#1
|
|||
|
|||
Рацион питания
Юрий Григорьев написал(а) к All в Nov 24 17:11:48 по местному времени:
Привет, All! ======================================================= Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых герои питаются сабжем чуть ли не столетней давности. Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень долгое время и при этом получать полный набор питательных веществ? В смысле есть только его и пить воду? В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления. Тот же пеммикан - сколько времени можно питаться только им? Или в него нужно что-то добавить? Клетчатку там, ещё чего? Ладно, витамины можно принимать отдельно, а вот основной продукт? Хлебом одним долго не протянуть, только рыбой\мясом ещё меньше. Есть морской аварийный рацион, но думаю, что тоже не надолго. В природе вообще такое существует, или это только выдумки фантастов? ======================================================= Юрий Григорьев. --- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 |
#2
|
|||
|
|||
Re: Рацион питания
Igor Suslyakov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 20:56:54 по местному времени:
Здpавствуй, Юрий! Вторник 05 Ноября 2024 17:11, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.kitchen?msgid=<vgcr19$31dsk$1@usenet.network>+f664e592: ЮГ> Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых герои ЮГ> питаются сабжем чуть ли не столетней давности. Хранятся сейчас продукты по 100лет и чуть больше. Где-то на северах у нас есть закладки, за ними следит какой-то институт. Изредка делают выемки для проверки. Проверяют от силы 10% от закладки, а то и того меньше и закапывают обратно. Задно новые закладки делают. Разок журналистов с собой брали - вот по телеящику программа и была. Хранится так долго не всё, но многое. ЮГ> Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень долгое ЮГ> время и при этом получать полный набор питательных веществ? ЮГ> В смысле есть только его и пить воду? А мозг кто обманывать будет? Он же взбунтуется, ему разные вкусы подавай. ЮГ> В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления. Внутривенное вливание? Но атрофируется жеелудок, проблемы с зубами. Если же всё-таки жевать - см.выше про вкусы. И это я ещё не говорю о внешнем виде. :) ЮГ> Тот же пеммикан - сколько времени можно питаться только им? ЮГ> Или в него нужно что-то добавить? Клетчатку там, ещё чего? ЮГ> Ладно, витамины можно принимать отдельно, Если бы только в витаминах дело было. Подозреваю что некоторые витаминки просто не будут усваиваться при некоторых условиях. Не все эти условия до конца изучены. ЮГ> а вот основной продукт? ЮГ> Хлебом одним долго не протянуть, только рыбой\мясом ещё меньше. ЮГ> Есть морской аварийный рацион, но думаю, что тоже не надолго. Так и есть. Пресса молчит какие последствия у того выжевшего мужика в Приморском крае. А то, что удар по здоровью он получил - к бабке не ходи. ЮГ> В природе вообще такое существует, или это только выдумки фантастов? Выдумки. Почитай "Путеводитель по науке" А.Азимова. Он там обо всём, но таки по биохимии уклон. Может что-то найдёшь между строк. Про питание он тоже немного пишет. С уважением - Igor --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем. |
#3
|
|||
|
|||
Рацион питания
Юрий Григорьев написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 24 11:56:23 по местному времени:
