Е1

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 19 09:23:20 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 15 Июня 2019 10:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5d0483c9:

SK>>>> у нас в школе инфоpматика появилась именно в 85. теоpия. потом
SK>>>> КУВТ Ямаха, потом Агат. оба не в нашей школе - ходили в гости.
AН>>> А кто преподавал? Во многих школах информатику навешивали
AН>>> математичке, пожилой тётке с паническим страхом перед техникой.
IS>> Всё верно, педВУЗы ещё не готовили таких преподавателей. Нам
IS>> преподавал физик. Но что интересно, лишней ставки физика не было,
IS>> поэтому физик он был только по диплому, а вот ставку информатика
IS>> уже утвердили.
AН> Вроде, информатика была по часу в неделю только в старших классах, на
AН> ставку не набиралось, поэтому и преподавали её другие учителя, как и
AН> астрономию. Хотя, могу и ошибаться, за школьными делами своих детей я
AН> особо не следил.

Хез, других классов хватало, может и набегало необходимое число часов для ставки. Не забывай, у преподов не 40часовая неделя, и даже не 25часовая, если считать только часы учёбы.

AН> Старший с одноклассниками осваивал компьютерную грамотность
AН> самостоятельно, по вечерам, уговорив сторожа пустить их в класс в
AН> обмен на партию в шахматы - уроков по расписанию не хватало
AН> для удовлетворения любопытства.

Это набор практики. А каково было нам на группу из 35 человек всего 5 ПМК, шестой у препода. Вот столпившись по 7 чел у машики, ввод доверялся самому результативному. Тут уж наглые, но слабоватые пассовали перед коллективом. Впрочем я в результативные не попадал, хотя оценок хватал достаточно и высоких, спасибо Алголу.

AН> У среднего был компьютер дома, уроки ему были без надобности. Один
AН> раз училка прибежала домой, когда он нехорошо пошутил и все компы в
AН> классе неадекватно себя вели. Пришлось провести беседу, что шутить
AН> можно только над равным по силе противником, обижать слабых нехорошо.

Машины были схожие? А то у моего друга была БК, в школе у него КУВТ, вроде бы. В ДЗН, в котором мы с ним и познакомились, были ДВК. А когда он в институт пошёл - там IBM. Впрочем начальный опыт у него уже был, одну IBM-совместимую, но жутко глючную какой-то завод ДЗНу подарил. Вот мы в начале 90ых там в Принца Персии на монохромном гоняли (цвет кувшина не виден, неизвестно, смерть придёт или "добавочная жизнь"). Дык несмотря на разные раскладки клавиатур он уже тогда слепым десятипальцевым методом пахал, когда я АДКМ освоить не мог. А уж когда его в институте допустили до сервера, а он смог таки подключить модем к БК... Ну Unix всегда была заточена на дистанционную работу не оглядываясь на возможности терминала, необходимость присутствия рядом с мощной (ага, в те годы и 386ые были серверами) уже не нужна. И как он с таким зоопарком в одиночку... Вот, наверно, за это его сейчас и ценят в Чикаго.

IS>> Он сам по ТМ учился и нас учил. К примеру, у нас лаборантом
IS>> работала полноценная химичка, благодаря диплому даже принимала у
IS>> нас и экзамены по химии. А ставки химика больше не было, зато
IS>> лаборанта была.
AН> Обычно лаборанты - не прошедшие по конкурсу в ВУЗ, кому надо
AН> прокантоваться год до следующей попытки. Платят мало.

Потому в школах лаборанты нужны, а никого нет, в итоге препод берёт эту нагрузку на себя и с ущербом для учебного процесса. Преподам и в царские времена платили немного.

AН> Кстати, об образовании и олимпиадах. Прочитал я статью о местном
AН> вундеркинде и офигел: столько преподов на одного парня, ни вздохнуть,
AН> ни пёрнуть. Я бы послал всех подальше. Лучше синий диплом и красная
AН> рожа.
AН> https://kzgazeta.rbsmi.ru/articles/o...rnii-k-profess
AН> ii/

У-у-у как всё запущено. Не, если готовить тоже "экспертов" на скорость, то такое сойдёт. На практике ни скорость, разве что общая, не нужны, ни скоростное программирование. Вот если бы такого монтажника готовили не только находить неисправности в красивом монтаже, но и обслуживать, причём вот тут уже действительно на скорость, своё же творение - тогда да, специалист.
Торрес ведь так и увиливал от моих провокационных вопросов о сравнении квалификации наших обслуживающих электриков и забугорных. А монтаж.. Ну да, вероятно, где-то он необходим. Для ракет одноразового применения. Для электростанций, в которые лучше не лазить вовсе пока её не снесёт. Может даже для заготовительных, впрочем и любых других станков, где ТЭЗы будут на разъёмах, сами разъёмы надёжны настолько, что никому в голову не придёт их даже мыть спиртом, а ЗИП ТЭЗов не разграблен и даже дополнен. Правда, тогда квалификация заменителя ТЭЗов падает. Как и у тех пилотов, у которох "неожиданно" отключился автопилот...
Т.ч. это медаль о двух сторонах. Не забывая и о ребре...


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- - Согните пальцы в локтях.

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jun 19 09:46:48 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 15 Июня 2019 08:11, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5d048c4a:

DR>>>>> Мои скудные воспоминания подсказывают, что не квадрат, но куб.
MB>>>> F = CxS*рv^2/2,
MB>>>> где:
MB>>>> Cx - коэффициент лобового сопротивления,
MB>>>> S - площадь сечения обтекаемого туловища в миделе,
MB>>>> р - плотность воздуха,
MB>>>> v - скорость.
DR>>> Возможно, спорить не буду - воспоминания весьма скудные. Может
DR>>> быть там что-то для больших скоростей, где уже плотность воздуха
DR>>> начинает меняться.
AН>> Сверхзвук на велике ???
DR> Ну если на летающем медведе можно, то почему бы на велике не )

Помнится наш летучий медвед падал свободно, с g, о сверзвуке, вроде бы не рассуждали. Так же помнится, что рассуждали о его вращении и цеплянии чего-нить по дороге.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Приезжайте в СССР, а не то СССР приедет к вам!

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 19 10:11:42 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 13 Июня 2019 00:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5d0162dc:

AН>>>>> Меня хватило на сорок с небольшим. А твой рекорд? Тоже не 70,
AН>>>>> я уверен.
IS>>>> 37км/ч по горизонтали, ну может быть 1% уклона, хотя я и вверх
IS>>>> 30 легко на несколько секунд делал. И 44км/ч под горку. Больше
IS>>>> если помогать или хотя бы не мешать вполне могло бы, но мандраж
IS>>>> и здравый смылс берут своё - торможу. Благо дисковые,
IS>>>> охлаждаются хорошо. Дорожник бы такого издевательства не
IS>>>> выдержал бы. Точнее его тормоза просто сломались бы.
AН>>> Может, и не выдержали бы, я не проверял. Тоже здравый смысл.
IS>> А я уверен. Ибо ломал заднюю каретку на Десне не раз.
AН> Я менял износившиеся за много километров. Или у меня здравого смысла
AН> больше, или лени.

Не спорю, дорожник весьма надёжен. И тормоз его неплох на горизонтальной поверхности. Пока в него лишей смазки не набьют. Т.е. при правильной эксплуатации. Я её нарушил, за что и поплатился.


IS>> Впрочем для тренировок тоже.
IS>> Такие шлемы и красивее, и стоят дороже. У большинства шлемы что
IS>> хоккейные каски. Мой где-то посередине.
AН>>> Это только за Деточкиным мент гонялся в фуражке, прошли те
AН>>> времена.
IS>> Нет, это только в этом кино он был в фуражке. В других
IS>> ментовских фильмах того времени милицейские мотоциклстиы в
IS>> шлемах.
AН> Бриллиантовая рука, напьёшься-будешь. Фитиль с Леоновым, Трезвый
AН> подход. Очередной рейс. 4:0, твоя очередь вспоминать.

Вроде бы "По данным уголовного розыска", но не поручусь. Недавно что-то показывали, у бати из-за плеча видел: обычный утренний развод, после которого после фразы "Заступить на охрану общественного порадка" в фуражках садились в синие жигулёнки (но кино ч/б), в касках в мотоциклы и разъезжались в разные стороны.

AН> "Мент приедет на козе
AН> Захуячит в КПЗ"
AН> Народная песня. Больше я ни разу не слышал, чтобы ментовскую
AН> мотайку называли козой.

То УАЗка, или ГАЗик до него. Вот ГАЗик иногда козой и звали из-за логотипа на капоте. Если он там был, конечно.

IS>>>>>> ещё не всё - у них только одна группа мышц развита. Если это,
IS>>>>>> конечно, не фотожоп.
AН>>>>> Однажды для меня не нашлось места в нормальной больнице и я
AН>>>>> неделю провалялся в физкультурном диспансере. Душераздирающее
AН>>>>> зрелище. Что ни спорт, то инвалиды-профессионалы. Только
AН>>>>> шахматистов не было, они, наверное, лечатся в другом
AН>>>>> диспансере
AН>>>>> :-)
IS>>>> Ну у меня знакомый чемпион Европы по плаванию есть. У него
IS>>>> профессональная хрипотца в голосе.
AН>>> Лучше крутить потихоньку педали, пока не дали, пока медали не
AН>>> отобрали и не послали в такие дали, что вы не знали и не видали,
AН>>> куда теляток и не гоняли - полезнее для здоровья.
IS>> Если честно - полезно для здоровья если будет хоть какая-то
IS>> нагрузка. Хотя бы маленькая.
AН> Маленькая - согласен. Большая - побывав в физкультурном диспансере,
AН> категорически нет.

