forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.MUSIC

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 11.03.2019, 14:52
Serge Motin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Serge Motin написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 16:22:35 по местному времени:

Нi Dmitry!

DE>> и сил не существует. Как говорила моя учительница: "Чтобы стать
DE>> художником, танцором, (и т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы
DE>> стать пианостом-тонну."
SM> В принципе ты прав.
Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить. А если человек осознал себя музыкантом, то ему предстоит бесконечная работа над самим собой. УФФФ! Такую философскую фразу выдавил... Твоя училка вероятно была пианисткой. ;-) Чтобы стать нормальным художником - в большом смысле этого слова - нужно учиться вечно. И постоянно. Если учёба прекращается в башке, то музыкант превращается в чучело, которое никому не интересно. Но с удовольствием пнут прохожие. Ну а может похоронят где-нибудь на престижном кладбище.
PS. Я тут посмотрел в ютубе про Жванецкого. Один урод начал на него срать за то, что он получил орден из рук путина. Урод, который жопу не умеет вытирать, имеет право говнять на великого человека. И одесситы подключились некие тупорулые... стыдобище.

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.03.2019, 14:52
Ivan Novikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ??????????? ?????

Ivan Novikov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 14:53:04 по местному времени:


Нello Serge!

10 Mar 19 21:35, you wrote to me:
DE>>> Зачем тогда ДМШ нужны?
SM> для нормального общего образования. ;-)
это ты путаешь.
для общего образование официально предназначены уроки музыки в средней школе.
а ДМШ - это именно для того, чтобы куда-то засунуть чадо во внеклассное время.
не всем же по душе спортивные секции, драм-кружок, кружок по фото и т.д.

SM> И школа - это когда-нибудь будет именно ШКОЛОЙ.
ещё раз: школа - это не про знания и учёбу.
школа готовит граждан для государства согласно потребностям оного на конкретный исторический период.
что тогда, что сейчас. просто раньше у неё были одни особенности, а сейчас другие и нельзя однозначно говорить, что раньше везде учили лучше, чем везде сейчас.

SM> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой школе.
вот ты сейчас демонстрируешь типичную "ошибку выжившего".
может это твоя заслуга, как родителя, привившего детям потребность в познании.
(а то может и наследственность хорошая)
может это заслуга конкретных учителей, окружения, социальной обстановки и ещё огромного количества других параметров, которые в целом позволили вырасти детям в приличных людей.
но это ни в коей мере не заслуга системы образования.
это от неё никак не зависит, тем более, что прицнипиально там уже не первый век ничего не меняется.
любой тебе может сказать, что у него в классе на одного отличника было куда больше двоечников.
что тогда были отличники и двоечники, что сейчас. ничего не изменилось.
возможно процентное отношение поменялось, не более того.

Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.03.2019, 15:02
Serge Motin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Serge Motin написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 16:40:38 по местному времени:

Нi Alexander!

SM>> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой
SM>> школе. Они хоть знают географию и астрономию. ;-) Ну про
SM>> математику и русский с литературой я просто не говорю.

AН> Пока других школ нет, прмходится или существующие делать лучше, или
AН> уходить из них. Мои дети знают географию и русский лучше меня, хоть и
AН> не учились в советской школе. Дети и должны быть умнее родителей,
AН> закон природы.
Я Славке своему об этом говорил постоянно. Так он меня во многом учит. У нас с ним постоянная связь, он в Бразилии 3 года. Но он на Макинтоше давно, а мы-то все виндятинские.

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.03.2019, 15:02
Ivan Novikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ??????????? ?????

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 15:28:50 по местному времени:


Нello Alexander!

11 Mar 19 12:01, you wrote to Serge Motin:

AН> Дети и должны быть умнее родителей, закон природы.

а вот тут мы вас поправим (с)
на текущем этапе развития homo sapiens разумность особей не меняется уже не одну тысячу лет.
изменяется доступность получения данных, их тип и потребность оперировать конкретными типами данных.

Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.03.2019, 20:52
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 20:51:04 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Понедельник 11 Марта 2019 14:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c862d20:

IN>>> остальных - пусть чадо ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное
IN>>> заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой
IN>>> не кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не
IN>>> доводит.
AН>>
AН>> Таких родителей я никогда не понимал. НЕ мешалось, НЕ кололось,
AН>> НЕ то, НЕ это. Надо было НЕ рожать - и нет проблем.

IN> эт ты перегибаешь. подавляющее количество родителей не при каких
IN> условиях не в состоянии круглосуточно находиться около своих
IN> детей.

Круглосуточных музыкальных школ тоже не бывает. Сколько там - час сольфеджио, час музлитры, два часа специальность, итого 5-6 в неделю.