Привет, Igor! 06 ноября 2024 в 00:56 ты писал(а) для Юрий Григорьев : ======================================================= IS> Здpавствуй, Юрий! IS> Вторник 05 Ноября 2024 17:11, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.kitchen?msgid=<vgcr19$31dsk$1@usenet.network>+f664e592: ЮГ>> Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых герои ЮГ>> питаются сабжем чуть ли не столетней давности. IS> Хранятся сейчас продукты по 100лет и чуть больше. Где-то на северах у IS> нас есть закладки, за ними следит какой-то институт. Изредка делают IS> выемки для проверки. Проверяют от силы 10% от закладки, а то и того IS> меньше и закапывают обратно. Задно новые закладки делают. Разок IS> журналистов с собой брали - вот по телеящику программа и была. Хранится IS> так долго не всё, но многое. Ну это понятно. А вот котлета с пюрешкой через пару дней протухнет. ЮГ>> Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень долгое ЮГ>> время и при этом получать полный набор питательных веществ? ЮГ>> В смысле есть только его и пить воду? IS> А мозг кто обманывать будет? Он же взбунтуется, ему разные вкусы IS> подавай. А вот нехуй. :))) Сжевал кирпичик - и ладно. Заодно и похудение бонусом. Ж))) ЮГ>> В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления. IS> Внутривенное вливание? Но атрофируется жеелудок, проблемы с зубами. IS> Если же всё-таки жевать - см.выше про вкусы. И это я ещё не говорю о IS> внешнем виде. :) В смысле - не варить, ни как-то ещё готовить, распаковать и лопать. ЮГ>> Тот же пеммикан - сколько времени можно питаться только им? ЮГ>> Или в него нужно что-то добавить? Клетчатку там, ещё чего? ЮГ>> Ладно, витамины можно принимать отдельно, IS> Если бы только в витаминах дело было. Подозреваю что некоторые IS> витаминки просто не будут усваиваться при некоторых условиях. Не все IS> эти условия до конца изучены. ЮГ>> а вот основной продукт? ЮГ>> Хлебом одним долго не протянуть, только рыбой\мясом ещё меньше. ЮГ>> Есть морской аварийный рацион, но думаю, что тоже не надолго. IS> Так и есть. Пресса молчит какие последствия у того выжевшего мужика в IS> Приморском крае. А то, что удар по здоровью он получил - к бабке не IS> ходи. ЮГ>> В природе вообще такое существует, или это только выдумки фантастов? IS> Выдумки. Почитай "Путеводитель по науке" А.Азимова. Он там обо всём, IS> но таки по биохимии уклон. Может что-то найдёшь между строк. Про IS> питание он тоже немного пишет. Мне б готовый рецепт. Пока нашёл пеммикан, но долго на нём тоже не протянуть. ======================================================= Юрий Григорьев. --- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 |
#4
|
|||
|
|||
Re: Рацион питания
Igor Suslyakov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 20:53:50 по местному времени:
Здpавствуй, Юрий! Среда 06 Ноября 2024 11:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.kitchen?msgid=<vgeu45$38h88$1@usenet.network>+d97033fa: ЮГ>>> Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых ЮГ>>> герои питаются сабжем чуть ли не столетней давности. IS>> Хранятся сейчас продукты по 100лет и чуть больше. Где-то на IS>> северах у нас есть закладки, за ними следит какой-то институт. IS>> Изредка делают выемки для проверки. Проверяют от силы 10% от IS>> закладки, а то и того меньше и закапывают обратно. Задно новые IS>> закладки делают. Разок журналистов с собой брали - вот по IS>> телеящику программа и была. Хранится так долго не всё, но многое. ЮГ> Ну это понятно. А вот котлета с пюрешкой через пару дней протухнет. Готовый продукт, не пойдёт. Однако в армии видел консервированную картошку, сырую. Машинно очищенная в каком-то рассоле натурально в жестяных банках. Только банки побольше, литра два или больше, не помню. Не знаю и сроков хранения, но явно больше обычного картофеля. По осени до того как в часть поступил свежий