Подозреваемому отрезают ухо.

Maxim Sokolsky написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 23:44:58 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

CO>>> Открываем Яндекс и убеждаемся, что новость с отрезанием уха -
CO>>> присутствует и в менее жёлтой прессе.

MS>> Открываем Яндекс и убеждаемся, что в Газете.ру идет ссылка на
MS>> все те же телеграм-каналы: "... в Telegam-каналах был опубликован
MS>> видеоролик..."

MS>> Круг замкнулся, вопросы к качеству информации в ролике остаются
MS>> теми же. Происхождение видео - неизвестный источник. Впервые
MS>> опубликовано в анонимных телеграм-каналах неизвестно кем.

MS>> Напомню, что сами силовики не могут заниматься выкладкой в сеть
MS>> чего-либо - им это запрещено.

CO> Думаю, время расставит по местам и точность новости будет
CO> скорректирована. В ту или иную сторону, но в данный момент -
CO> опровержений нет.

А что докажет кому-то "слово против слова"? Тут возникает ситуация, когда две стороны говорят то, что им выгодно.


С уважением - Maxim
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Maxim Sokolsky написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 00:37:32 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

MS>> Открываем Яндекс и убеждаемся, что в Газете.ру идет ссылка на
MS>> все те же телеграм-каналы: "... в Telegam-каналах был опубликован
MS>> видеоролик..."

MS>> Круг замкнулся, вопросы к качеству информации в ролике остаются
MS>> теми же. Происхождение видео - неизвестный источник. Впервые
MS>> опубликовано в анонимных телеграм-каналах неизвестно кем.

MS>> Напомню, что сами силовики не могут заниматься выкладкой в сеть
MS>> чего-либо - им это запрещено.

CO> Думаю, время расставит по местам и точность новости будет
CO> скорректирована. В ту или иную сторону, но в данный момент -
CO> опровержений нет.

А что ты скажешь, Чеслав, насчет той убогой старушки, которая стучалась к тебе за подаянием, а ты ее пнул ногой?

Вот такая новость - теперь попробуй, опровергни ее. А можешь вместо опровержения перечитать у Марка Твена рассказ "Как меня выбирали в губернаторы". :)

С уважением - Maxim
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Cheslav Osanadze написал(а) к Maxim Sokolsky в Mar 24 04:15:00 по местному времени:

Привет Maxim!

25 Мар 24 23:44, Maxim Sokolsky -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Открываем Яндекс и убеждаемся, что новость с отрезанием уха -
CO>>>> присутствует и в менее жёлтой прессе.

MS>>> Открываем Яндекс и убеждаемся, что в Газете.ру идет ссылка на
MS>>> все те же телеграм-каналы: "... в Telegam-каналах был
MS>>> опубликован видеоролик..."

MS>>> Круг замкнулся, вопросы к качеству информации в ролике остаются
MS>>> теми же. Происхождение видео - неизвестный источник. Впервые
MS>>> опубликовано в анонимных телеграм-каналах неизвестно кем.

MS>>> Напомню, что сами силовики не могут заниматься выкладкой в сеть
MS>>> чего-либо - им это запрещено.

CO>> Думаю, время расставит по местам и точность новости будет
CO>> скорректирована. В ту или иную сторону, но в данный момент -
CO>> опровержений нет.

MS> А что докажет кому-то "слово против слова"? Тут возникает ситуация,
MS> когда две стороны говорят то, что им выгодно.

Так и происходит.


Cheslav.


... Поимел честь, поимей и совесть наконец
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Maxim Sokolsky в Mar 24 04:16:06 по местному времени:

Привет Maxim!

26 Мар 24 00:37, Maxim Sokolsky -> Cheslav Osanadze:

MS>>> Круг замкнулся, вопросы к качеству информации в ролике остаются
MS>>> теми же. Происхождение видео - неизвестный источник. Впервые
MS>>> опубликовано в анонимных телеграм-каналах неизвестно кем.

MS>>> Напомню, что сами силовики не могут заниматься выкладкой в сеть
MS>>> чего-либо - им это запрещено.

CO>> Думаю, время расставит по местам и точность новости будет
CO>> скорректирована. В ту или иную сторону, но в данный момент -
CO>> опровержений нет.

MS> А что ты скажешь, Чеслав, насчет той убогой старушки, которая
MS> стучалась к тебе за подаянием, а ты ее пнул ногой?

MS> Вот такая новость - теперь попробуй, опровергни ее. А можешь вместо
MS> опровержения перечитать у Марка Твена рассказ "Как меня выбирали в
MS> губернаторы". :)

Вот ещё - про "убить виновных":

=================================================================================
Арестованный сегодня Басманным судом Аминчон Исломов не признал вину в пособничестве террористам, писала <Медиазона> (в реестре <иноагентов>). По словам Исломова, они с братом Диловаром - последним владельцем белого <Рено>, на котором передвигались обвиняемые в нападении на <Крокус Сити Холл>, - сами пришли в полицию, когда узнали о произошедшем.
=================================================================================

Вот так бывает, эфемерная грань между "не виновен" и "пожизненное".

Cheslav.


... Умом ты можешь не блистать, но сапогом блистать обязан.
---

Maxim Sokolsky написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 12:02:28 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

MS>> Вот такая новость - теперь попробуй, опровергни ее. А можешь
MS>> вместо опровержения перечитать у Марка Твена рассказ "Как меня
MS>> выбирали в губернаторы". :)

CO> Вот ещё - про "убить виновных":

CO> =========== Арестованный сегодня Басманным судом Аминчон Исломов не
CO> признал вину в пособничестве террористам, писала <Медиазона> (в
CO> реестре <иноагентов>). По словам Исломова, они с братом Диловаром -
CO> последним владельцем белого <Рено>, на котором передвигались
CO> обвиняемые в нападении на <Крокус Сити Холл>, - сами пришли в полицию,
CO> когда узнали о произошедшем.
CO> ======================================================================

Брат продал автомобиль без оформления договора купли-продажи неизвестным лицам? Продал. Знал второй брат об этом? Если знал, если советовались, раз братья, а потом повинился, то поздно - раньше приходить нужно было, погибших не спасешь.

CO> Вот так бывает, эфемерная грань между "не виновен" и "пожизненное".

Так бывает, когда приговор еще не вынесен, а некие "выводы" заранее уже делаются. Время тут расставит все по местам - так или иначе.

С уважением - Maxim
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Cheslav Osanadze написал(а) к Maxim Sokolsky в Mar 24 15:40:23 по местному времени:

Привет Maxim!

26 Мар 24 12:02, Maxim Sokolsky -> Cheslav Osanadze:

CO>> Вот ещё - про "убить виновных":

CO>> =========== Арестованный сегодня Басманным судом Аминчон Исломов
CO>> не признал вину в пособничестве террористам, писала <Медиазона>
CO>> (в реестре <иноагентов>). По словам Исломова, они с братом
CO>> Диловаром - последним владельцем белого <Рено>, на котором
CO>> передвигались обвиняемые в нападении на <Крокус Сити Холл>, -
CO>> сами пришли в полицию, когда узнали о произошедшем.
CO>> =================================================================
CO>> =====

MS> Брат продал автомобиль без оформления договора купли-продажи
MS> неизвестным лицам? Продал.

Откуда такая инфа? мне - не попадалось про договор.

MS> Знал второй брат об этом? Если знал, если
MS> советовались, раз братья, а потом повинился, то поздно - раньше
MS> приходить нужно было, погибших не спасешь.

Продавать без Договора - нельзя было. Но! Видишь, сколько новых вводных возникает по ходу дела?

А если бы отрезали им головы прямо при захвате, а потом нашли и Договор и всё такое - извинялись бы как?

Или - не извинялись бы?

CO>> Вот так бывает, эфемерная грань между "не виновен" и
CO>> "пожизненное".

MS> Так бывает, когда приговор еще не вынесен, а некие "выводы" заранее
MS> уже делаются. Время тут расставит все по местам - так или иначе.

А ухо - уже отрезали.:)


Cheslav.


... Два кольца, два конца - свадьба голубых.
---

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 20:29:09 по местному времени:

Привет, Cheslav!
25 марта 2024 в 14:09 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

CO> Привет Юрий!

CO> 25 Мар 24 13:34, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>> При этом ранее в тг-каналах опубликовали
CO>>>>> (https://t.me/ostorozhno_novosti/24636) ролик этого
CO>>>>> задержанного - его голова перебинтована в районе ушей. Видео
CO>>>>> начинается
CO>>>>> словами: <Давай как можешь. Я рядом сижу. У тебя одно ухо
CO>>>>> осталось>. Также председатель движения <Мы вместе с Россией>
CO>>>>> Владимир Рогов выкладывал у себя в канале видео задержания со
CO>>>>> словами <Один из террористов, задержанных в Брянской области,
CO>>>>> пытался уйти в лес. Но наши силовики надрали ему
CO>>>>> уши>.

ЮГ>>>> И что, мы должны пожалеть этого террориста и осудить
ЮГ>>>> силовиков???

CO>>> На момент задержания - это пока что подозреваемый. После пыток -
CO>>> любой может себя оговорить. Да и зачем тогда отнекиваться от
CO>>> реальности, с пытками в России, если сами силовики не отрицают и
CO>>> хвастают видосиками?

CO>>> Далее, какие теперь "доказательства" ищет прокуратура? Накой ляд
CO>>> они ей, если даже Юре сразу понятно - "они террористы".

CO>>> Не задумывался над этим моментом?

ЮГ>> Их взяли по горячим следам, на той же машине, лица были засвечены на
ЮГ>> видео. Какие, нахер, "подозреваемые"???

CO> Тогда зачем цЫрк с расследованием?

Какой ещё цирк?? Исполнители пойманы, надо вскрыть заказчиков.

CO> И что там с пытками? Они уже в Законе?

Какими ещё пытками? При задержании?
Ты что-нибудь про "экстренное потрошение" слышал?

А вот как обстоит дело с пытками в вашей любимой с Протасовым Америке.

https://www.rusarmy.com/forum/thread...ov-v-cru.6296/
=========Beginning of the citation==============
Пытки с человеческим лицом
Самой банальной пыткой, или методикой допроса, были так называемые
диетические манипуляции. Методика предусматривала замену обычной пищи
"коммерческими заменителями", которые при всей своей непривлекательности,
безвкусности или даже отвратительном вкусе содержали бы необходимое
количество калорий, чтобы эта диета была "питательной". Требования по
калорийности -- 900 ккал в день плюс дополнительные 10 ккал в день на 1 кг
веса. Минимальный суточный уровень -- 1500 ккал. В соответствии с правилами
"в тех маловероятных случаях, когда заключенный терял бы более 10% веса в
неделю", "диетические манипуляции" следовало немедленно прекратить.

Если после психологического освидетельствования выяснялось, что заключенный
"необыкновенно скромен", предлагалась методика, без обиняков называемая
"обнажение". Во время допроса заключенного раздевали догола, а одежда
использовалась как "мгновенная награда" за сотрудничество. В период между
допросами заключенного держали обнаженным, "если это допускали температура в
помещении и состояние здоровья заключенного". Минимально допустимая
температура воздуха в помещении для использования этого метода составляла 20
градусов по Цельсию. Запрещались любые "скрытые или откровенные сексуальные
намеки", как, впрочем, и любая форма сексуального принуждения. Тем не менее
заключенного-мужчину обнаженным могли видеть женщины.

Методика "использование стены" предполагала сильные толчки или удары
заключенного о стену. Разрешено было до 30 ударов подряд. Особо
оговаривалось, однако, что задача этой методики -- не причинение боли или
увечья, а "привнесение драматизма" в допрос. Более того, стена, о которую
били заключенного, была не обычной, бетонной или кирпичной, а особой,
фальшивой стеной, сделанной из гибкого материала. Заключенного ставили
спиной к стене, а затем с силой толкали на нее, удерживая при этом голову
("для еще большего уменьшения риска причинения увечья или нанесения раны").
Стена была сконструирована так, что при ударе об нее раздавался громкий
звук, похожий на звук сильного удара о самую обычную стену.

В случае с техникой под названием "удерживание лица" ("ладонями рук
следователь удерживает голову неподвижно во время допроса")
рекомендовалось -- также во избежание случайного травмирования -- "держать
пальцы как можно дальше от глаз".

При "ударе в живот" допрашивающий должен обеспечить отсутствие "колец и
других видов ювелирных украшений" на руке. "Методика используется для
привлечения внимания к вопросам и чтобы развеять ожидания заключенного, что
к нему не будет применена физическая сила". Такая формулировка кроме всего
прочего освобождает допрашивающего от ответственности за использование
пыток. Как мы помним, по американскому законодательству пытка -- намеренное
причинение боли. В данном же случае цель методики -- "привлечение внимания" и
"развеивание ожиданий". А если заключенному все-таки больно, то это
несомненный случай боли, "случайно причиненной при исполнении законных
обязанностей".