IN> всегда воспитание делегируется кому-то, кто в состоянии этим
IN> заниматься в конкретный момент времени, хотя бы частично.

Воспитание, а не присмотр. Каким оно будет - родители тщательно выбирают. Знакомятся с отзывами, расспрашивают тех, кто там учится или учился, беседуют с педагогами. О тех, кому всё это пофигу, лишь бы чадо не пило водку на проезжей части, мнен говорить неинтересно. Об одной такой мамаше недавно в новостях промелькнуло: дитю пять лет, до сих пор не умеет говорить.

IN> другой вопрос, что в нынешнее время мы далеко ушли от натурального
IN> хозяйства, когда можно было ребёнка с собой в поле взять. поэтому его
IN> надо с утра до вечера опредлить куда-то, где за ним присматривают.

Продлёнка, школа-интернат. ДМШ для присмотра мало пригодна: несколько часов в неделю не спасут родителя. Большой популярностью пользуются разнообразные варианты семейного времяпровождения: турпоходы по лесам, сплавы по рекам, муззанятия для мамаш с младенцами и т. п. Не круглосуточные, да.

AН>> Есть, например, в 5080 частная школа, которую открыл заботливый
AН>> отец, а теперь уже дед, чтобы его у его потомков была возможность
AН>> учиться в хорошем уч.заведении. Хотя дешевле было бы нанять
AН>> репетиторов.

IN> а вот барские замашки мы будем критиковать.

И где критика? С учителями и учениками той школы ("Родники" называется), я знаком, ничего барского не наблюдается. То что человек тратит деньги не на яхту, а на школу, характеризует барина с хорошей стороны.

AН>> Занятия музыкой - они развивают не только пальцевую моторику.
IN> а что ещё? учат "музыку любить" по Кабалевскому?
IN> так это можно и без школы делать. если в семье родители или старшие
IN> братья/сёстры слушают дома что-то, отличное от содержимого
IN> радиостанций, то мелкий будет слушать тоже самое. или, по крайней
IN> мере, будет уже иметь музыкальный багаж без собственных усилий.

AН>> В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды
AН>> открыли т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная
AН>> программа, только вместо урока пения несколько занятий в
AН>> муз.школе.
IN> вместо урока пения кто угодно куда угодно сбежит, я думаю :)

AН>> Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый
AН>> класс, групповые занятия, коллективное творчество, итог работы
AН>> одной из групп, "We don't need no education" по-русски.
IN> адЪ какой!

Это не концертный номер. Я вообще сторонник афроамериканского подхода к танцам.
https://youtu.be/FJopMНA41oU

IN> собственно, разницы-то никакой не получилось: ни музыки ни ритма и тут
IN> нету в итоге :(

Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников? Ничем, кроме таких вот занятий, процесс обучения не отличался. Отбора по способностям, как я уже говорил, не было. Разница в успеваемости, в том числе и по математике, далёкому от музыки предмету, была изрядной.


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.03.2019, 20:52
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 21:24:20 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Понедельник 11 Марта 2019 14:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c862fe9:

AН>> Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно
AН>> и не превращать, тоже любую.

IN> да, но только в академической музыке этот спорт возведён прямо в некую
IN> культуру, если не сказать в культ. музыкальные конкурсы,
IN> например.

Я не слежу за музыкальными конкурсами - и никаких проблем. Об интересных исполнителях можно узн И джаз-мануш почти не слушаю, хотя это не академическая музыка, но большей частью спорт в чистом виде, форма без содержания.



С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.03.2019, 23:42
Ivan Novikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ??????????? ?????

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 23:47:47 по местному времени:

Привет, Alexander!

В понедельник 11 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Ivan Novikov:
[хрумъ]
IN>> эт ты перегибаешь. подавляющее количество родителей не при каких
IN>> условиях не в состоянии круглосуточно находиться около своих
IN>> детей.
AН>
AН> Круглосуточных музыкальных школ тоже не бывает. Сколько там - час
AН> сольфеджио, час музлитры, два часа специальность, итого 5-6 в неделю.
ага, ещё два часа ансамбль или хор, а в старших классах - оркестр, а самое главное - общее, мать его, фортепиано.
плюс к этому - домашние занятия по всему этому счастью, плюс домашние занятия непосредственно по программе средней школы, плюс проезд туда и обратно - и от свободного времени остаётся совсем не так уж много.

IN>> всегда воспитание делегируется кому-то, кто в состоянии этим
IN>> заниматься в конкретный момент времени, хотя бы частично.
AН>
AН> Воспитание, а не присмотр. Каким оно будет - родители тщательно выбирают.
...ведомые собственными нереализованными амбициями, как правило. хехе.