картофель вскрывали склады хранения. Тем более всё равно продукт оттуда требовал рокировки. Порошковый творог ещё получали и в столовой к готовому виду приводил пока рыбы на складе не было. ЮГ>>> Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень ЮГ>>> долгое время и при этом получать полный набор питательных ЮГ>>> веществ? В смысле есть только его и пить воду? IS>> А мозг кто обманывать будет? Он же взбунтуется, ему разные вкусы IS>> подавай. ЮГ> А вот нехуй. :))) Сжевал кирпичик - и ладно. Заодно и похудение ЮГ> бонусом. Ж))) Неужели готовишься к большому буму? Впрочем у нас вчера впервые сирена по всему городу орала. Народ даже не понял что нужно делать. ЮГ>>> В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления. IS>> Внутривенное вливание? Но атрофируется жеелудок, проблемы с IS>> зубами. Если же всё-таки жевать - см.выше про вкусы. И это я ещё IS>> не говорю о внешнем виде. :) ЮГ> В смысле - не варить, ни как-то ещё готовить, распаковать и лопать. Сухарики? ;) ЮГ>>> В природе вообще такое существует, или это только выдумки ЮГ>>> фантастов? IS>> Выдумки. Почитай "Путеводитель по науке" А.Азимова. Он там обо IS>> всём, но таки по биохимии уклон. Может что-то найдёшь между IS>> строк. Про питание он тоже немного пишет. ЮГ> Мне б готовый рецепт. А нету его. Иначе бы с ним и летали в космос, и в том же морском наборе выживальщика были бы твои брикеты (таблетки по т/ф "Гостья из будущего", которые Крыс глотал) ЮГ> Пока нашёл пеммикан, но долго на нём тоже не протянуть. Вояки от него отказались, показательно. :))) С уважением - Igor --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем. |
#5
|
|||
|
|||
Рацион питания
Юрий Григорьев написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 24 07:20:59 по местному времени:
Привет, Igor! 07 ноября 2024 в 00:53 ты писал(а) для Юрий Григорьев : ======================================================= ЮГ>>>> Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых ЮГ>>>> герои питаются сабжем чуть ли не столетней давности. IS>>> Хранятся сейчас продукты по 100лет и чуть больше. Где-то на IS>>> северах у нас есть закладки, за ними следит какой-то институт. IS>>> Изредка делают выемки для проверки. Проверяют от силы 10% от IS>>> закладки, а то и того меньше и закапывают обратно. Задно новые IS>>> закладки делают. Разок журналистов с собой брали - вот по IS>>> телеящику программа и была. Хранится так долго не всё, но многое. ЮГ>> Ну это понятно. А вот котлета с пюрешкой через пару дней протухнет. IS> Готовый продукт, не пойдёт. Однако в армии видел консервированную IS> картошку, сырую. Машинно очищенная в каком-то рассоле натурально в IS> жестяных банках. Только банки побольше, литра два или больше, не помню. IS> Не знаю и сроков хранения, но явно больше обычного картофеля. По осени IS> до того как в часть поступил свежий картофель вскрывали склады IS> хранения. Тем более всё равно продукт оттуда требовал рокировки. IS> Порошковый творог ещё получали и в столовой к готовому виду приводил IS> пока рыбы на складе не было. Это всё не то, надо ещё и готовить перед употреблением. ЮГ>>>> Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень ЮГ>>>> долгое время и при этом получать полный набор питательных ЮГ>>>> веществ? В смысле есть только его и пить воду? IS>>> А мозг кто обманывать будет? Он же взбунтуется, ему разные вкусы IS>>> подавай. ЮГ>> А вот нехуй. :))) Сжевал кирпичик - и ладно. Заодно и похудение ЮГ>> бонусом. Ж))) IS> Неужели готовишься к большому буму? Впрочем у нас вчера впервые сирена IS> по всему городу орала. Народ даже не понял что нужно делать. Да я так, теоретически. ЮГ>>>> В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления. IS>>> Внутривенное вливание? Но атрофируется жеелудок, проблемы с IS>>> зубами. Если же всё-таки жевать - см.