#21
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Serge Motin написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 16:22:35 по местному времени:
Нi Dmitry! DE>> и сил не существует. Как говорила моя учительница: "Чтобы стать DE>> художником, танцором, (и т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы DE>> стать пианостом-тонну." SM> В принципе ты прав. Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить. А если человек осознал себя музыкантом, то ему предстоит бесконечная работа над самим собой. УФФФ! Такую философскую фразу выдавил... Твоя училка вероятно была пианисткой. ;-) Чтобы стать нормальным художником - в большом смысле этого слова - нужно учиться вечно. И постоянно. Если учёба прекращается в башке, то музыкант превращается в чучело, которое никому не интересно. Но с удовольствием пнут прохожие. Ну а может похоронят где-нибудь на престижном кладбище. PS. Я тут посмотрел в ютубе про Жванецкого. Один урод начал на него срать за то, что он получил орден из рук путина. Урод, который жопу не умеет вытирать, имеет право говнять на великого человека. И одесситы подключились некие тупорулые... стыдобище. WBR, Serge Motin --- GoldED/W32 3.0.1 |
#22
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 14:53:04 по местному времени:
Нello Serge! 10 Mar 19 21:35, you wrote to me: DE>>> Зачем тогда ДМШ нужны? SM> для нормального общего образования. ;-) это ты путаешь. для общего образование официально предназначены уроки музыки в средней школе. а ДМШ - это именно для того, чтобы куда-то засунуть чадо во внеклассное время. не всем же по душе спортивные секции, драм-кружок, кружок по фото и т.д. SM> И школа - это когда-нибудь будет именно ШКОЛОЙ. ещё раз: школа - это не про знания и учёбу. школа готовит граждан для государства согласно потребностям оного на конкретный исторический период. что тогда, что сейчас. просто раньше у неё были одни особенности, а сейчас другие и нельзя однозначно говорить, что раньше везде учили лучше, чем везде сейчас. SM> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой школе. вот ты сейчас демонстрируешь типичную "ошибку выжившего". может это твоя заслуга, как родителя, привившего детям потребность в познании. (а то может и наследственность хорошая) может это заслуга конкретных учителей, окружения, социальной обстановки и ещё огромного количества других параметров, которые в целом позволили вырасти детям в приличных людей. но это ни в коей мере не заслуга системы образования. это от неё никак не зависит, тем более, что прицнипиально там уже не первый век ничего не меняется. любой тебе может сказать, что у него в классе на одного отличника было куда больше двоечников. что тогда были отличники и двоечники, что сейчас. ничего не изменилось. возможно процентное отношение поменялось, не более того. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#23
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Serge Motin написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 16:40:38 по местному времени:
Нi Alexander! SM>> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой SM>> школе. Они хоть знают географию и астрономию. ;-) Ну про SM>> математику и русский с литературой я просто не говорю. AН> Пока других школ нет, прмходится или существующие делать лучше, или AН> уходить из них. Мои дети знают географию и русский лучше меня, хоть и AН> не учились в советской школе. Дети и должны быть умнее родителей, AН> закон природы. Я Славке своему об этом говорил постоянно. Так он меня во многом учит. У нас с ним постоянная связь, он в Бразилии 3 года. Но он на Макинтоше давно, а мы-то все виндятинские. WBR, Serge Motin --- GoldED/W32 3.0.1 |
#24
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 15:28:50 по местному времени:
Нello Alexander! 11 Mar 19 12:01, you wrote to Serge Motin: AН> Дети и должны быть умнее родителей, закон природы. а вот тут мы вас поправим (с) на текущем этапе развития homo sapiens разумность особей не меняется уже не одну тысячу лет. изменяется доступность получения данных, их тип и потребность оперировать конкретными типами данных. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#25