Всё в меру, носенсус. Без нагрузки тоже нельзя.

IS>>>>>> А горы... Ну на то и горный велосипед. Там же, на Веломании,
IS>>>>>> есть видео спуска с некоторых гор. Есть и знаменитая "красная
IS>>>>>> тропа" в США, на ккоторой редкий год если кто-то насмерть не
IS>>>>>> разобьётся. Впрочем эндуро - это вторая часть медали горного
IS>>>>>> лисапеда, на горнике можно и вверх катить, а не нести на
IS>>>>>> себе. Это тоже исскуство.
AН>>>>> Ты посмотри "Асов", интересный фильм. Что-то вроде "Больших
AН>>>>> гонок", только на велосипедах. Горных в те годы ещё не было, а
AН>>>>> спортивные почти не отличались от дорожных.
IS>>>> Отличались. Более тонкими покрышками и таки возможностью
IS>>>> переключать скорости.
AН>>> Покрышки и бараний руль да, а переключение скоростей изобрели
AН>>> очень давно, но распространилось просто давно. Действие фильма
AН>>> происходит в начале двадцатого века, фильм снимали в 60-х годах.
AН>>> http://pics.rsh.ru/img/Morelon_dxwuet8s.jpg
AН>>> Олимпийский чемпион Даниэль Морелон, 60-е годы, велосипед
AН>>> односкоростной.
IS>> Но и трек за спиной, перекидывать скорость не надо. Это тебе не
IS>> марафон.
AН> Тут надо искать "Детскую энциклопедию" тех же лет, там фото и
AН> марафонцев тоже. В "Асах" при беглом просмотре тоже не обнаружен
AН> переключатель скорости.

Да полно старого видео различных старых марафонов. Где марафонцы чуть ли не в придорожных забегаловках запасались. Особенно прикольно открытие крышек бутылок на ходу об крепление руля. Велобутылок ещё не было. Минуты никто не считал. Если только на финише.

IS>>>> Опять же клещевые тормоза. На сухой и чистой дороге не
IS>>>> сильно хуже, а при идеальных колёсах и получше дисковых. На
IS>>>> дорожном с места так не возмёшь, больше цепь со звёздами
IS>>>> ушатаешь, и при торможении с больших скоростей быстрее тормоза
IS>>>> просто сломаешь, а не сожгёшь.
AН>>> На фото с Морелоном тормозов не видно. Чемпионам, как и
AН>>> самолётам, тормоза противопоказаны.
IS>> На треке что-то необычное может приключиться? А тормозное
IS>> оборудование весит. Вел облегчают максимально. Хотя вот для
IS>> трековых, явно позже Морелона, разрешили дисковые колёса. Спицы,
IS>> мол, хуже. Сейчас что-то промежуточное между диском и спицами
IS>> проскакивает. По мне - пижонство чистой воды, не имеющее
IS>> преимуществ ни в чём.
AН> А как коэффициент сопротивления воздуха?

Хез, я велосипеды не придумываю.

IS>>>>>>>> тротуары - застывшие волны моря. Никакая подвеска кроме
IS>>>>>>>> ФЭТ-байков (2.5"..до 3" и больше) с их пониженным давлением
IS>>>>>>>> в колёсах не справляется с такой болтанкой.
AН>>>>>>> "Бойся кобылу сзади, быка спереди, а дурака со всех сторон"
AН>>>>>>> (народная мудрость)
IS>>>>>> Но сколько народу вижу на фэт-байках - по тротуару ездя
IS>>>>>> единицы. Машина крупная, позволяет ездить по ДОП легко. Для
IS>>>>>> меня только загадка как они такую тяжёлую катят на более
IS>>>>>> высоких передачах.
AН>>>>> Какая связь между размером и возможностью ехать по ДОП?
AН>>>>> Крупный велик мельче мелкого авто.
IS>>>> Даже крупное авто мельче грузовика с щебнем. А вотт если
IS>>>> лисапед сравнивать с лисапедом - более крупный и более устойчив
IS>>>> на дороге. Во всём диапазоне его скоростей.
AН>>> Если по массе, то по сравнению с велосипедистом любой велосипед
AН>>> мелкий.
IS>> Однажды один веломагазин предложил акцию: принеси на утилизацию
IS>> старый велосипед и от массы вела дадут скидку.
AН> Не задумался о последствиях :-)

Разные заправки в разное время предлагали бесплатный бензин приехавшим в купальниках. Поищи в Сети, там чуть ли не по всему миру такие акции изредка всплывают. Весело.
А придти в сентябре под первым снежком голышом (ну трусы на месте) за бесплатным пуховиком? И это вовсе не "чёрная пятница". О последствиях редко задумываются "эфективные менеджеры".

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Принципы надо нарушать, а то какое от них удовольствие?

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 19 10:30:10 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 13 Июня 2019 01:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5d016c12:

IS>>>> Есть публицистика. Это в отсутствие форумов и фидо были такие
IS>>>> попытки общения с читателями на актуальные темы.
AН>>> Публицистика - это на актуальные темы, но таки не общение, а
AН>>> одностороннее вещание писателя, журналиста или какого иного
AН>>> публициста.
IS>> Не сильно одностороннее. Просто ответы дольше. Даже дольше, чем
IS>> через прессу. Фидо по сравнение с таким - сверхзвук.
AН> Определение публицистики из словаря обратной связи не предусматривает.
AН> "Гулливер" - тоже публицистика, произведение на актуальную тему.

Сатира?

IS>>>> Я ж говорю, на самиздате на полном серьёзе обсуждали примерный
IS>>>> сценарий апокалипсиса при разрушении городов и центральной
IS>>>> власти. Впрочем в США такое было локально в одном городке когда
IS>>>> прошёл ураган.
AН>>> Некоторые не только всерьёз обсуждают, но и всерьёз готовятся.
AН>>> Запасают сало и спички. И Тургенева восемь томов. И даже в ФИДО
AН>>> что-то такое обсуждали. И фантасты писали много раз, особенно, в
AН>>> годы холодной войны и атомной бомбы.
IS>> Не только. Я одного такого знаю - Захар. :)
IS>> Я не запасаю, но импонирую таким.
AН> Он к апокалипсису не готовится, он так живёт.

Есть разница: он хочет так жить. Ничто не мешает ему жить в Питере, квартира есть, даже приобретать или снимать не надо.

IS>> Кста, вспомнил фильм про похожего запасенца: Взрыв из прошлого.
IS>> Для семейного просмотра вполне рекомендуем. Концовка изумительна.
AН> Прочитал краткое содержание. Думаю, достаточно. Один из тех случаев,
AН> когда сюжет - самое важное.

Могу привести пример, где сюжет вовсе не нужен, хотя есть. Книга "Элита элит". Там автор просто пытается вслух рассуждать об российских элитах. Неважно каких времён. В голом виде эти рассуждения - скучная публицистика, вот он их и впихнул в худ.книгу. Я в аудиоварианте слушал. Ну.. Не каждому понравится. Хотя сами рассуждения интересны. Их бы в су.пол, охладить горячие головы.

AН>>>>> Тут ключевое слово - в детстве. Физику я уже кое-как знал и
AН>>>>> был уверен, что всё на свете можно просчитать, и даже кое-что
AН>>>>> просчитывал. А тут такой облом...
IS>>>> Не облом, а тема для диссертации. :) Просто ты об этом
IS>>>> задумался слишком рано.
AН>>> Всё уже придумано до нас. Тем более, задача не для школьника.
IS>> А я не считаю, я наблюдаю как при нынешней жаре лужа испаряется,
IS>> которую я налил при испытании бочки на герметичность после
IS>> сварочнх работ. Увы, протекает. Будут доваривать и буду снова
IS>> наливать и сливать.
AН> Сварщики не пытаются убедить, что засрётся и перестанет протекать?
AН> Есть такие сантехники.

С третьего раза протекать перестало. А засраться - ну те сантехники, глядя на вынутые оттуда трубы - промолчат, чтоб живее быть. Хотя у меня разные химдобавки и по разному ведут. К примеру на сальниках насосов. И я знаю, где на протечку обратить внимание и затянуть, а где проигнорировать, т.к. обязательно закоксуется.