AН> Знакомятся с отзывами, расспрашивают тех, кто там учится или учился,
AН> беседуют с педагогами.
что вполне не мешает чаду потом вырасти отъявленным подонком не смотря на пристижность учебного завдения. поскольку, как гласит народная мудрость, воспитывать надо пока дитё поперёк лавки лежит, а это ещё далеко до школьного возраста.

IN>> а вот барские замашки мы будем критиковать.
AН>
AН> И где критика? С учителями и учениками той школы ("Родники" называется), я
AН> знаком, ничего барского не наблюдается. То что человек тратит деньги не на
AН> яхту, а на школу, характеризует барина с хорошей стороны.
он от этого не перестаёт быть барином.
извини, но у меня с ними классовый антагонизм.

[хрумъ]
AН> Я вообще сторонник афроамериканского подхода к танцам.
у нас так не получится. неритмичная страна, увы.

AН> Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников? Ничем, кроме
AН> таких вот занятий, процесс обучения не отличался.
можно предположить, что хорошо организованный музыкальный класс даёт нехилую психологическую разгрузку посреди унылого учебного процесса.


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.03.2019, 23:42
Ivan Novikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ??????????? ?????

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 00:10:05 по местному времени:

Привет, Alexander!

В понедельник 11 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Ivan Novikov:

AН>>> Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно
AН>>> и не превращать, тоже любую.
AН>
IN>> да, но только в академической музыке этот спорт возведён прямо в некую
IN>> культуру, если не сказать в культ. музыкальные конкурсы,
IN>> например.
AН>
AН> Я не слежу за музыкальными конкурсами - и никаких проблем.
ха! а они, меж тем, существуют в неимоверных количествах. одних только фортепианных международных больше полусотни, наколько я помню.
то есть у нормального музыканта мирового класса кроме правильной национальности должна быть "родословная" в виде "ученик профессора такого-то" и "лауреат такого-то конкурса". иначе он никто и звать его никак.
где тут музыка? а нету. обычные социальные игры.

AН> Об интересных исполнителях можно узн И джаз-мануш почти не слушаю,
что-то мне подсказывает, что середина письма куда-то потерялась.
повтори, если не сложно.

AН> хотя это не академическая музыка, но большей частью спорт в чистом
AН> виде, форма без содержания.
эт ты какой-то неправильный джаз мануш не слушаешь.
он же в первую очередь - джаз. там импровизации весьма много. и исполнение живое, в отличие от сурового академического.
вот по радио Орфей иногда включают Стефана Грапелли совместно с Иегуди Минухиным исполняющего этот самый мануш. дык, это просто бальзам на уши после пилилова каких-нибудь скрипичных концертов, которые там звучат обычно.

С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.03.2019, 01:14
Serge Motin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Serge Motin написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 01:57:04 по местному времени:

Нi Ivan!
11 Mar 19 14:53, Ivan Novikov ==> Serge Motin:

DE>>>> Зачем тогда ДМШ нужны?
SM>> для нормального общего образования. ;-)
IN> это ты путаешь.
ну и всякие там балетные школы... Я вот недоучка: танцевать не умею... Что-то мешает... 8-│

IN> для общего образование официально предназначены уроки музыки в
IN> средней школе.
У нас кстати в школе были уроки музыки. Просто человек объяснял, что такое ноты. Почему их именно столько, ясное дело, что Хорошо темперированяй клавир не разжёвывали. Но на уроки пения, как они у нас назывались, ВСЕ ходили по двум причинам: первая - потому-что там не ставили двойки и не вызывали к доске. Во-вторых - потому-что можно было просто не ходить. ;-) Но даже самые отъявленые двоечники и прогульщики туда ходили. Вывод: нельзя человеков насильно чему-то хорошему учить. Да и плохому тоже. А вот телевизор посмотри совковый пару недель, ток-шоу так называемые. У любого нормального человека уровень агрессии и тупорыльства поднимется. Далеко не ходи, посмотри разок первый канал государственный. Там парочка ведущих. Мужик, который похож на говорящую жопу с ушами. Говно такое из этого ублюдка валит - я бы ему хлебальник набил при встрече. Да не мужик он совсем, а шлюха позорная. Ещё и как-то закосил под десантуру... Да порвут его за это. Пидорас. Обзывается как артём шейнин. Он по жизни урод, а с Вовой соловьёвым просто маленький прыщ. Вова - это проститутка профессиональная. Он лизал жопу на моей памяти всем. И демократам, и коммунистам, и нынешним феодалам гитлеровского разлива.