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 20:51:04 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Понедельник 11 Марта 2019 14:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c862d20: IN>>> остальных - пусть чадо ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное IN>>> заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой IN>>> не кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не IN>>> доводит. AН>> AН>> Таких родителей я никогда не понимал. НЕ мешалось, НЕ кололось, AН>> НЕ то, НЕ это. Надо было НЕ рожать - и нет проблем. IN> эт ты перегибаешь. подавляющее количество родителей не при каких IN> условиях не в состоянии круглосуточно находиться около своих IN> детей. Круглосуточных музыкальных школ тоже не бывает. Сколько там - час сольфеджио, час музлитры, два часа специальность, итого 5-6 в неделю. IN> всегда воспитание делегируется кому-то, кто в состоянии этим IN> заниматься в конкретный момент времени, хотя бы частично. Воспитание, а не присмотр. Каким оно будет - родители тщательно выбирают. Знакомятся с отзывами, расспрашивают тех, кто там учится или учился, беседуют с педагогами. О тех, кому всё это пофигу, лишь бы чадо не пило водку на проезжей части, мнен говорить неинтересно. Об одной такой мамаше недавно в новостях промелькнуло: дитю пять лет, до сих пор не умеет говорить. IN> другой вопрос, что в нынешнее время мы далеко ушли от натурального IN> хозяйства, когда можно было ребёнка с собой в поле взять. поэтому его IN> надо с утра до вечера опредлить куда-то, где за ним присматривают. Продлёнка, школа-интернат. ДМШ для присмотра мало пригодна: несколько часов в неделю не спасут родителя. Большой популярностью пользуются разнообразные варианты семейного времяпровождения: турпоходы по лесам, сплавы по рекам, муззанятия для мамаш с младенцами и т. п. Не круглосуточные, да. AН>> Есть, например, в 5080 частная школа, которую открыл заботливый AН>> отец, а теперь уже дед, чтобы его у его потомков была возможность AН>> учиться в хорошем уч.заведении. Хотя дешевле было бы нанять AН>> репетиторов. IN> а вот барские замашки мы будем критиковать. И где критика? С учителями и учениками той школы ("Родники" называется), я знаком, ничего барского не наблюдается. То что человек тратит деньги не на яхту, а на школу, характеризует барина с хорошей стороны. AН>> Занятия музыкой - они развивают не только пальцевую моторику. IN> а что ещё? учат "музыку любить" по Кабалевскому? IN> так это можно и без школы делать. если в семье родители или старшие IN> братья/сёстры слушают дома что-то, отличное от содержимого IN> радиостанций, то мелкий будет слушать тоже самое. или, по крайней IN> мере, будет уже иметь музыкальный багаж без собственных усилий. AН>> В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды AН>> открыли т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная AН>> программа, только вместо урока пения несколько занятий в AН>> муз.школе. IN> вместо урока пения кто угодно куда угодно сбежит, я думаю :) AН>> Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый AН>> класс, групповые занятия, коллективное творчество, итог работы AН>> одной из групп, "We don't need no education" по-русски. IN> адЪ какой! Это не концертный номер. Я вообще сторонник афроамериканского подхода к танцам. https://youtu.be/FJopMНA41oU IN> собственно, разницы-то никакой не получилось: ни музыки ни ритма и тут IN> нету в итоге :( Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников? Ничем, кроме таких вот занятий, процесс обучения не отличался. Отбора по способностям, как я уже говорил, не было. Разница в успеваемости, в том числе и по математике, далёкому от музыки предмету, была изрядной. С уважением - Alexander --- - |
#26
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 21:24:20 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Понедельник 11 Марта 2019 14:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c862fe9: AН>> Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно AН>> и не превращать, тоже любую. IN> да, но только в академической музыке этот спорт возведён прямо в некую IN> культуру, если не сказать в культ. музыкальные конкурсы, IN> например. Я не слежу за музыкальными конкурсами - и никаких проблем. Об интересных исполнителях можно узн И джаз-мануш почти не слушаю, хотя это не академическая музыка, но большей частью спорт в чистом виде, форма без содержания. С уважением - Alexander --- - |
#27
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 23:47:47 по местному времени:
Привет, Alexander! В понедельник 11 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Ivan Novikov: [хрумъ] IN>> эт ты перегибаешь. подавляющее количество родителей не при каких IN>> условиях не в состоянии круглосуточно находиться около своих IN>> детей. AН> AН> Круглосуточных музыкальных школ тоже не бывает. Сколько там - час AН> сольфеджио, час музлитры, два часа специальность, итого 5-6 в неделю. ага, ещё два часа ансамбль или хор, а в старших классах - оркестр, а самое главное - общее, мать его, фортепиано. плюс к этому - домашние занятия по всему этому счастью, плюс домашние занятия непосредственно по программе средней школы, плюс проезд туда и обратно - и от свободного времени остаётся совсем не так уж много. IN>> всегда воспитание делегируется кому-то, кто в состоянии этим IN>> заниматься в конкретный момент времени, хотя бы частично. AН> AН> Воспитание, а не присмотр. Каким оно будет - родители тщательно выбирают. ...ведомые собственными нереализованными амбициями, как правило. хехе. AН> Знакомятся с отзывами, расспрашивают тех, кто там учится или учился, AН> беседуют с педагогами. что вполне не мешает чаду потом вырасти отъявленным подонком не смотря на пристижность учебного завдения. поскольку, как гласит народная мудрость, воспитывать надо пока дитё поперёк лавки лежит, а это ещё далеко до школьного возраста. IN>> а вот барские замашки мы будем критиковать. AН> AН> И где критика? С учителями и учениками той школы ("Родники" называется), я AН> знаком, ничего барского не наблюдается. То что человек тратит деньги не на AН> яхту, а на школу, характеризует барина с хорошей стороны. он от этого не перестаёт быть барином. извини, но у меня с ними классовый антагонизм. [хрумъ] AН> Я вообще сторонник афроамериканского подхода к танцам. у нас так не получится. неритмичная страна, увы. AН> Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников? Ничем, кроме AН> таких вот занятий, процесс обучения не отличался. можно предположить, что хорошо организованный музыкальный класс даёт нехилую психологическую разгрузку посреди унылого учебного процесса. С приветом, Ivan. --- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук) |
#28
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 00:10:05 по местному времени:
Привет, Alexander! В понедельник 11 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Ivan Novikov: AН>>> Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно AН>>> и не превращать, тоже любую. AН> IN>> да, но только в академической музыке этот спорт возведён прямо в некую IN>> культуру, если не сказать в культ. музыкальные конкурсы, IN>> например. AН> AН> Я не слежу за музыкальными конкурсами - и никаких проблем. ха! а они, меж тем, существуют в неимоверных количествах. одних только фортепианных международных больше полусотни, наколько я помню. то есть у нормального музыканта мирового класса кроме правильной национальности должна быть "родословная" в виде "ученик профессора такого-то" и "лауреат такого-то конкурса". иначе он никто и звать его никак. где тут музыка? а нету. обычные социальные игры. AН> Об интересных исполнителях можно узн И джаз-мануш почти не слушаю, что-то мне подсказывает, что середина письма куда-то потерялась. повтори, если не сложно. AН> хотя это не академическая музыка, но большей частью спорт в чистом AН> виде, форма без содержания. эт ты какой-то неправильный джаз мануш не слушаешь. он же в первую очередь - джаз. там импровизации весьма много. и исполнение живое, в отличие от сурового академического. вот по радио Орфей иногда включают Стефана Грапелли совместно с Иегуди Минухиным исполняющего этот самый мануш. дык, это просто бальзам на уши после пилилова каких-нибудь скрипичных концертов, которые там звучат обычно. С приветом, Ivan. --- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук) |
#29
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Serge Motin написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 01:57:04 по местному времени:
Нi Ivan! 11 Mar 19 14:53, Ivan Novikov ==> Serge Motin: DE>>>> Зачем тогда ДМШ нужны? SM>> для нормального общего образования. ;-) IN> это ты путаешь. ну и всякие там балетные школы... Я вот недоучка: танцевать не умею... Что-то мешает... 8-│ IN> для общего образование официально предназначены уроки музыки в IN> средней школе. У нас кстати в школе были уроки музыки. Просто человек объяснял, что такое ноты. Почему их именно столько, ясное дело, что Хорошо темперированяй клавир не разжёвывали. Но на уроки пения, как они у нас назывались, ВСЕ ходили по двум причинам: первая - потому-что там не ставили двойки и не вызывали к доске. Во-вторых - потому-что можно было просто не ходить. ;-) Но даже самые отъявленые двоечники и прогульщики туда ходили. Вывод: нельзя человеков насильно чему-то хорошему учить. Да и плохому тоже. А вот телевизор посмотри совковый пару недель, ток-шоу так называемые. У любого нормального человека уровень агрессии и тупорыльства поднимется. Далеко не ходи, посмотри разок первый канал государственный. Там парочка ведущих. Мужик, который похож на говорящую жопу с ушами. Говно такое из этого ублюдка валит - я бы ему хлебальник набил при встрече. Да не мужик он совсем, а шлюха позорная. Ещё и как-то закосил под десантуру... Да порвут его за это. Пидорас. Обзывается как артём шейнин. Он по жизни урод, а с Вовой соловьёвым просто маленький прыщ. Вова - это проститутка профессиональная. Он лизал жопу на моей памяти всем. И демократам, и коммунистам, и нынешним феодалам гитлеровского разлива. IN> а ДМШ - это именно для того, чтобы куда-то засунуть IN> чадо во внеклассное время. не всем же по душе спортивные секции, IN> драм-кружок, кружок по фото и т.