AН>>>>> Ты не видел кф "Асы" с Бурвилем? Там тренер своему
AН>>>>> подопечному перекусил тормозной тросик перед горным этапом
AН>>>>> гонок. Но кувыркнулся Бурвиль таки на съёмках другого эпизода.
IS>>>>>> Хотя на лисапеде, к примеру, рекорд в, кажется, 180км/ч (по
IS>>>>>> кр.мере цифра точно больше 150км/ч) поставлен.
AН>>>>> Мой личный рекорд на обычном дорожном велосипеде - 43 км/час
AН>>>>> на километровой дистанции.
IS>>>> Я только под горку так могу. По горизонтали на несколько
IS>>>> секунд могу превысить 30км/ч. Потом либо ноги устают, либо
IS>>>> что-то со смазкой не то - явно тяжелее идёт, проще сбросить
IS>>>> передачу на ступеньку и тянуть чуть меньшую скорость, но
IS>>>> стабильно. Стабильно по хорошей дороге я могу идти 27..28км/ч.
IS>>>> И то это после того, как я вместо 42 зубов поставил звёздочку
IS>>>> 48 зубов.
AН>>> По хорошей дороге я езжу только до магазина и обратно,
AН>>> разогнаться негде. По полевым и лесным получается 5-20 км/час в
AН>>> зависимости от качества дороги/тропинки.
IS>> Не, по грунтовке больше 15 я не могу. Какая бы хорошая грунтовка
IS>> ни была бы.
AН> Хорошая грунтовка - почти асфальт. Мы с собачкой-покойницей любили
AН> гонять по лесным дорогам. У неё норма - 20 км/ч, я старался не
AН> отставать.

Поездил тут на днях по своим старым маршрутам вдоль реки по грунтовкам. Не, 20км/ч можно, но это верхний предел и недолго. И максимальная сосредоточённость, не до разглядывания окружающей обстановки. А хотелось бы отдыха. Или надо знать маршрут чтоб чуть ли не вслепую ехать.

IS>>>>>> Но там куча роялей: чемпион мира - раз, подготовленый вел с
IS>>>>>> передней звёздочкой чуть ли не больше размаха шатунов - два,
IS>>>>>> и спецмашина впереди, создающая воздушный карман.
AН>>>>> Если есть спецмашина, то не хватает только троса :-)
IS>>>> Трос воздушный. :)
AН>>> Легко рвётся. Стальной надёжнее.
IS>> У стального свои недостатки.
AН> Никаких. Если даже от велосипеда отвалятся колёса, скорость не
AН> снизится.

М.В.Фрунзе так себе коленную чащечку сорвал.

AН>>>>>>> над газами можно ставить сотни опытов, а человечество одно,
AН>>>>>>> экспериментальных данных маловато.
IS>>>>>> Фантасты мечтают о молекулярном строительстве, поатомно.
AН>>>>> Нато они и фантасты. Ненаучные.
IS>>>> Ну некоторые чудом предсказывают. Гиперболоид (хотя должен был
IS>>>> быть параболоидом), что-то у Жуля Верна. Циолковского "Вне
IS>>>> Земли" как-то не тянет назвать фантастикой, хотя на момент
IS>>>> публикации такой выглядела.
AН>>> Ни разу не видел параболоида. И из пушки на Луну после Жюля
AН>>> Верна (см. экранизацию Мельеса) летали только у Ханлайна в "Луна
AН>>> жёстко стелет". Нет, вру, летали с Луны на Землю, обратно таки
AН>>> ракетой. Циолковского я не читал, только видел фильм.
IS>> Фильм был скорее всего Аэлита, где он выступил консультантом.
IS>> Однако для расширения кругозора его "Вне Земли" почитай. Она не
IS>> длинная.
AН> "Космический рейс". Ставь в очередь, качественный фильм.

Даже повыше в очереди.

AН>>>>>>>>> Прикладную науку, от которой ждут результатов до смерти
AН>>>>>>>>> осла и падиаха, финансируют. С общей сложнее.
IS>>>>>>>> Общую тоже финансируют, но меньше. Хотя.. БАК построили
IS>>>>>>>> же. Хоть бы один ватт вернул. Помнится наш первый
IS>>>>>>>> экспериментальный ядерный реактор уже давал положительный
IS>>>>>>>> выхлоп.
AН>>>>>>> Как и реактор в Лос-Аламосе. У тех была более конкретная
AН>>>>>>> задача. С термоядерной энергией дело застопорилось на
AН>>>>>>> полвека. Как там в "Девять дней одного года": "Опыт
AН>>>>>>> закончился неудачей. Ну что ж, это закономерно. Зато из ста
AН>>>>>>> возможных путей к истине один испытан и отпал. Осталось
AН>>>>>>> только девяносто девять".
IS>>>>>> Это они оптимисты. Хорош момент когда во время пьянки
IS>>>>>> возникает научный спор, переходящий в записи на салфетках. :)
AН>>>>> "Жуйте свой винегрет", не мешайте учёным удовлетворять своё
AН>>>>> любопытство за казённый счёт. Когда-нибудь что-нибудь
AН>>>>> получится. Что - неизвестно. Электричество тоже было игрушкой.
AН>>>>> Искры сверкали, лягушачьи лапки дёргались - красота.
IS>>>> А сейчас где остриё науки?
AН>>> Их много, как у ёжика.
IS>> И все нано. :)
AН> Вырос ёжик в восемь раз, получился.... (школьная задачка по
AН> природоведению)

Дикобраз.

AН>>>>>>> заполнять.
IS>>>>>> Местные? Нет, только новостные сюжеты. Зато много. По
IS>>>>>> области катаются. И да, канал не один. Впрочем местные
IS>>>>>> альтернативщики ещё пытаются что-то своё делать. Приезжал
IS>>>>>> Константин Райкин, выступил. А потом интервью с ним вот на
IS>>>>>> том альтернативном было. Могли бы и у Умки взять, но те
IS>>>>>> быстро уехали.
AН>>>>> Ты был на концерте? И как?
IS>>>> Нет, не был. Но проезжал мимо того арт-кафе, афишу видел.
AН>>> Немного, наверное, потерял. Чуждое твоему мировоззрению
AН>>> искусство.
IS>> Ну если только совсем альтернатива. Обычно я любое могу
IS>> проглотить. Но не значит, что я этого хочу.
AН> Глотать без желания - что-то невкусное. Я бы не стал. Что до Умки, я
AН> знаю двоих, кому нравятся её песни и стишки - ДО и я.

Это зависит от настроения.

AН>>>>>>>>> сайтах.
IS>>>>>>>> Я по ним не брожу, слишком много информационного шума.
AН>>>>>>> Если ищешь что-то конкретное, легко отсеивается. Сирена,
AН>>>>>>> например, нашлась за несколько секунд. быстрее, чем рисовать
AН>>>>>>> самому.
IS>>>>>> Если знаешь чего хочешь.
AН>>>>> А как иначе? "Ты скажи, чо те надо", с этого и начинается
AН>>>>> процесс
AН>>>>> :-)
IS>>>> Иногда трудно сформулировать словами что хочешь, есть только
IS>>>> образ.
AН>>> Образ велофары :-)
IS>> Взял от мотоцикла (квадрацикла, трактора). Разве что втёмную не
IS>> проверил. А так вроде устраивает.
AН> Таки сформулировал словами :-)

Проверил фару в относительной темноте. Поздновато из магазина возвращался. Ближний свет получился. Даже слишком ближний - чтоб не слепить опустил пониже и в итоге только ближняя зона 2..3м, ну максимум 5м, но уже сильно ослаблено. Зато справа-слева тоже более-менее видно. Для небольшой скорости перемещения самое то. Лучше при тех же энергетических затратах можно добиться только правильной оптикой.

IS>>>> Я так один старый фильм не могу найти. Я его почему-то помню
IS>>>> под названием "Полицейские поневоле", но поиск с такими словами
IS>>>> кидает на фидо-конференции, в которых я этот фильм вспоминаю.
IS>>>> Помню сюжет. А по сюжету даже кинопоиск искать не умеет. С
IS>>>> Алисой тоже пока бесполезно, игрушка оно, не больше.
AН>>> Есть форумы,куда можно задать вопрос?

На самом кинопоиске. Там есть соответствующая ветка.

AН>>>>> Светодиод засунули в шприц. Получилось чудовищно,
IS>>>> Это Ломазин меня отговаривал от источника света внутри шарика.
IS>>>> Твоему джентельмену Ломазин не знаком. :)
AН>>> Для своего старшего я засовывал лампочку ночника в голову куклы.
AН>>> Клоун Петя. Жаль, потерялся, был бы экспонатом домашнего
AН>>> музейчика.
IS>> А американцев в ужастиках пугают игрушками со светящимися
IS>> глазами. Что будет после таких фильмов если ребятёнку подарить
IS>> твоего Петю? ;)
AН>>> А шарик чем не годится по мнению Ломазина?
IS>> Потеря яркости.
AН> для ночника не страшно, от него много не требуется.

Нужен был маяк стоянки.

IS>>>>>>>> У меня одноклассник все 90ые проработал следователем
IS>>>>>>>> прокуратуры. С положительным результатом. В двухсисечных
IS>>>>>>>> пришлось "уйти" - не было профильного юридического
IS>>>>>>>> образования.
AН>>>>>>> В госструктурах дури больше. Инженеров без высшего
AН>>>>>>> образования я знаю, для них находились обходные варианты.
IS>>>>>> Ну я фактически выполнял инженерную работу. Не от названия
IS>>>>>> должности зависит. Хотя кому-то льстит.
AН>>>>> А вот следователь прокуратуры без образования не имеет
AН>>>>> возможности выполнять следовательскую работу. Или инженеры
AН>>>>> нужнее следователей или - ?
IS>>>> Чуть ли не в каждом втором милицейском кино следователькую
IS>>>> работу выполняет кто угодно, но не сам следователь.
AН>>> Томин и выполняет, а также Знаменский и Кибрит. Или Жеглов с
AН>>> Шараповым. Кто ещё?
IS>> Я ж давал тебе ссылку на фильм. Ну где Джигарханян пельмени
IS>> голыми руками раскалывает. Хороший, между прочим, детектив. Мне
IS>> повезло, книгу я прочитал до просмотра фильма. Утверждать не
IS>> берусь, но вроде бы книга называлась "Невеста за миллион".
IS>> Впрочем можно на кинопоиске посмотреть. Фильм, если забыл, "Игра
IS>> всерьёз".
AН> Помню, герой там с ментовским образованием. В отличие от самоучки
AН> Шерлока Холмса.