IN> а ДМШ - это именно для того, чтобы куда-то засунуть
IN> чадо во внеклассное время. не всем же по душе спортивные секции,
IN> драм-кружок, кружок по фото и т.д.
Ну делаю вывод, что тебе просто не повезло. В отличие от меня. У меня всегда был выбор. Родители меня вообще не воспитывали, никто не пинал. Отец у меня из Липецка, но учился в Киеве. Заканчивал КИСИ - Киевский инженерно-строительный институт. По распределению попал в Омск. Поэтому в доме разговаривали и по-украински, и по-русски. Песни он пел, играя на простой гармошке и на аккордеоне. Что меня всяко повело в ДМШ. !!! ;-) Хотел играть, как отец. Вот, Ванька, пример заразителен. Я прекрасно закончил школу по аккордеону, в процессе оказалось, что я абсолютник. Я таких слов не знал.
Да, я в кружок по фото ходил. Сам по себе. И в секции спортивные - тоже сам по себе.

SM>> И школа - это когда-нибудь будет именно ШКОЛОЙ.
IN> ещё раз: школа - это не про знания и учёбу.
IN> школа готовит граждан для государства согласно потребностям оного на
IN> конкретный исторический период. что тогда, что сейчас. просто раньше у
IN> неё были одни особенности, а сейчас другие и нельзя однозначно
IN> говорить, что раньше везде учили лучше, чем везде сейчас.
Говорить можно и нужно. Я даже спорить не хочу с тобой. Хотя, как известно, именно там рождается истина.

SM>> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой
SM>> школе.
IN> вот ты сейчас демонстрируешь типичную "ошибку выжившего".
Укажи на ошибку. Я с благодарностью приму. Серьёзно, абсолютно.

IN> может это твоя заслуга, как родителя, привившего детям потребность в
IN> познании. (а то может и наследственность хорошая)
Воооооот!!!! ;-) Вероятно. Не всех вывез дедушка ленин на пароходах. А ведь этот ублюдок обескровил Россию тогда. Не усатый сталин, а гораздо раньше. Пока чучело ленина будет валяться на главной площади великой страны, ничего хорошего здесь не будет.

IN> может это заслуга конкретных учителей,
абсолютно ты прав. У нас к огромному сожалению даже министр образования - дура. Но дядя вова её любит. Он и мединского любит. О чём говорить, если ублюдки и непонятные уроды нами начинают командовать.

IN> окружения, социальной обстановки и ещё огромного количества других
IN> параметров, которые в целом позволили вырасти детям в приличных
IN> людей. но это ни в коей мере не заслуга системы образования. это от
IN> неё никак не зависит, тем более, что прицнипиально там уже не первый
IN> век ничего не меняется. любой тебе может сказать, что у него в классе
IN> на одного отличника было куда больше двоечников. что тогда были
IN> отличники и двоечники, что сейчас. ничего не изменилось. возможно
IN> процентное отношение поменялось, не более того.
насчёт процентов - да мне наплевать на ваши проценты. Люди уезжают из этой страны. Мои знакомые и любимые. Вот это позорно. А когда включаешь 1 канал, так уже стыдно становится не только за ублюдка шейнина, а за машку захарову с нашим министром, как его... Просрал свою репутацию.

PS. Антиоффтопик: за весь день не прослушал никакой музыки. Гостям сам играл на гитаре, пел песни по заказу. На спор, я же кабацкий музыкант? ;-)

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.03.2019, 07:37
Serge Motin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Serge Motin написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 09:01:35 по местному времени:

Нi Alexander!
11 Mar 19 20:51, Alexander Нohryakov ==> Ivan Novikov:
IN>> а что ещё? учат "музыку любить" по Кабалевскому?
Да забудьте уже Кабалевского. Сразу хочется взять аккордеон и сыграть ТО берёзка, то рябинка. Больше ничего не вспоминается...

IN>> так это можно и без школы делать. если в семье родители или
IN>> старшие братья/сёстры слушают дома что-то, отличное от
IN>> содержимого радиостанций, то мелкий будет слушать тоже самое.
IN>> или, по крайней мере, будет уже иметь музыкальный багаж без
IN>> собственных усилий.
Абсолютно верно.

AН>>> В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды
AН>>> открыли т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная
AН>>> программа, только вместо урока пения несколько занятий в
AН>>> муз.школе.
IN>> вместо урока пения кто угодно куда угодно сбежит, я думаю :)
Вот и нет. Я же говорил. Всем было просто интересно. Школа сама по себе - это некая обязаловка. А уроки пения у нас были: ну не хочешь - не ходи. Просто не получишь некие знания.

AН>>> Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый
AН>>> класс, групповые занятия, коллективное творчество, итог работы
AН>>> одной из групп, "We don't need no education" по-русски.
Вот! ;-) Я сам по собственной воле ходил на факультативы все, которые нам давали наши же школьные педагоги. К примеру физику я учил и в нормальной школе, но на факультативе по учебнику Сахарова.

AН> Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников?
А откуда рейтинг президента, которого я не выбирал?

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot