Jam VS Squish

Alexey Fayans написал(а) к Sergey Anohin в Jan 24 17:38:37 по местному времени:

Нello Sergey!

On Mon, 29 Jan 2024 16:47, in a message to me, you wrote:

SA>>> но даж его не воскресили.
AF>> А зачем? Есть же мейнстрим голдед, который вполне поддерживается,
AF>> периодически. В последних релизах, правда, наломали дров и не
AF>> чинят.. :)
SA> Там ведь это форк какой-то был с какими-то плюхами?

Видимо, этот форк случился ещё когда Аганичев пилил свой форк в одиночку. И каждый пошёл своим путём. Но Аганичев продолжал пилить, а автор NSF слился. Как бы то ни было, проект испустил дух, и о нём давно пора забыть.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20230826

Nil A написал(а) к Sergey Anohin в Jan 24 19:00:42 по местному времени:

Нello, Sergey!

Monday January 29 2024 10:40, from Sergey Anohin -> Nil A:

NA>> Так-то можно замоpочиться, в "дыpки" писать.
SA> А можно пpосто взять SQlite и в ус не дуть?

Можно, но мы же хотим работать со всем этим наследием фидософта с 90х, так? Ну вот чтобы не комбайны, которым внутри пофиг, потому что они закрытая система, а вот прям как мейлер+тоссер+читалка было, и чтобы все понимали друг друга, и любой из них был взаимозаменяемый.

Так то и на бинкп протокол можно забить, и гонять через какой-нибудь REST. Кайфа то сколько сразу. И доступ из сетей, где только http(s) трафик разрешён. TLS шифрование и авторизация сразу из коробки.

SA> У Пушкена же в хотдоге оно?

В этих мобильниках же так таковой файловой системы вроде нет, только если это не SD карточка внешняя. Там приходится работать с тем что есть, типа встроенного sqlite. В PalmOS, помню, там записями фиксированной длины оперируешь, а не файлами. Кстати, была читалка оффлайновая под пальм.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Dmitry Protasoff написал(а) к Nil A в Jan 24 16:25:49 по местному времени:

Нello, Nil!

Monday January 29 2024 19:00, you wrote to Sergey Anohin:

NA> Так то и на бинкп протокол можно забить, и гонять через какой-нибудь
NA> REST. Кайфа то сколько сразу. И доступ из сетей, где только http(s)
NA> трафик разрешён. TLS шифрование и авторизация сразу из коробки.

Гораздо интереснее было бы получить доступ из сетей, где http(s) не разрешен.
Например - over DNS.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Egor Glukhov написал(а) к Nil A в Jan 24 19:24:40 по местному времени:

Nil,

29 Jan 24 19:00, you wrote to Sergey Anohin:

NA>>> Так-то можно замоpочиться, в "дыpки" писать.
SA>> А можно пpосто взять SQlite и в ус не дуть?
NA> Можно, но мы же хотим работать со всем этим наследием фидософта с 90х,
NA> так? Ну вот чтобы не комбайны, которым внутри пофиг, потому что они
NA> закрытая система, а вот прям как мейлер+тоссер+читалка было, и чтобы все
NA> понимали друг друга, и любой из них был взаимозаменяемый.

Ты часто взаимозаменяешь любой из этих компонентов?

SA>> У Пушкена же в хотдоге оно?
NA> В этих мобильниках же так таковой файловой системы вроде нет,

А куда она делась?

NA> только если это не SD карточка внешняя. Там приходится работать с тем
NA> что есть, типа встроенного sqlite.

Всё там есть, просто сабж оказался ненужОн, когда есть sqlite.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Sergey Anohin написал(а) к Nil A в Jan 24 19:58:36 по местному времени:

Нello, Nil!

NA> Можно, но мы же хотим работать со всем этим наследием фидософта с 90х, так? Ну вот чтобы не комбайны, которым внутри пофиг, потому что они закрытая система, а вот прям как мейлер+тоссер+читалка было, и чтобы все понимали друг друга, и любой из них был взаимозаменяемый.

Да можно и комбаин, были бы живые поддерживальщики

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Nil A написал(а) к Alexey Fayans в Jan 24 19:39:48 по местному времени:

Нello, Alexey!

Monday January 29 2024 10:08, from Alexey Fayans -> Nil A:

NA>> Так-то можно заморочиться, в "дырки" писать.

AF> Формат Squish очень прост. Фреймы идут друг за другом. В индексе
AF> хранится связь абсолютного номера соощения (UMSGID) с позицией фрейма
AF> (Offset), и хэш поля To. Если Offset == 0, сообщение удалено. В JAM
AF> примерно так же, просто -1 вместо 0. В обоих случаях (JAM и Squish) ты
AF> можешь высчитать количество байт между концом последнего сообщения
AF> перед удалённым и началом первого сообщения после, и если места
AF> хватит, пихнуть туда фрейм. Правда в случае с JAM нужно будет такой же
AF> фокус проделать ещё и с файлом заголовков. Довольно трудозатратно и
AF> напрочь лишено смысла, поэтому так никто не делает, насколько мне
AF> известно.

Меня всегда завораживало следить за defrag утилитой, изначально из Нортон Утилит которая. Как ей тяжело приходится, перемещать маленькими кусочками туда-сюда.

А вот пуржилки всегда были такими, что новый файл базы создают и туда сообщения из старой базы накидывают. Или были пуржилки, которые как defrag.exe кусочки внутри перемещают?

NA>> Хотя, есть проблема с Jam, там можно удалять по-разному, и даже
NA>> голдед имеет настройку как именно удалять.

AF> В JAM есть аттрибут MSG_DELETED (0x80000000L), голдед может считать
AF> сообщения с этим аттрибутом удалёнными (как и задумано), а может их
AF> отображать. Никаких других настроек на эту тему в голдеде нет, и
AF> проблем никаких это не вызывает.

Проблема, что не все одинаково понимают, что такое удалённое сообщение. Многим обязательно надо, чтобы в индексе было -1, и не лезут они вычитывать MSG_DELETED, ибо это долго.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Nil A написал(а) к Egor Glukhov в Jan 24 20:14:02 по местному времени:

Нello, Egor!

Monday January 29 2024 14:49, from Egor Glukhov -> Sergey Anohin:

SA>> Но в целом придумать стандарт для базы SQL было бы не плохо.
EG> И первая же имплементация будет "ваш стандарт говно, вы ничего не
EG> понимаете в SQL, я сделал свою схему".

Потому что сообщения надо сериализовать в json, и тогда уже пофиг в какой-то nosql базе хранить.

Кстати, если сообщения в какой-то схеме, и доступ по sql-синтаксису, то можно положить в класстер с Кассандрой, всё равно же у нас eventual consistency у сообшений, то получится.. правильно ФБ :-)

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Nil A написал(а) к Alexey Fayans в Jan 24 20:17:30 по местному времени:

* Originally in ru.ftn.develop
* Crossposted in ru.golded
Нello, Alexey!

Monday January 29 2024 15:30, from Alexey Fayans -> Sergey Anohin:

AF> Есть же мейнстрим голдед, который вполне поддерживается, периодически.
AF> В последних релизах, правда, наломали дров и не чинят..
AF> :)

Можно с этого места поподробнее и в эху специализированную.


Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Nil A написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 24 20:22:04 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Monday January 29 2024 16:25, from Dmitry Protasoff -> Nil A:

NA>> Так то и на бинкп протокол можно забить, и гонять через
NA>> какой-нибудь REST. Кайфа то сколько сразу. И доступ из сетей, где
NA>> только http(s) трафик разрешён. TLS шифрование и авторизация
NA>> сразу из коробки.

DP> Гораздо интереснее было бы получить доступ из сетей, где http(s) не
DP> разрешен. Например - over DNS.

Это ты запускашь туннель, который over DNS, и который даёт SOCKS прокси наружу, и вписываешь в бинкд, фсё работает из-каробки.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Dmitry Protasoff написал(а) к Nil A в Jan 24 17:25:08 по местному времени:

Нello, Nil!

Monday January 29 2024 20:22, you wrote to me:

DP>> Гораздо интереснее было бы получить доступ из сетей, где http(s)
DP>> не разрешен. Например - over DNS.

NA> Это ты запускашь туннель, который over DNS, и который даёт SOCKS
NA> прокси наружу, и вписываешь в бинкд, фсё работает из-каробки.

IP over DNS - это жутчайший оверхед непойми зачем - мы ведь почту хотим получить, а не TCP/IP поверх неприспособленного для этого транспорта.

А так - можно было бы в самолете почитать почту, даже не платят за интернет.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304