Бывший розыскник, просто отправленный в участковые. Разве что ему пошли навстречу и кинули в элитное местечко. По кр.мере так по книге. Мне нравится именно этот детектив тем, что в нём применены технические новинки к месту и времени. Когда они вроде бы уже и достаточно распространены, но и ещё не всем известны.
А есть ещё "Дураки умирают по пятницам"...

AН>>>>>>>>> Как сказал один израильтянин, "наши чиновники хитрожопее
AН>>>>>>>>> ваших, но у них больше шансов потерять хорошо оплачиваемую
AН>>>>>>>>> должность, а то и надолго сесть, поэтому они не наглеют,
AН>>>>>>>>> как ваши".
IS>>>>>>>> Самое интересное, что в этом году много ремонтных работ
IS>>>>>>>> коммуникаций в городе проводится. Грех власть обвинять в
IS>>>>>>>> бездействии.
AН>>>>>>> Лучше, чем в Казахстане и Зимбабве.
AН>>>>>>> https://nonews.co/directory/lists/co.../quality-roads
IS>>>>>> Мда...
AН>>>>> И я так сказал, когда увидел таблицу.
IS>>>> Однако за год со 123 места на 114 - неплохо. Но и навевает на
IS>>>> какие-то непонятки с достоверностью.
AН>>> 8% - нормальная погрешность для ограниченной выборки. Можно
AН>>> провести опрос среди тех, кому доверяешь. Среди Музыченко,
AН>>> например.
IS>> Я почитал некоего Моссоковского про путешествия по Европе на
IS>> велосипеде. В некоторых странах Восточной Европы дороги ему не
IS>> понравились. Правда и книга про события 90ых годов.
AН> Он некий, а Музыченко - не некий, к тому же его и переспросить можно.

Не будь собитий на Украине - и Моссоковского можно было бы поймать.

AН>>>>>>> В зеркало на шлеме нормально видно? Голова при движении
AН>>>>>>> трясётся, зеркало тоже. Картинка, наверное, трясётся?
IS>>>>>> Ещё не пробовал. Зато в такое зеркало видно существенно
IS>>>>>> больше буквально поворотом головы.
AН>>>>> С моей дальнозоркостью это бесполезная штука. Не надевать же
AН>>>>> очки каждый раз.
IS>>>> А если зеркало искривить соответсвующим образом? Привычка
IS>>>> определять растояние появится позже.
AН>>> Тут я фигню сморозил. Плоское зеркало не меняет кажущееся
AН>>> расстояние до объекта.
IS>> Кривые зеркала мёртвые зоны показывают. По кр.мере так
IS>> считается.
AН> Смотря что называть мёртвой зоной. Тушка велосипедиста в любом случае
AН> непрозрачна, хотьб для прямого зеркала, хоть для кривого.

И всё-таки лисапедисты - невидимки для водятлов.

AН>>>>>>>>> вперёд.
IS>>>>>>>> Мегафон - тоже приблуда эцелопов. Однако один из наших
IS>>>>>>>> миксеристов себе такую поставил. И хрюкнуть можно, и музыку
IS>>>>>>>> вещать. Поигрался один день и молчит.
AН>>>>>>> Оторвали? :-)))
IS>>>>>> Врядли. Мог и на личное авто переставить.
AН>>>>> Вроде бы, запрещено. Сигнал должен быть стандартным.
IS>>>> Мегафоном пользоваться в городе низя. А на природе через него
IS>>>> музыку на лес кидать - вроде прямого запрета нет.
AН>>> на природе и без музыки хорошо. Особенно тем окружающим, у кого
AН>>> музыкальные вкусы не совпадают с кидаемым из мегафона.
IS>> Про соловья я уже сказал.
AН> Мне проще, соловьёв слышно из окна.

И я сегодня проснулся под соловья или кого-то похожего. Чего его в наши каменные джунгли занесло... Может из-за кормушки отца, регулярно пополняемой.

IS>>>>>>>>>> Ну вот тот самый хитрый алгоритм. В обычном фонаре,
IS>>>>>>>>>> который я таки креплю вечерами на руль, есть режим
IS>>>>>>>>>> стробоскоба. Но включается по кольцу, что совершенно
IS>>>>>>>>>> неприемлимо. Большинство велосипедистов режим строб не
IS>>>>>>>>>> любят, но если бы он включался бы отдельной кнопкой как
IS>>>>>>>>>> бы временно - устроил бы.
AН>>>>>>>>> Если фара неразборна, то я не знаю, как это сделать. Не
AН>>>>>>>>> вентилятор же перед фарой.
IS>>>>>>>> А надо ли её мучать?
AН>>>>>>> А пешехода пугать моргающим светом? Если это возможно, то
AН>>>>>>> почему бы и не?
IS>>>>>> Их и обычная фара, особенно если достаточно яркая, а мой
IS>>>>>> фонарь соизмерим с автофарой, их пугает.
AН>>>>> Тогда ШИМ для экономии электричества. Яркая нужна не всегда.
IS>>>> Все ШИМ искать или по каким-то другим критериям? Не с нуля же
IS>>>> городить, надо готовые решения посмотреть. Опять непонятно что
IS>>>> искать.
AН>>> Смотря, что внутри фары, как оно относится к диммированию. Ведь
AН>>> не только светодиоды.
IS>> Установленная фара неразборна. По сути ЧЯ. Разве что можно
IS>> поэкспериментировать с питанием оной. Но жалко если спалю.
AН> Надо поискать на форумах отчёты тех, кто разбирал такую фару.

Это автофара. Владельцы авто редко разбирают свои компоненты. Им проще узел заменить, колхоз непоощряем. Если только ограниченный.

IS>>>> Хотя пока светло, ещё не испытано в тёмную, чтоб решить, хватит
IS>>>> этого или можно убавить. А может ещё ставить придётся. Благо
IS>>>> хоть есть ещё. Но ставить теперь придётся на крыло,
IS>>>> неподрессоренную часть. Будет трястись и так же прыгать луч. Но
IS>>>> пока надо заняться задним светом. Подготовить несколько
IS>>>> вариантов, испытать, выбрать который понравится.
AН>>> Большое и красное, остальные критерии не так важны.
IS>> Да нет, есть у меня некоторые идеи. К примеру наплевать на
IS>> цветные светофильтры и взять белый.
AН> И матовый, чтобы не бликовал на вечернем солнце.

По идее не должен, если брать не катафотный с треуголниками, а с микролинзами.

IS>> Светодиоды поставить красные. Много, а не
IS>> мощно. Однако по краям, а светофильтр, точнее "стекло" плафона с
IS>> микролинзами, передаст, поставить жёлтые или RGB с неподключенной
IS>> B частью. В режиме "габарит" горят красные. Все в полнакала или
IS>> не все. В режиме "стоп" горят все в полный накал. В режиме
IS>> поворот мигают жёлтые своего направления гася красные в той зоне
IS>> или не гася если RGB. Хотя нет, гасить придётся. Впрочем это ещё
IS>> надо обдумать алгоритм.
AН> Не надо думать, надо читать ПДД. За несоответствие не оштрафуют, но
AН> таки лучше соответствовать.

В ПДД этого нет, Ломазин отыскал те требования для мотоциклов. Оттого на мопедах вообще нет поворотников, ибо не укладываются в мотоциклетные нормы. И я не уложусь, по 30см от центра - это много.

AН>>>>>>>>>>>>>>>>> полусотни миллиметров.
IS>>>>>>>>>>>>>>>> Вот и батя, глядя на этот барометр говорит, что
IS>>>>>>>>>>>>>>>> тот ничего не показывает.
AН>>>>>>>>>>>>>>> А давление меняется?
IS>>>>>>>>>>>>>> Больше +-3мм ещё не менялось. Даже к дождю.
AН>>>>>>>>>>>>> За какой период? Иногда бывает, антициклон долго
AН>>>>>>>>>>>>> держится.
IS>>>>>>>>>>>> Купил я его 8 мая. Установил 10. Вот с тех пор. Но и
IS>>>>>>>>>>>> погода кардинально не менялась. Даже сильные дожди не в
IS>>>>>>>>>>>> счёт.
AН>>>>>>>>>>> Тогда рано возвращать по гарантии.
IS>>>>>>>>>> Незачем, меня устраивает.
AН>>>>>>>>> Термометр кайзера Вильгельма вспомни :-)
IS>>>>>>>> Хорошо что не военный синус.
AН>>>>>>> С прогнозом хотя бы совпадает?
IS>>>>>> На барометре надписи раскиданы так, что колебаться должно не
IS>>>>>> на 3.5мм, а на 15..25мм
AН>>>>> Оно так и есть. Иногда ещё больше.
IS>>>> Пока настолько не меняется.
AН>>> Тоже задачка: как проверить бытовой барометр. Простая, но не
AН>>> очень. Какую взять посуду, как изменить давление...
IS>> Барометр разбирать ради уменьшения габаритов. ДО легче, у него
IS>> на работе термокамера есть. Наверно и барокамера. Ну Аспирант
IS>> должен же когда-нить стать Кондидатом, для этого, по идее, у него
IS>> тоже может быть доступ к барокамере.
AН> В том и вопрос, как проверить в домашних условиях.

Меня абсолютные цифры интересуют слабо, а работоспособность видна - стрелка таки гуляет.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- 104-клавишная "мышка"

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 19 11:05:34 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 13 Июня 2019 13:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5d023b45:

IS>>>>>>>> Наш препод информатики начал именно с игр.
AН>>>>>>> Разве в твоё время уже была информатика?
IS>>>>>> Да, при мне и ввели.
AН>>>>> В порядке эксперимента? Компьютеры в школах ещё были
AН>>>>> редкостью.
IS>>>> Нет. Просто очередь дошла. И да, в школы они пришли
IS>>>> существенно позже. В мою так вообще чуть ли ни во второй
IS>>>> половие 90ых.
AН>>> Вика брешет за появление в советских школах в 1985г.
IS>> Начало. Или думаешь что промышленность разом миллионы
IS>> экземпляров выпустила? Даже РК, которые вдвое дешевле БК, было
IS>> немного. И оба по цене телевизора. и если телевизор в те годы не
IS>> устаревал, то компы...
AН> А ты в каком году обучался информатике?

В 86-87. В 87 первое знакомство с ДВК. В 89 первое знакомство с IBM-совместимыми: из армии в отпуск приехал и не мог не посетить ДЗН. Свою первую домашнюю машину купил только в 95, это была Искра-1030, август месяц. Первый модем шпрот 14400 - 98г. 99 - левонет, ещё не Фидо, но уже FTN.

AН>>> Отец ушёл на пенсию в 1990г, информатики ещё не было.
IS>> В школе не знаю, в ПТУ институтах уже обязаловка. Вопрос в
IS>> часах. У нас и сотни часов не было. Допускалось без практики,
IS>> голую теорию.
AН> У нас был оещё меньше, 60 часов в первом семестре. Дальше -
AН> библиотека, синька, пока делаешь курсовой, научишься.

Сейчас практики больше, толку меньше.

AН>>> Долго её внедряли в жизнь, как Штирлица в абвер.

IS>> Хуже, они со стандартами определиться не могли. Ну да, Агат был
IS>> слизан с Апл-2, но язык был свой, Рапира, крилистический. Вроде
IS>> даже выбрано всё правильно, и язык на русском чтоб легче
IS>> осваивать. Как и Алгол. Но кому это надо в производстве если
IS>> производственники на Электронике-60. Спектрумы? Ну да, даже ещё в
IS>> 90ых хватало горячих голов продвигать именно их. Мол, так дешевле
IS>> для бюджета и будет хорошая школа программирования компактного
IS>> кода, которого требует такая машина. А что выхлоп меньше процента
IS>> никого не волновало. И опять несовместимость на уровне
IS>> процессоров. Т.е. даже талантов надо будет переучивать чуть ли не
IS>> с нуля.
AН> Переучиваться придётся в любом случае. Не, не так. Большинство сдаст
AН> экзамен и забудет всё, чему его учили, и архитектуру процессора, и
AН> язык Рапира. Возьми для примера хоть химию, хоть географию - выхлоп
AН> больше процента?

Ага, как начинают устраивать опросы на улице среди людей на простейшие школьные вопросы, так диву даёшься. Ну Волга пока впадает в Каспийское море, да. :)

AН> 99% информатика не нужна,

Нужно логическое мышление. База, чем так гордилось советское образование.

AН> а оставшийся процент в любом случае будет переучиваться. Я учил
AН> распределение электронного облака в отражательном клистроне -
AН> пригодилось оно мне?

А меня вопросом по радилампам задавил авторитетом энергетик Ирмаша когда сдавал экзамен на следующий разряд. Радилампы ещё применялись в копировальных аппаратах, и я даже их на полставки целых три месяца обслуживал. Но уже уходили однозначно. Но... Не по ЭВМ же будет тот старик меня спрашивать, которые стояли во всех моих станках. И тот шестой разряд подразумевал работу не с лампами, а именно с ЭВМ, они уже упоминались вскользь в ТКС. А для 7 и 8 разрядов уже являлись обязаловкой. 7и 8 разряды, согласно требованиям ТКС, по сути, уже практически инженер, даже возможно второй категории. И в ТКС не описано каким образом получить знания и навыки для таких работ.
Вопрос был простой, в моём учебнике не был описан. Поведение триода под напряжением, но не подключенной сеткой.

AН> Или умение минимизировать логическую схему при помощи карты Карно,
AН> она же диаграмма Вейче?

Это умение помогло одному нашему инженеру разобраться с хитрой схемой счётчика наших УЦИ. Он даже лабораторку на столе учинил, и счётчик замедлил чтоб поймать все его фазы. Зато позже понимание работы помогало ловить неисправности.

AН> Учить можно чему угодно, всё идёт на пользу, т.к. главное - не
AН> знания, а скорость верчения шариков в голове и привычка
AН> добывать знания по мере надобности. Ломазин не всегда рядом.

Интернет всегда рядом. И лучше от этого стало со стадом?
Иногда кажется что общество Геберта Уэлса ближе предсказано.

IS>> А БК... Она всё-таки не ДВК. А
IS>> ДВК на каждый стол, а я даже такие классы таки видел, причём на
IS>> селе, в области, дюже дорогие. PDP так и не стала персоналкой.
IS>> Искра, которая и под названием Банк, тоже была недёшева. Судя по
IS>> названию в банки, видимо, и шла. На почте вплоть до 96 года,
IS>> своими глазами видел, ещё с 3" дискетами работали, без харда.
IS>> Т.ч. не всё так просто было. Историю ВТ я почитывал, что-то и
IS>> своими глазами видел. Кста, на БЭМЗе на участке регулировки и
IS>> контроля магнитофонов стояли свои комьютеры Аркон-М. Связанные со
IS>> скопом. Участок рабочего контроля, по настоящему полного контроля
IS>> всех параметров ещё до ОТК и уже введённой госприёмки. Вот те
IS>> проверяли натурально на глаз и на ухо, а не вооружённые техникой.
IS>> У компа, кста, сенсорная клавиатура, таки цех, некогда чистить
IS>> руки от канифоли. :)
AН> В идеале должна быть большая зелёная кнопка "ХАЧЮ", об остальном пусть
AН> заботится 1% специально обученных специалистов.

Вот в том цеху и были все обученные специалисты. Кста, иногда рокировали регулировщиков на другие операции, чтоб не привыкали к одному. Можно было с комплексной регулировки (самая длительная и сложная, хотя и на других участках свои заморочки имелись) попасть на рабочий контроль, а можно было и на оживление.

AН>>>>> В нашей школе их пять и было. Кооператив
IS>>>> Сейчас чтоб продать что-то школе - такой тендер надо
IS>>>> выиграть... Непростая задачка. С учётом разных русских
IS>>>> переменных. :)
AН>>> Настроить пианино - без проблем. Подписывают договор, не глядя
AН>>> на отсутствие у меня документов, удостоверяющих квалификацию.
IS>> Я тоже обошёлся без договоров, но товарный чек на конденсаторы
IS>> отдал. Как с таким чеком выкручивался тот препод - мне неведомо.
AН> Тебе за работу не платили, только за конденсаторы, так проще. В
AН> небольших пределах у директоров самостоятельность есть.

Я сам отказался от оплаты. Грех брать с родной школы. Так уж нас научили.

AН>>>>> склепал нечто вроде "Специалиста" на ИК80. Занимались
AН>>>>> группами, изучали бейсик. В итоге никто его толком не знал.
IS>>>> В меня годичный курс бейсика загнали за неделю. Что-то писал
IS>>>> даже. Но тоже толком не знаю. Было бы это моей работой - знал
IS>>>> бы лучше.
AН>>> Да, всё невостребованное забывается.
IS>> Зато востроебованное, но не изученно ранее и не подверждённое
IS>> документально - знается лучше подтверждённого.
AН> Всяко бывает. Самообразование, конечно, дело хорошее, но затратное по
AН> времени и прилагаемым усилиям. Открытие Америки и изобретение
AН> велосипеда. Иногда часовая беседа с хорошим человеком заменяет неделю
AН> курения документации. Но не всегда в нужный момент такой человек или
AН> такая книжка появляются :(

За что и люблю Фидо - здесь такие люди попадаются. Не всегда вовремя, да. Тому же ДО я благодарен за вразумление, что в блокинг генераторе не трансформатор, но дроссель. А открой учебники - всюду трансформатор. Не, где-то упоминается его суть, но, видимо, мимо моего внимания прошло.

