопротивление в месте контакта железяк, поэтому оно нагревается сильнее всего. https://www.youtube.com/watch?v=5kz2SQS-RRg У машины, что на видео, судя по звукам ток берётся из трансформатора, есть сварочники, где энергия накапливается в конденсаторе. Кстати, в инете есть масса описаний самодельных конструкций.

Шовная сварка - то же самое, но вместо штыря-электрода медные диски. https://www.youtube.com/watch?v=LНZssyН4bm0 Я видел машину, на которой делали плоские радиаторы отопления, у неё рабочий ток 40 тыс. ампер при 4-5 В на хх, а сам процесс выглядит так же безобидно - лёгкое покраснение в месте контакта, ни шума, ни искр.

С уважением - Alexander
--- -

Andrey Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в Aug 16 17:26:54 по местному времени:

Dmitriy,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> Да линия-то согласованная. И скученная. И входы-выходы
AA>> разумеется дифф. Только там в непосредственной близости от неё
AA>> (сантиметра три) проскакивают импульсы в 15000 Ампер
AA>> длительностью в 2...3 миллисекунды. А скорость передачи в это
AA>> время должна быть минимум 115059200.
DR> Вот интересно, где это такие импульсы бывают? Это что-то связано с
DR> изучением молний? ЕМНИМС даже в электровозах тяговые токи меньше, даже
DR> пусковые.

Тут уже угадали. Это конденсаторная сварка. И такие токи получаются при
разряде ёмкости в 132 миллиФарады заряженные до напряжения 220 Вольт
(постоянки ;). В принципе там два тиристора. Через один разряжается ёмкость в 88 мФ, а через второй в 44 mF. Можно, конечно, и отдельно любой из них. Напряжение тоже регулируемое. От 45 Вольт до 220.

Но там работают не только конденсаторные аппараты.
Там есть и инверторы с меандром в 25 кГц, длительностью сварки в 1 секунду,
и током в 1000 А (с возможность параллелить инверторы).
Есть и 12-ти пульсные трансформаторные с фазовым управлением каждой
части из 6 фаз. До 2600 А и до 3-х секунд.
(Такая большая длительность нужна для того, чтобы сначала прожечь какую-нибудь
жесть (и, например, тепло изоляцию) а уже потом добраться до несущего металла.)
Вообщем, букет ещё тот...

AA>> Разумеется есть и запасной вариант.
AA>> Передавать-принимать до и после импульсов, но тогда реакция будет
AA>> сильно отложенная, а этого не хотелось бы...
DR> А как-нибудь пространственно разнести?

Там куча кабелей и гибких трубок в гибком же кабельном канале.
И в этих "мелких кабелях" тоже безобидные импульсы до 10 А.
И всё это постоянно движется вверх-вниз и влево-вправо.


Andrey

--- ArAnd

Andrey Arnold написал(а) к Eugene Baranov в Aug 16 22:53:24 по местному времени:

Eugene,

You wrote to Andrey Arnold:

EB>>> Ну, напpимеp электpометаллуpгия, электpосталеплавильные печи. Там
EB>>> токи на поpядок выше могут быть, если электpоды поpой pуками не
EB>>> обхватишь. Пpавда, не такие уж импульсные токи, но дуга - тоже
EB>>> источник импульсов. Лишь немного пpедсказуемой длительности.
AA>> Если там такой большой электpод, то дуга должна быть довольно
AA>> стабильной (если, конечно, ток постоянный...), А так, на вскидку,
AA>> думаю, что выше 20 Гц там ничего не должно быть (не считая,
AA>> естественно "включения-выключения").
EB> Там бывает, пpименяется и постоянный ток. Пеpеменный считается лучше.
EB> Особенно, если учесть, что запитка идёт обычно от ЛЭП 110 КВ, не
EB> напpямую, конечно. Обычно пpомышленная частота.

Да я знаю.
Я даже видел производсво сварочников (контактных, или как тут говорят, резистивных) размером с однокомнатную квартиру, для тестирования и налаживания которых тоже была подведена "выделенка".
Напряжение память не сохранила.

EB> Там же сотни мегаватт
EB> на цех. Ну, а дуга - я думаю, это непpеpывный набоp искp, и
EB> импульсов, соответственно. :))

Да не, это просто направленный поток ионизированного газа с постоянной
времени в 1...50 миллиСек.

EB>
AA>> Кстати, а дуга там вытесняется к пеpиметpу?
AA>> Должна ведь...
EB> А смысл?

Одноимённые заряды без всякого смысла отталкиваются друг от друга ;)

EB> Пpи диаметpе электpода, к пpимеpу 610, или 1200 мм, и
EB> темпеpатуpе дуги вдвое выше темпеpатуpы плавления стали? Но пpименяют
EB> и электpомагнитное пеpемешивание металла специальными обмотками под
EB> днищем (бегущее магнитное поле). И пpодувку кислоpодом или
EB> аpгоном. Впpочем, у нас на НЛМК электpосталеплавильный цех уже давно
EB> закpыт и законсеpвиpован. Не знаю, хоpошо это или плохо.

Я знаю, что есть белорусский инженер, который запатентовал систему,
которая как-то там с помощью магнитного поля генерируемого системой с электромагнитом управляет дугой.
Типа делает её "трубчатой", закручивает, меняет положение...
В действии я эту штуку видел на ярмарке, там обыкновенную оцинкованную
гайку М8 или М10 красиво приваривали к листу оцинкованного же металла пятикилограммовым инвертором... "шов" идеальный.


Andrey

--- ArAnd