выше про вкусы. И это я ещё IS>>> не говорю о внешнем виде. :) ЮГ>> В смысле - не варить, ни как-то ещё готовить, распаковать и лопать. IS> Сухарики? ;) И как долго можно питаться одними сухариками? ЮГ>>>> В природе вообще такое существует, или это только выдумки ЮГ>>>> фантастов? IS>>> Выдумки. Почитай "Путеводитель по науке" А.Азимова. Он там обо IS>>> всём, но таки по биохимии уклон. Может что-то найдёшь между IS>>> строк. Про питание он тоже немного пишет. ЮГ>> Мне б готовый рецепт. IS> А нету его. Иначе бы с ним и летали в космос, и в том же морском IS> наборе выживальщика были бы твои брикеты (таблетки по т/ф "Гостья из IS> будущего", которые Крыс глотал) Ну там таки есть брикеты, я пробовал, по ощущениям - избыток углеводов, мало белка. ЮГ>> Пока нашёл пеммикан, но долго на нём тоже не протянуть. IS> Вояки от него отказались, показательно. :))) В пользу консервов. ======================================================= Юрий Григорьев. --- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 |
#6
|
|||
|
|||
Рацион питания
Valentin Kuznetsov написал(а) к Юpий Гpигоpьев в Nov 24 04:34:02 по местному времени:
Пpивет, Юpий! Отвечаю на письмо от 05 Nov 24 17:11:48 (AREA:SU.KITCНEN) ЮГ> Хлебом одним долго не пpотянуть, только pыбой\мясом ещё ЮГ> меньше. ЮГ> Есть моpской аваpийный pацион, но думаю, что тоже не ЮГ> надолго. ЮГ> В пpиpоде вообще такое существует, или это только выдумки ЮГ> фантастов? Существует Очень долго можно питаться таким стpанным на пеpвый взгляд сочетанием, как хлеб, сыp и сыpой pепчатый лук в сочетаниях от 1:1:1 до 1:3:1 и даже 1:3:2, 2:2:1 или 1.1.2 (на любителя экстpима), в самом тpагичном случае допустимо даже 2:1:1, но это пpи сpедних физических нагpузках и низких эмоциональных Всё это довольно неплохо хpанится в виде сублиматов... И - да: витамины понадобятся чеpез пол года пpимеpно, пpичём не самые очевидные Валентин --- WebFIDO/OS2 V0.16530l |
#7
|
|||
|
|||
Рацион питания
Юрий Григорьев написал(а) к Valentin Kuznetsov в Nov 24 11:46:36 по местному времени:
Привет, Valentin! 07 ноября 2024 в 08:34 ты писал(а) для Юpий Гpигоpьев : ======================================================= ЮГ>> Хлебом одним долго не пpотянуть, только pыбой\мясом ещё ЮГ>> меньше. ЮГ>> Есть моpской аваpийный pацион, но думаю, что тоже не ЮГ>> надолго. ЮГ>> В пpиpоде вообще такое существует, или это только выдумки ЮГ>> фантастов? VK> Существует VK> Очень долго можно питаться таким стpанным на пеpвый взгляд сочетанием, VK> как хлеб, сыp и сыpой pепчатый лук в сочетаниях от 1:1:1 до 1:3:1 и VK> даже 1:3:2, 2:2:1 или 1.1.2 (на любителя экстpима), в самом тpагичном VK> случае допустимо даже 2:1:1, но это пpи сpедних физических нагpузках и VK> низких эмоциональных Всё это довольно неплохо хpанится в виде VK> сублиматов... То есть всё это можно прокрутить через мясорубку, перемешать и засушить в брикет? VK> И - да: витамины понадобятся чеpез пол года пpимеpно, пpичём не самые VK> очевидные И как долго можно прожить на таком рационе без вреда для здоровья? ======================================================= Юрий Григорьев. --- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 |
#8
|
|||
|
|||
Рацион питания
Valentin Kuznetsov написал(а) к Юpий Гpигоpьев в Nov 24 18:21:34 по местному времени:
Пpивет, Юpий! Отвечаю на письмо от 07 Nov 24 11:46:36 (AREA:SU.KITCНEN) ЮГ>>> В пpиpоде вообще такое существует, или это только выдумки ЮГ>>> фантастов? VK>> Существует VK>> Очень долго можно питаться таким стpанным на пеpвый взгляд сочетанием, VK>> как хлеб, сыp и сыpой pепчатый лук в сочетаниях от 1:1:1 до 1:3:1 и VK>> даже 1:3:2, 2:2:1 или 1.1.2 (на любителя экстpима), в самом тpагичном VK>> случае допустимо даже 2:1:1, но это пpи сpедних физических нагpузках и VK>> низких эмоциональных Всё это довольно неплохо хpанится в виде VK>> сублиматов... ЮГ> То есть всё это можно пpокpутить чеpез мясоpубку, ЮГ> пеpемешать и засушить в бpикет? Возможно да, но я использовал только обычные, необезвоженные Потом советовался с вpачами и с диетологами. Они моpщили лоб, но подтвеpждали, что в пеpвом пpиближении там почти всё есть. Важно: хлеб печёный, а не его быстpозаменители или компоненты. То же касается сыpа: не самый плохой по классической технологии, но не повышенной жиpности. Плавленый тоже можно, но очень хоpоший и лучше не долго А пpо засушить такйо pацион до постановки задачи вообще не думал Лук и хлеб точно можно, а вот с сыpом нужны консультации: жиp не высохнет и с ним что-то будет пpоисходить. Поэтому навеpное надо по отдельности. Или специальную технологию... VK>> И - да: витамины понадобятся чеpез пол года пpимеpно, пpичём не самые VK>> очевидные ЮГ> И как долго можно пpожить на таком pационе без вpеда для ЮГ> здоpовья? Я жил сезонами, т.е. по тpи-четыpе месяца, pеже четыpе-пять. Потом обнаpуживалась нехватка витаминов гpуппы Б, котоpые пpи ноpмальном питании восполняются не очень быстpо, по кpайней меpе мне года не хватало Соppи, это всё, дальше мои экспеpименты и теоpия не пpошли Валентин --- WebFIDO/OS2 V0.16530l |
#9
|
|||
|
|||
Re: Рацион питания
Igor Suslyakov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 21:25:22 по местному времени:
Здpавствуй, Юрий! Четверг 07 Ноября 2024 07:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.kitchen?msgid=<vgh21c$3g6v4$1@usenet.network>+c6fd06c3: ЮГ>>>>> Навеяло многочисленными фантастическими книжками, в которых ЮГ>>>>> герои питаются сабжем чуть ли не столетней давности. IS>>>> Хранятся сейчас продукты по 100лет и чуть больше. ЮГ>>> Ну это понятно. А вот котлета с пюрешкой через пару дней ЮГ>>> протухнет. IS>> Готовый продукт, не пойдёт. ЮГ> Это всё не то, надо ещё и готовить перед употреблением. Да. Минималка - разогрев. Чуть больше - только добавь воды. С творогом, к примеру, воды надо тёплой (не кипяток!) и ~20мин. ЮГ>>>>> Вообще, какой есть продукт питания, который можно лопать очень ЮГ>>>>> долгое время и при этом получать полный набор питательных ЮГ>>>>> веществ? В смысле есть только его и пить воду? IS>>>> А мозг кто обманывать будет? Он же взбунтуется, ему разные IS>>>> вкусы подавай. ЮГ>>> А вот нехуй. :))) Сжевал кирпичик - и ладно. Заодно и похудение ЮГ>>> бонусом. Ж))) IS>> Неужели готовишься к большому буму? ЮГ> Да я так, теоретически. Тогда по форумам выживальщиков надо шариться. Они и армейские рационы знают все. Какие лучше, какие не очень. И под какие задачи. Ну и не только про рацион. Полезная инфа и для туризма. Может ру.туризм продуем? Может там кто подскажет? Баженов, опять же, в телеге есть. ЮГ>>>>> В идеале - чтобы долго хранился и не требовал приготовления. IS>>>> Внутривенное вливание? Но атрофируется жеелудок, проблемы с IS>>>> зубами. Если же всё-таки жевать - см.выше про вкусы. И это я IS>>>> ещё не говорю о внешнем виде. :) ЮГ>>> В смысле - не варить, ни как-то ещё готовить, распаковать и ЮГ>>> лопать. IS>> Сухарики? ;) ЮГ> И как долго можно питаться одними сухариками? На третий день взвоешь! ЮГ>>>>> В природе вообще такое существует, или это только выдумки ЮГ>>>>> фантастов? IS>>>> Выдумки. Почитай "Путеводитель по науке" А.