IS>>>>>>>> Через год отец с премии мне расщедрился на МК-61. 52ой
IS>>>>>>>> стОил больше премии. Кста, на областной олимпиаде по
IS>>>>>>>> электротехнике я от предложенного калькулятора отказался
IS>>>>>>>> достав свой. Но увы, меня по программированию обошла одна
IS>>>>>>>> девчонка, её программа была на один шаг короче.
AН>>>>>>> Калькулятор на электротехнике?
IS>>>>>> А как же! Куча расчётов, в т.ч. и статистических.
AН>>>>> Это вспомогательное применение,
IS>>>> Для ПМК - практически основное.
AН>>> А для олимпиады по электротехнике?
IS>> В электротехнике тоже расчётов хватает. Почему бы их не
IS>> автоматизировать? И обучать этому желательно с самого начала.
AН> Но чтобы это ещё и вытаскивали на олимпиаду отдельной задачей - такого
AН> я не видел.

То была первая, возможно был эксперимент.

AН>>>>> но чтобы за программирование ещё и давать баллы - это меня и
AН>>>>> удивляет.
IS>>>> А знание истории Болгарии на олимпиаде по электротехнике - это
IS>>>> как?
AН>>> Дурь, конечно. Кто-то из великих электролтехников болгарин?
IS>> Вовсе нет. Победитель всех этапов поедет на международную в
IS>> Болгарию. Чтоб не прослыть незнающим дураком про страну
IS>> пребывания заранее готовили вот таким образом.
AН> В этом чешском Будапеште
AН> Уж такие времена -
AН> Может, скажут "пейте-ешьте",
AН> Ну а может - ни хрена!"

И чего русские забыли в нашем штате Джорджия? Это в 2008г. :)

IS>> Жёстко за ответами по вопросам не следили,
IS>> скорее даже подсказывали. Зато человек запоминал даже
IS>> подсказанное. Хотя бы ненадолго, чтоб хватило на поездку. Впрочем
IS>> я не потянул, 5ый результат среди 29 участников. Сбоила
IS>> клавиатура чужого компа, ещё с пунктуацией ошибся, время потерял,
IS>> не первый сдал результат работы, один бал потерял, хотя выполнено
IS>> задание было безупречно. С лабораторкой тоже непонятки. Дали ЧЯ
IS>> двухвыводной, попросили снять ВАХ. А ящик вовсе не чёрный, а из
IS>> оргстекла и внутри виден Д9Б. Именно "Б" с его 40мА предельного
IS>> тока. Ну 125мА по одним справочникам и 90мА по другим
IS>> импульсного. Я и прекратил строить ВАХ на токе 90мА, хотя по
IS>> условиям задачи требовалось аж до одного Вольта прямого снимать.
AН> Об чём они думали, составляя задания?

Возможно задачи вообще были спущены сверху. А элементная база сверху не всегда видна. Или точнее, не дошла ещё новая.

AН> У меня был противоположный случай. Полагалось снимать ВАХ транзистора
AН> и тут же рисовать график. Сняли, (лабы делали бригадами по 3-4
AН> человека) принесли на утверждение, а там вместо полагавшейся по теории
AН> почти горизонтальной прямой устремлённая вверх кривуля. И тут препод
AН> нам напомнил, что перед лабой положено было нарисовать на бумаге
AН> координатные оси и отметить область безопасной работы. Мы накануне
AН> были заняты совсем другим и про безопасную работу (и транзистора и
AН> свою собственную) забыли. Нарисовали, она уместилась в уголке листка,
AН> основная часть наших графиков проходила далеко за её пределами. Препод
AН> отправил лаборанта с тестером к нашему столу и пообещал в случае
AН> выхода транзистора из строя вычексть стоимость. КТ315, ага :-))) За
AН> оставшееся до звонка время быстро-быстро всё переделали, транзистор,
AН> слава Аллаху, выжил.

А потом на форумах единыцы обучают масс всё-таки обращать внимание на графики безопасной работы радиоэлементов с учётом всех факторов.

IS>> Я не хотел дыма своего напарника с областной, посему подозвав
IS>> наблюдателя спросил что мне делать. Тот меланхолично: запиши
IS>> причины досрочного окончания лабораторки, судьи разберутся. Что и
IS>> сделал. А можно было бы, это я сейчас с многолетним опытом,
IS>> реально выяснить, при каком токе диод накроется.
AН> Д9 в стеклянном корпусе. Краска облезает, диод светится, как лампочка.

Д2 по корпусу прочнее, по кристаллу слабее.

IS>> Ну и т.к. первое место одно, вторых два, и
IS>> третьих аж три, плюс подковёрные игры: москвичи обязательно
IS>> должны быть среди победителей, иначе финансирования региона не
IS>> видать, желательно своего регионала тоже продвинуть. В итоге
IS>> первое место не москвич, а парень из Подмосковья, он почему в
IS>> одиночку представлял регион, остальные регионы выставили по двое.
IS>> Москва и Подмосковье шли раздельно. И хоть всероссийская, но
IS>> зональная, всего 13 регионов.
AН> Москва не в нашей зоне, у нас немного честнее. Хотя бы из-за меньшего
AН> размера местных мегаполисов и, соответственно, меньшей доли столичных
AН> участников по сравнению с Центром.

Ага, как этого электромонтажника-программиста.

IS>> Второе место москвич и местный ивановец. Кста, была там задачка
IS>> про трансформатор. Условий не помню, запомнилось что все её
IS>> обсуждали, в ней явно не хватало входных данных. И вот тот из
IS>> подмосковья единственный и всех 29 её решил, говорят, даже
IS>> изящно.
AН> Если решил, то входных данных было достаточно.

Вдимо, да. В этом, наверно, и заключалась "олимпиадность" задачи.

IS>> По кр.мере потом в гостинице обсуждалось преподами, представителями
IS>> регионов. Я решения не видел. Ну а мне третье место. Мне потом по
IS>> возвращению директор все прогулы простил.
AН> Какие прогулы? Олимпиада - мероприятие официальное, даже
AН> командировочное выдают.

У меня непонятки возникли с этим коммандировочным. Пока закрывал, отсылая. Пока в управлении Профтехобразования ездил - лишний день потерял. Зато с директором ДЗН встретился и выбил у него разрешение и пропуск на посещение и занятия уже не по обязаловке. Без всяких шахмат со сторожем. :)
У нас как раз начиналась практика на БЭМЗе, а так же учёба в РТШ ДОСААФ. Я два часа между практикой и РТШ нашёл. Вот уж было времечко, вставал в шесть утра, домой приезжал в десятом часу. В трёх местах одновременно занимался. И всё успевал и познавал. Разве что неотключаемый писк клавиатур ДВК надоедал - ведь после них мне такой же писк в наушниках в РТШ ещё обрабатывать. Ну с горем пополам на 40 знаков в минуту сдал. Вот значёк у меня в армии украли. :(

AН>>>>> Обычно на олимпиадах не дают задач на вычисление, больше на
AН>>>>> размышление и догадку.
IS>>>> Эт на олимпиадах по математике. Изредка по физике. На химии -
IS>>>> уже фига, никаких догадок. Химия наука более точная, чем
IS>>>> эксплуатируемая химиками математика. :)
AН>>> Она не точная, а меньше похожа на науку, больше на кулинарию -
AН>>> сборник рецептов вместо общих закономерностей. С помощью физики
AН>>> можно вычислить всё, кроме времени высыхания лужи, а школьная
AН>>> химия для жизни бесполезная. Даже Аспирант с его красным
AН>>> дипломом предпочёл уклониться от ответа об удалении ржавчины
AН>>> электролизом и взрывоопасности селитры.
IS>> Хм. А читая Азимова кажется весьма точной.
AН> Справочник тоже точный. Я о другом, о возможности исходя из одних
AН> фактов получить другие. Можно до старта просчитать траекторию
AН> космической ракеты и она полетит строго в соответствии с расчётами
AН> (если не вмешается установщик датчиков угловых скоростей, его
AН> поведение предмет другой науки, не физики) В химии таких возможностей
AН> меньше. Надо постоянно лезть в справочники.

В любом деле справочники полезны. Я вот обленился, на память стал сюда писать. А помнится не заглянув на полку и не лез с ответами. Ну когда по 200 мессаг в день тут пролетало. И не более 10кб на мессагу ограничение.

IS>> По кр.мере более сложный её раздел биохимия намного точнее медицины и
IS>> фармацевтики. Расчёту поддаётся.
AН> Медицина только становится наукой. Набор стандартных методик,
AН> полученных на основе многолетних экспериментов.

Бесспорно.

IS>>>>>> Впрочем вузовские расчёты более ветвистые,
AН>>>>> Это точно. Я до сих пор предлагаю любителям симуляторов свой
AН>>>>> курсовой по теории цепей: схема из кучи конденсаторов,
AН>>>>> резисторов и источников напряжения одной частоты с различными
AН>>>>> напряжениями и фазами. Определить токи и напряжения для
AН>>>>> каждого элемента. А дальше самое интересное. Считать найденные
AН>>>>> токи и напряжения номинальными. Теперь напряжения нескольких
AН>>>>> источников увеличиваются, после чего конденсаторы при
AН>>>>> превышении номинала на столько-то процентов мгновенно
AН>>>>> пробиваются и уходят в кз, а резисторы сгорают и уходят в
AН>>>>> обрыв, но не сразу, только после конденсаторов. Каждое
AН>>>>> перегорание изменяет напряжения на оставшихся элементах, может
AН>>>>> сгореть что-то ещё. Определить, что останется. Прошло 40 лет,
AН>>>>> компы сейчас совсем не те, что раньше, но некоторые инженеры
AН>>>>> впадают в уныние при виде этой задачи.
IS>>>> Если бы у задачи было бы практическое применение. Хотя..
AН>>> А попробуй. Мы ЭВМ не видели. Сдавали в окошко рулон перфоленты,
AН>>> на следующий день забирали свой рулон и распечатку со списком
AН>>> ошибок. Исправляли ошибки, снова сдавали перфоленту и ещё ночь
AН>>> ожидания. Сейчас всё в сто раз быстрее.
IS>> Строить модель.
AН> Весь мир - модель.