д. Ну делаю вывод, что тебе просто не повезло. В отличие от меня. У меня всегда был выбор. Родители меня вообще не воспитывали, никто не пинал. Отец у меня из Липецка, но учился в Киеве. Заканчивал КИСИ - Киевский инженерно-строительный институт. По распределению попал в Омск. Поэтому в доме разговаривали и по-украински, и по-русски. Песни он пел, играя на простой гармошке и на аккордеоне. Что меня всяко повело в ДМШ. !!! ;-) Хотел играть, как отец. Вот, Ванька, пример заразителен. Я прекрасно закончил школу по аккордеону, в процессе оказалось, что я абсолютник. Я таких слов не знал. Да, я в кружок по фото ходил. Сам по себе. И в секции спортивные - тоже сам по себе. SM>> И школа - это когда-нибудь будет именно ШКОЛОЙ. IN> ещё раз: школа - это не про знания и учёбу. IN> школа готовит граждан для государства согласно потребностям оного на IN> конкретный исторический период. что тогда, что сейчас. просто раньше у IN> неё были одни особенности, а сейчас другие и нельзя однозначно IN> говорить, что раньше везде учили лучше, чем везде сейчас. Говорить можно и нужно. Я даже спорить не хочу с тобой. Хотя, как известно, именно там рождается истина. SM>> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой SM>> школе. IN> вот ты сейчас демонстрируешь типичную "ошибку выжившего". Укажи на ошибку. Я с благодарностью приму. Серьёзно, абсолютно. IN> может это твоя заслуга, как родителя, привившего детям потребность в IN> познании. (а то может и наследственность хорошая) Воооооот!!!! ;-) Вероятно. Не всех вывез дедушка ленин на пароходах. А ведь этот ублюдок обескровил Россию тогда. Не усатый сталин, а гораздо раньше. Пока чучело ленина будет валяться на главной площади великой страны, ничего хорошего здесь не будет. IN> может это заслуга конкретных учителей, абсолютно ты прав. У нас к огромному сожалению даже министр образования - дура. Но дядя вова её любит. Он и мединского любит. О чём говорить, если ублюдки и непонятные уроды нами начинают командовать. IN> окружения, социальной обстановки и ещё огромного количества других IN> параметров, которые в целом позволили вырасти детям в приличных IN> людей. но это ни в коей мере не заслуга системы образования. это от IN> неё никак не зависит, тем более, что прицнипиально там уже не первый IN> век ничего не меняется. любой тебе может сказать, что у него в классе IN> на одного отличника было куда больше двоечников. что тогда были IN> отличники и двоечники, что сейчас. ничего не изменилось. возможно IN> процентное отношение поменялось, не более того. насчёт процентов - да мне наплевать на ваши проценты. Люди уезжают из этой страны. Мои знакомые и любимые. Вот это позорно. А когда включаешь 1 канал, так уже стыдно становится не только за ублюдка шейнина, а за машку захарову с нашим министром, как его... Просрал свою репутацию. PS. Антиоффтопик: за весь день не прослушал никакой музыки. Гостям сам играл на гитаре, пел песни по заказу. На спор, я же кабацкий музыкант? ;-) WBR, Serge Motin --- GoldED/W32 3.0.1 |
#30
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Serge Motin написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 09:01:35 по местному времени:
Нi Alexander! 11 Mar 19 20:51, Alexander Нohryakov ==> Ivan Novikov: IN>> а что ещё? учат "музыку любить" по Кабалевскому? Да забудьте уже Кабалевского. Сразу хочется взять аккордеон и сыграть ТО берёзка, то рябинка. Больше ничего не вспоминается... IN>> так это можно и без школы делать. если в семье родители или IN>> старшие братья/сёстры слушают дома что-то, отличное от IN>> содержимого радиостанций, то мелкий будет слушать тоже самое. IN>> или, по крайней мере, будет уже иметь музыкальный багаж без IN>> собственных усилий. Абсолютно верно. AН>>> В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды AН>>> открыли т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная AН>>> программа, только вместо урока пения несколько занятий в AН>>> муз.школе. IN>> вместо урока пения кто угодно куда угодно сбежит, я думаю :) Вот и нет. Я же говорил. Всем было просто интересно. Школа сама по себе - это некая обязаловка. А уроки пения у нас были: ну не хочешь - не ходи. Просто не получишь некие знания. AН>>> Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый AН>>> класс, групповые занятия, коллективное творчество, итог работы AН>>> одной из групп, "We don't need no education" по-русски. Вот! ;-) Я сам по собственной воле ходил на факультативы все, которые нам давали наши же школьные педагоги. К примеру физику я учил и в нормальной школе, но на факультативе по учебнику Сахарова. AН> Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников? А откуда рейтинг президента, которого я не выбирал? WBR, Serge Motin --- GoldED/W32 3.0.1 |