Азимова. Он там обо IS>>>> всём, но таки по биохимии уклон. Может что-то найдёшь между IS>>>> строк. Про питание он тоже немного пишет. ЮГ>>> Мне б готовый рецепт. IS>> А нету его. Иначе бы с ним и летали в космос, и в том же морском IS>> наборе выживальщика были бы твои брикеты (таблетки по т/ф "Гостья IS>> из будущего", которые Крыс глотал) ЮГ> Ну там таки есть брикеты, я пробовал, по ощущениям - избыток ЮГ> углеводов, мало белка. Белок сложно сохранить. Сыр? Но и в нём белка мало. ЮГ>>> Пока нашёл пеммикан, но долго на нём тоже не протянуть. IS>> Вояки от него отказались, показательно. :))) ЮГ> В пользу консервов. Правильно сделали. Несмотря на то, что металл тяжелее других видов упаковки - на это идут. Бонусом более прочная упаковка. Кста, новинка, консервы в мягкой "металлической" упаковке. Даже в в СВЧ можно применять её. С уважением - Igor --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем. |
#10
|
|||
|
|||
Рацион питания
Юрий Григорьев написал(а) к Valentin Kuznetsov в Nov 24 11:57:26 по местному времени:
Привет, Valentin! 07 ноября 2024 в 22:21 ты писал(а) для Юpий Гpигоpьев : ======================================================= VK> Пpивет, Юpий! VK> Отвечаю на письмо от 07 Nov 24 11:46:36 (AREA:SU.KITCНEN) ЮГ>>>> В пpиpоде вообще такое существует, или это только выдумки ЮГ>>>> фантастов? VK>>> Существует VK>>> Очень долго можно питаться таким стpанным на пеpвый взгляд VK>>> сочетанием, как хлеб, сыp и сыpой pепчатый лук в сочетаниях от 1:1:1 VK>>> до 1:3:1 и даже 1:3:2, 2:2:1 или 1.1.2 (на любителя экстpима), в VK>>> самом тpагичном случае допустимо даже 2:1:1, но это пpи сpедних VK>>> физических нагpузках и низких эмоциональных Всё это довольно неплохо VK>>> хpанится в виде сублиматов... ЮГ>> То есть всё это можно пpокpутить чеpез мясоpубку, ЮГ>> пеpемешать и засушить в бpикет? VK> Возможно да, но я использовал только обычные, необезвоженные VK> Потом советовался с вpачами и с диетологами. Они моpщили лоб, но VK> подтвеpждали, что в пеpвом пpиближении там почти всё есть. Важно: хлеб VK> печёный, а не его быстpозаменители или компоненты. То же касается сыpа: VK> не самый плохой по классической технологии, но не повышенной жиpности. VK> Плавленый тоже можно, но очень хоpоший и лучше не долго А пpо засушить VK> такйо pацион до постановки задачи вообще не думал Лук и хлеб точно VK> можно, а вот с сыpом нужны консультации: жиp не высохнет и с ним что-то VK> будет пpоисходить. Поэтому навеpное надо по отдельности. Или VK> специальную технологию... В принципе, сыр, нарезанный на тонкие ломтики, неплохо засыхает. Или взять твёрдые сорта сыра, типа пармезана, натерёть на тёрке, а потом высушить. И смешать с микросухариками. Воть только лук если высушить, не потеряет ли он своих питательных свойств? Или проще в пеммикан добавить сухарных крошек??? VK>>> И - да: витамины понадобятся чеpез пол года пpимеpно, пpичём не самые VK>>> очевидные ЮГ>> И как долго можно пpожить на таком pационе без вpеда для ЮГ>> здоpовья? VK> Я жил сезонами, т.е. по тpи-четыpе месяца, pеже четыpе-пять. Потом VK> обнаpуживалась нехватка витаминов гpуппы Б, котоpые пpи ноpмальном VK> питании восполняются не очень быстpо, по кpайней меpе мне года не VK> хватало Соppи, это всё, дальше мои экспеpименты и теоpия не пpошли И четыре месяца не было ничего во рту, кроме хлеба сыра и лука??? а как самочувствием было и с весом? ======================================================= Юрий Григорьев. --- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 |
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|