Пока неповторяемая.

IS>> Не, неинтересно.
AН> Виноград зелен ;-)

:)

IS>> Тем более меня все годы отучали
IS>> что-то изобретать, а значит и вычислять. "Забудте дедукцию,
IS>> забудьте индукцию, нам надо давать продукцию.".
AН> Одному джентльмену надо было вырезать в листе железа эллиптическую
AН> дыру (отверстие), чтобы пропустить в него трубу под углом. Он взял
AН> лист картона, прорезал дыру на глазок, отметил, где надо подрезать,
AН> вынул трубу, подрезал, отметил, подрезал. Я посчитал тангенс, отметил
AН> несколько точек, вырезал, он приложил и посмотрел на меня, как на
AН> фокусника.

AН> Аналогичную историю про конус на токарном станке я уже раз десять
AН> рассказывал. Есть таки польза от подсчётов.

Лучше день потерять, потом за час долететь. (с) Крылья, ноги и хвосты. :)

IS>>>>>> я тогда был любопытный в чужие учебники
IS>>>>>> заглядывал. Между прочим так состоялось моё знакомство с
IS>>>>>> Алголом.
AН>>>>> Без практики?
IS>>>> Мало того, нам запретили читать этот раздел. В предыдущем
IS>>>> учебнике была логарифмическая линейка, её мы тоже не стали
IS>>>> проходить, нам сказали что её больше не будут поддерживать в
IS>>>> будущем.
AН>>> У меня до сих пор лежит в ящике стола, я даже иногда считаю на
AН>>> ней. В некоторых случаях быстрее, чем калькулятор.
IS>> Вопрос привычки.
AН> К калькулятору я тоже привык, в большинстве случаев он удобнее. Но не
AН> всегда.

AН> Задача: ёмкостной балласт к относительно высоковольтной нагрузке,
AН> определить ёмкость. Я знаю джентльменов, которые начинают рисовать
AН> схему в симуляторе, конденсатор выбирают от фонаря, если много -
AН> уменьшают, мало - увеличивают. Артиллеристы-Яшки из "Свадьбы в
AН> Малиновке". Зато не надо считать квадратные корни.

Для обывателя артиллеристы стреляют на глазок путём приближения. На практике их заставляют считать, причём быстро. Прикидки разрешаются. Часто у противотанкистов есть только один выстрел...

IS>>>> Зато таблицами Брадиса пользовались вовсю. И простой
IS>>>> арифметический калькулятор математичка запретила
IS>>>> эксплуатировать.
AН>>> Зря. Интересная штука, на нём наглядно видно сдвиги регистров,
AН>>> переполнение, перенос в следующий разряд и т. д.
IS>> Не зря. Не было у неё других часов чтоб нас ещё и калькуятору
IS>> учить.
AН> Не учить калькулятору, а знакомить с арифмометром.

Не было арифмометров. Не, в магазине кассовый аппарат, если не ошибаюсь, Эра, вполне похож на оный. Но уже было принято решение этому не учить.

AН> Пригождается в изучении других тем, затраченное время возвращается.

Ага, нам даже дали краткий курс пользования счётами. И кому это пригодилось?

IS>> А так да, есть пара интнресных книжек "С калькулятором в руках" и
IS>> "С калькулятором повсюду". Уж больно поздновато они были изданы.
IS>> Категорически рекомендую. Ещё внуков успеешь уму-разуму поучить.
IS>> Чем полезны обе книжки - познавательно и интересно манипулируют
IS>> числами при помощи простейшего арифметического калькулятора. Ну
IS>> хотя бы умеющего корень, квадрат и 1/Х. А если есть ПМК, то
IS>> Золотое сечение становится именно красивым и объяснимым. Кста, в
IS>> тех книжках так же написано как вычислить погрешность
IS>> калькуляторов и считать точнее, чем может сам калькулятор. Этого
IS>> я ни в каких учебниках не встречал.
AН> Как записать большое число в несколько регистров с мЕньшей
AН> разрядностью - задача стандартная. Даже Угринович с ней не особо
AН> начудил.

Ну разрядность - одно, точность в этих разрядах, особенно младших - другое. А уж накопленная погреность.. Как звали того чудака, который всю жизнь число Пи считал, но таки где-то в 700 знаке ошибся, и не заметил?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Любите газету-неиссякаемый источник кульков для семечек.

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jun 19 11:54:52 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 09 Июня 2019 23:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5cfd80d2:


AН>>>>>>> прими влево/вправо". Пешеход на тротуаре не привычен к
AН>>>>>>> автомобильным сигналам, он сначала оборачивается, чтобы
AН>>>>>>> узнать, откуда звон, потом принимает решение и только потом
AН>>>>>>> начинает двигаться. Длительный процесс.
IS>>>>>> Меня такая скорость реакции вполне устроила бы, я звеню
IS>>>>>> заранее, а не под ухо. А микрофон может сгодиться сказать
IS>>>>>> спасибо если пропустили. По кр.мере это я не ленюсь буркнуть.
AН>>>>> Тут микрофон пригодится: буркать надо назад, а рот направлен
AН>>>>> вперёд.
IS>>>> Мегафон - тоже приблуда эцелопов. Однако один из наших
IS>>>> миксеристов себе такую поставил. И хрюкнуть можно, и музыку
IS>>>> вещать. Поигрался один день и молчит.
AН>>> Оторвали? :-)))
IS>> Врядли. Мог и на личное авто переставить.
DR> А вот на личном авто такая приблуда явно запрещена ПДД, точнее КоАП.
DR> Влечет отрывание и отлучение.

Хм, внешним осмотром не отличается от сирены сигнализации. Т.ч. только по применению.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Пеpвым полупpоводником был Иван Сусанин.

Andrey Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в Jun 19 12:20:44 по местному времени:

Dmitriy,

You wrote to Andrey Arnold:

DR> Писал как-то Andrey Arnold к Alexander Нohryakov примерно 12 Июн 19
DR> в 23:15 А я смотрю и фигею.
AН>>> Местные ГИБДД на страницах СМИ: "Уважаемые взрослые! Учить детей
AН>>> правилам дорожного движения нужно с самого раннего возраста.
AН>>> Велосипедист может без проблем развивать скорость до 30-40 км/ч,
AН>>> и зачастую велосипедисты появляются на проезжей части
AН>>> весьма стремительно и неожиданно".
AA>> В одном из окресных сёл есть памятный знак, де на этом месте
AA>> разбился школьный учитель, ехавший на велосипеде...
AA>> Было бы всё банально, если бы не дата... я точно год не помню,
AA>> но примерно 1850...1870, а может и раньше.
DR> Потому и запомнили, и знаком отметили. Если бы он разбился, упав с
DR> лошади - никто бы никогда и не вспомнил. А если бы он в том году ехал
DR> на автомобиле с двигателем внутреннего сгорания - наверняка о нем бы
DR> знал весь мир.

Твоя логика мне понятна, но бъюсь об заклад имя первого погибшего
водителя автомобиля ты до сих пор ни разу не слышал, я уж молчу,
запомнил...


Andrey

--- ArAnd

Andrey Arnold написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 19 12:26:47 по местному времени:

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AН> Я знаю много задач про лампы, которая из них? Может, эта, задача 10.52
AН> ? https://yadi.sk/i/amemAvIPAXTodg

Сейчас посмотрел на ответ, так там оказывается не только ответ неверный,
но и обоснование (что в физических задачах самое главное) ответа совершенно левое...

Видимо авторского решения у составителя задачника не было...


Andrey

--- ArAnd

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 19 12:03:38 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 13 Июня 2019 01:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5d016c12:

AН>>>>>>>>>>>>>>>>> полусотни миллиметров.
IS>>>>>>>>>>>>>>>> Вот и батя, глядя на этот барометр говорит, что
IS>>>>>>>>>>>>>>>> тот ничего не показывает.
AН>>>>>>>>>>>>>>> А давление меняется?
IS>>>>>>>>>>>>>> Больше +-3мм ещё не менялось. Даже к дождю.
AН>>>>>>>>>>>>> За какой период? Иногда бывает, антициклон долго
AН>>>>>>>>>>>>> держится.
IS>>>>>>>>>>>> Купил я его 8 мая. Установил 10. Вот с тех пор. Но и
IS>>>>>>>>>>>> погода кардинально не менялась. Даже сильные дожди не в
IS>>>>>>>>>>>> счёт.
AН>>>>>>>>>>> Тогда рано возвращать по гарантии.
IS>>>>>>>>>> Незачем, меня устраивает.
AН>>>>>>>>> Термометр кайзера Вильгельма вспомни :-)
IS>>>>>>>> Хорошо что не военный синус.
AН>>>>>>> С прогнозом хотя бы совпадает?
IS>>>>>> На барометре надписи раскиданы так, что колебаться должно не
IS>>>>>> на 3.5мм, а на 15..25мм
AН>>>>> Оно так и есть. Иногда ещё больше.
IS>>>> Пока настолько не меняется.
AН>>> Тоже задачка: как проверить бытовой барометр. Простая, но не
AН>>> очень. Какую взять посуду, как изменить давление...
IS>> Барометр разбирать ради уменьшения габаритов. ДО легче, у него
IS>> на работе термокамера есть. Наверно и барокамера. Ну Аспирант
IS>> должен же когда-нить стать Кондидатом, для этого, по идее, у него
IS>> тоже может быть доступ к барокамере.
AН> В том и вопрос, как проверить в домашних условиях.