"Содержание в скрюченном положении" -- еще одна методика, широко
применявшаяся при допросах. Она предусматривала содержание заключенного в
закрытом пространстве, размеры которого "ограничивали его движения". В
описании метода говорилось, что пространство должно быть обычно темным, а
время пребывания в нем зависит от его размеров. В любом случае размер должен
был позволять заключенному находиться в сидячем положении. В таком
контейнере заключенный мог проводить не более 18 часов в сутки и не более 8
часов подряд. В отдельных случаях в соответствии с указаниями психологов
"содержание в скрюченном положении" усугублялось. К примеру, если
заключенный боялся насекомых или змей, то ему могли сказать, что в
контейнере находится ядовитая змея или ядовитое насекомое. При этом,
разумеется, змея или насекомое должны были на самом деле быть безвредными
или их вообще могло не быть.

"Обливание водой" (не путать с "фальшивым утоплением") предусматривало
обливание заключенного водой из контейнера или шланга для "снижения
сопротивляемости" и "убеждения в необходимости сотрудничества". От
следователей требовалось следить, чтобы вода не попадала в нос, рот или
глаза заключенного. Вводились и временные ограничения. Например, если
температура воды была 5 градусов по Цельсию, общая длительность процедуры --
обливание с последующим содержанием в мокром состоянии -- не должна была
превышать 20 минут, при температуре воды 10 градусов длительность
увеличивалась до 40 минут, а 15 градусов -- до часа. Отдельно указывалось,
что эти условия, позаимствованные из программы SERE, гораздо гуманнее
оригинальных: американских солдат по программе SERE держат в воде,
температура которой гораздо ниже 4 градусов, под открытым небом, и при этом
никто не следит, чтобы вода не попадала в нос или рот.

При использовании методики "лишение сна" (заключенный прикован в стоячем или
сидячем положении, что не позволяет ему заснуть) после 180 часов
заключенному должно быть позволено спать непрерывно минимум 8 часов. Кроме
того, во время использования этой методики тюремщики обязаны кормить его из
ложки и менять подгузники, поскольку сам заключенный не может самостоятельно
есть и ухаживать за собой.

Наконец, самой известной и вызвавшей наибольшее возмущение формой "жесткого
допроса" было "фальшивое утопление", при котором заключенный лежит на спине
на наклонной доске головой вниз, на его лицо кладут ткань, на которую льют
воду. В результате у заключенного возникает ощущение, что его топят.
Учитывая то, что при использовании этой методики "вода действительно может
попасть в рот или нос", эксперты рекомендовали легкий соляной раствор вместо
пресной воды -- во избежание возможной гипонатриемии. Кроме того, "сессия" не
может продолжаться более двух часов, а общее время непосредственного
выливания воды на заключенного не может превышать 12 минут в течение суток.
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Maxim Sokolsky в Mar 24 20:31:28 по местному времени:

Привет, Maxim!
25 марта 2024 в 15:19 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

MS> Здpавствуй, Cheslav!

CO>>>>>> При этом ранее в тг-каналах опубликовали
CO>>>>>> (https://t.me/ostorozhno_novosti/24636) ролик этого
CO>>>>>> задержанного - его голова перебинтована в районе ушей. Видео
CO>>>>>> начинается
CO>>>>>> словами: <Давай как можешь. Я рядом сижу. У тебя одно ухо
CO>>>>>> осталось>. Также председатель движения <Мы вместе с Россией>
CO>>>>>> Владимир Рогов выкладывал у себя в канале видео задержания со
CO>>>>>> словами <Один из террористов, задержанных в Брянской области,
CO>>>>>> пытался уйти в лес. Но наши силовики надрали ему
CO>>>>>> уши>.

ЮГ>>>>> И что, мы должны пожалеть этого террориста и осудить
ЮГ>>>>> силовиков???

CO>>>> На момент задержания - это пока что подозреваемый. После пыток
CO>>>> - любой может себя оговорить. Да и зачем тогда отнекиваться от
CO>>>> реальности, с пытками в России, если сами силовики не отрицают и
CO>>>> хвастают видосиками?