Всё украдено до нас, остаётся только спросить у Сети. :)))
https://otvet.mail.ru/question/16488101

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Рабинович, Ваша жена нам изменяет!

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 19 15:03:42 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 16 Июня 2019 09:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5d05e5c1:

AН>> Вроде, информатика была по часу в неделю только в старших
AН>> классах, на ставку не набиралось, поэтому и преподавали её другие
AН>> учителя, как и астрономию. Хотя, могу и ошибаться, за школьными
AН>> делами своих детей я особо не следил.

IS> Хез, других классов хватало, может и набегало необходимое число часов
IS> для ставки. Не забывай, у преподов не 40часовая неделя, и даже не
IS> 25часовая, если считать только часы учёбы.

Вроде, ставка 18 часов. Три параллели, "А", "Б", "В", два года, девятый и десятый, три урока в неделю. Если так, цифры брал с потолка) то ставка набирается.
Погуглил типовой учебный план средней общеобразовательной школы и аж заколдобился: информатику нонче изучают аж с третьего класса. Матушка ты моя, уморить хотят ребёнков! В десятилетнем возрасте абстрактное мышление ещё не развито, лучше бы песни пели и из пластилина лепили. Больше пользы для той же информатики в старших классах.
Кстати, о нагрузке. 18 учебных часов соответствует 40-часовой неделе, даже больше. Своими глазами видел, сколько времени уходит на проверку тетрадей и подготовку к урокам. И даже помогал отцу проверять тетради. Я учился классе в четвёртом, проверял шести-семикласснков. Мне разрешалось ставить пятёрки и подчёркивать ошибки красной ручкой. Пятёрка - если всё правильно. Если не всё - отличить значительную ошибку от незначительной я не умел. Но интереснее всего было готовить приборы - таких игрушек ни у кого из моих друзей не было :-)

AН>> Старший с одноклассниками осваивал компьютерную грамотность
AН>> самостоятельно, по вечерам, уговорив сторожа пустить их в класс в
AН>> обмен на партию в шахматы - уроков по расписанию не хватало
AН>> для удовлетворения любопытства.

IS> Это набор практики.

Не только. это проверка на практике только что прочитанного или выдуманного.

IS> А каково было нам на группу из 35 человек всего 5
IS> ПМК, шестой у препода. Вот столпившись по 7 чел у машики, ввод
IS> доверялся самому результативному. Тут уж наглые, но слабоватые
IS> пассовали перед коллективом. Впрочем я в результативные не попадал,
IS> хотя оценок хватал достаточно и высоких, спасибо Алголу.

В институте лабы тоже делали бригадами по 3-6 человек в зависимости от количества установок в лаборатории. А в Учительской газете описывался аж бригадный метод изучения математики и физики. Я видел такой урок, понравилось. Главное - правильно организовать процесс.

AН>> У среднего был компьютер дома, уроки ему были без надобности.
AН>> Один раз училка прибежала домой, когда он нехорошо пошутил и все
AН>> компы в классе неадекватно себя вели. Пришлось провести беседу,
AН>> что шутить можно только над равным по силе противником, обижать
AН>> слабых нехорошо.

IS> Машины были схожие?

Которые?

IS> А то у моего друга была БК, в школе у него КУВТ,
IS> вроде бы. В ДЗН, в котором мы с ним и познакомились, были ДВК. А когда
IS> он в институт пошёл - там IBM. Впрочем начальный опыт у него уже был,
IS> одну IBM-совместимую, но жутко глючную какой-то завод ДЗНу подарил.

Имея базовые знания, освоить можно что угодно. Своему вундеркинду я, уходя на работу, вручил плату с pic16f84, программатор, несколько журналов Пагуо со статьёй по этим МК: "Есть шабашка, мне некогда, сделаешь - вся слава и все деньги тебе". Я думал, за неделю справится, но пришёл вечером - девайс работает, имеются предложения по модернизации. До того он имел дело только с РК-86 и 486 и тому подобными.

IS> Вот мы в начале 90ых там в Принца Персии на монохромном гоняли (цвет
IS> кувшина не виден, неизвестно, смерть придёт или "добавочная жизнь").
IS> Дык несмотря на разные раскладки клавиатур он уже тогда слепым
IS> десятипальцевым методом пахал, когда я АДКМ освоить не мог. А уж когда
IS> его в институте допустили до сервера, а он смог таки подключить модем
IS> к БК... Ну Unix всегда была заточена на дистанционную работу не
IS> оглядываясь на возможности терминала, необходимость присутствия рядом
IS> с мощной (ага, в те годы и 386ые были серверами) уже не нужна. И как
IS> он с таким зоопарком в одиночку... Вот, наверно, за это его сейчас и
IS> ценят в Чикаго.

В Чикаго ценят...

IS>>> Он сам по ТМ учился и нас учил. К примеру, у нас лаборантом
IS>>> работала полноценная химичка, благодаря диплому даже принимала у
IS>>> нас и экзамены по химии. А ставки химика больше не было, зато
IS>>> лаборанта была.
AН>> Обычно лаборанты - не прошедшие по конкурсу в ВУЗ, кому надо
AН>> прокантоваться год до следующей попытки. Платят мало.

IS> Потому в школах лаборанты нужны, а никого нет, в итоге препод берёт
IS> эту нагрузку на себя и с ущербом для учебного процесса. Преподам и в
IS> царские времена платили немного.

Про царские времена не скажу, не застал. Отец начал работать в начале 50-х, профессия учителя была и оплачиваемой, и уважаемой. Уважаемой - до 70-х годов, а там со всеобщим средним началось "три пишем, два в уме" и всякое другое. В "Доживём до понедельника" начало процесса упадка просматривается.

AН>> Кстати, об образовании и олимпиадах. Прочитал я статью о местном
AН>> вундеркинде и офигел: столько преподов на одного парня, ни
AН>> вздохнуть, ни пёрнуть. Я бы послал всех подальше. Лучше синий
AН>> диплом и красная рожа.
AН>> https://kzgazeta.rbsmi.ru/articles/o...ez-ternii-k-pr
AН>> ofess ii/

IS> У-у-у как всё запущено.

Ещё как.

IS> Не, если готовить тоже "экспертов" на
IS> скорость, то такое сойдёт. На практике ни скорость, разве что общая,
IS> не нужны, ни скоростное программирование. Вот если бы такого
IS> монтажника готовили не только находить неисправности в красивом
IS> монтаже, но и обслуживать, причём вот тут уже действительно на
IS> скорость, своё же творение - тогда да, специалист. Торрес ведь так и
IS> увиливал от моих провокационных вопросов о сравнении квалификации
IS> наших обслуживающих электриков и забугорных.

Как сказала мамаша Кураж, если командующий дурак, солдаты у него должны быть героями. Наш обслуживающий персонал каждый день сталкивается с нештатными ситуациями и героически их преодолевает. Иностранных ремонтников я не видел, только иностранных монтажников. Над ними можно смеяться, когда они вместо 16 болтов и 16 гаек увидели 16 шпилек и 32 гайки, после чего сутки ждали, когда им из Италии придёт ответ, что делать. Но электрик Юра, который прикрутил к одной кнопке 220 и 24 вольта, в итоге ещё смешнее.

IS> А монтаж.. Ну да,
IS> вероятно, где-то он необходим. Для ракет одноразового применения.

Электрощитки, электрошкафы таки да.

Компания "****" предлагает:
- широкий ассортимент электротоваров и кабеля
- сборку электрощитового оборудования
- собственное производство металлокорпусов
- электромонтажные работы под ключ

IS> Для
IS> электростанций, в которые лучше не лазить вовсе пока её не снесёт.
IS> Может даже для заготовительных, впрочем и любых других станков, где
IS> ТЭЗы будут на разъёмах, сами разъёмы надёжны настолько, что никому в
IS> голову не придёт их даже мыть спиртом, а ЗИП ТЭЗов не разграблен и
IS> даже дополнен. Правда, тогда квалификация заменителя ТЭЗов падает. Как
IS> и у тех пилотов, у которох "неожиданно" отключился автопилот... Т.ч.
IS> это медаль о двух сторонах. Не забывая и о ребре...

Пилот самолёта един во всех лицах, ремонтник всегда имеет возможность позвать на помощь. Я весь город обошёл. Не держать же на каждом предприятии специалистов, чья квалификация нужна раз в году.


С уважением - Alexander
--- -