CO>>>> Далее, какие теперь "доказательства" ищет прокуратура? Накой
CO>>>> ляд они ей, если даже Юре сразу понятно - "они террористы".

CO>>>> Не задумывался над этим моментом?

ЮГ>>> Их взяли по горячим следам, на той же машине, лица были засвечены
ЮГ>>> на видео. Какие, нахер, "подозреваемые"???

CO>> Тогда зачем цЫрк с расследованием? И что там с пытками? Они уже в
CO>> Законе?

MS> У меня вопросы к качеству информации, которая приводится тобой выше.

MS> Вопрос номер раз - технический и медийный, по этому видео. Известно,
MS> что на любой_ ролик можно наложить _любую звуковую дорожку, и видео
MS> можно смонтировать любое - и поместить в телеграм. И это относительно
MS> дешево и быстро. И что, это уже "доказательства" пыток
MS> подследственных?

MS> Далее, вопрос второй - а что за источник информации? Что за канал:
MS> https://telepot.ru/channels/ostorozhno_novosti
MS> -+-
MS> Телеграм канал Осторожно, новости | @ostorozhno_novosti
MS> @ostorozhno_novosti. . 1 478 682 Подписчиков (обновить). Как говорят,
MS> это новостной канал Телеграм Ксении Собчак. ID: 7121.
MS> -+-
MS> Если администраторы Собчак источники этого видео, тогда понятно. Хотя
MS> "говорят", это необязательно именно ее администраторов телеграм.

MS> Фактом здесь является то, что источник видео непроверенный - т.е. тут
MS> мы снова возвращаемся к главному вопросу - о качестве информации.

MS> И третий вопрос, по смыслу этого материала и вообще, по смыслу
MS> подобных публикаций в телеграмм-каналах. Множественные публикации
MS> подобной этой, - из некачественных и неизвестных источников, - делаются
MS> этими людьми для чего?

Чтобы условный Чеслав пожалел террористов и склонился на тёмную сторону
Силы.
Так, глядишь, и Бандере славу начнёт петь.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 20:32:39 по местному времени:

Привет, Cheslav!
26 марта 2024 в 02:11 ты писал(а) для Maxim Sokolsky :
=======================================================

CO>>> Открываем Яндекс и убеждаемся, что новость с отрезанием уха -
CO>>> присутствует и в менее жёлтой прессе.

MS>> Открываем Яндекс и убеждаемся, что в Газете.ру идет ссылка на все те
MS>> же телеграм-каналы: "... в Telegam-каналах был опубликован
MS>> видеоролик..."

MS>> Круг замкнулся, вопросы к качеству информации в ролике остаются теми
MS>> же. Происхождение видео - неизвестный источник. Впервые опубликовано в
MS>> анонимных телеграм-каналах неизвестно кем.

MS>> Напомню, что сами силовики не могут заниматься выкладкой в сеть
MS>> чего-либо - им это запрещено.

CO> Думаю, время расставит по местам и точность новости будет
CO> скорректирована. В ту или иную сторону, но в данный момент -
CO> опровержений нет.

А потом ложечки найдутся, но осадочек-то останется?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 24 16:26:13 по местному времени:

Привет Юрий!

26 Мар 24 20:29, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

...

ЮГ> Наконец, самой известной и вызвавшей наибольшее возмущение формой
ЮГ> "жесткого допроса" было "фальшивое утопление", при котором заключенный
ЮГ> лежит на спине на наклонной доске головой вниз, на его лицо кладут
ЮГ> ткань, на которую льют воду. В результате у заключенного возникает
ЮГ> ощущение, что его топят. Учитывая то, что при использовании этой
ЮГ> методики "вода действительно может попасть в рот или нос", эксперты
ЮГ> рекомендовали легкий соляной раствор вместо пресной воды -- во
ЮГ> избежание возможной гипонатриемии. Кроме того, "сессия" не может
ЮГ> продолжаться более двух часов, а общее время непосредственного
ЮГ> выливания воды на заключенного не может превышать 12 минут в течение
ЮГ> суток.

Т.е. к "секретным тюрьмам ЦРУ" - претензий теперь нет?:)



Cheslav.


... Ты мне пальцы в рот не клади.
---