Идея - помогите, кто имеет контакт

Oleg Melnikov написал(а) к Nil Alexandrov в Sep 17 14:33:50 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

NA>>> Приведу другой, более современный пример. Есть такое мобильное
NA>>> приложение Zello, делающее из телефона рацию, удобно для
NA>>> группового общения, всегда можно быть на приёме, географически
NA>>> не привязано к "радиосвязи", т.к. ходит по IP. Ресурс был
NA>>> какое-то время, как ты выражаешься, "пеподконтрольным для
NA>>> властей", чем и пользовались дальнобои для организации своих
NA>>> замыслов (неугодных власти). Сейчас Зелло забанин на территории
NA>>> Р50 совсем.
OM>> И что же следует из этого примера? Что ты хотел этим сказать?
OM>> Лично я вижу просто несовершенство технологии этого Zello в плане
OM>> анонимности.

NA> Как что следует? Пока в фидо два с половиной человека, можно писать
NA> про политику всё что угодно. А если тут, вдруг, начётся рассвет
NA> (правда с чего бы это), и аудитория будет широкой, и слово "фидо"
NA> будет таким же популярным, как и вконтактике, то вами заинтересуются,
NA> не переживайте, и законтролируют.

NA> Вот именно поэтому и надо выбирать технологии, когда никто не может
NA> заткнуть рот, так?

NA> Только это уже не фидо будет, а сеть анонов за
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
NA> стопицот анонимайзеров, без реальной модерации и совсеми прочими
NA> плюшками.

Не согласен с этим тезисом. От изменения транспорта не будет меняться суть системы (мы же все любим вспоминать, что фидо может использовать любой транспорт). IP позволяет подключиться к фидо там, где нет телефонных сетей, и стать участником 5020, физически находясь на Украине. I2P позволяет в добавок к этому при желании скрыть IP-адрес и другие данные. Не вижу никаких противоречий.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Andrew Lobanov в Sep 17 14:46:20 по местному времени:

Здpавствуй, Andrew!

NA>>> Приведу другой, более современный пример. Есть такое мобильное
NA>>> приложение Zello, делающее из телефона рацию, удобно для
NA>>> группового общения, всегда можно быть на приёме, географически
NA>>> не привязано к "радиосвязи", т.к. ходит по IP. Ресурс был
NA>>> какое-то время, как ты выражаешься, "пеподконтрольным для
NA>>> властей", чем и пользовались дальнобои для организации своих
NA>>> замыслов (неугодных власти). Сейчас Зелло забанин на территории
NA>>> Р50 совсем.
OM>> И что же следует из этого примера? Что ты хотел этим сказать?
OM>> Лично я вижу просто несовершенство технологии этого Zello в плане
OM>> анонимности.

AL> Потенциальная блокировка I2P-трафика (он же легко определяется) это
AL> недостаток I2P. Это если следовать твоей логике.

Это не совсем верный факт. I2P-трафик - это просто шифрованный трафик. Теоретически возможная блокировка всего шифрованного трафика прибьёт до кучи НTTPS и другие протоколы. В Китае, конечно, разработаны интеллектуальные траффик-анализаторы, но даже они не гарантируют полной блокировки.

AL> ЗЫЖ Ныне надо не столько информацию скрывать, а сам факт её передачи.
AL> Иначе ни о какой даркнетовости и речи быть не может. Тор и айтупи это
AL> так. Игрушки чтобы народ поверил в свободу.

Смеешься? С каждым годом объём передаваемой информации увеличивается в несколько раз. К тому же, факт передачи ничего не даёт в юридическом смысле, особенно, если мы говорим о цепочках промежуточных хостов. Единственная возможность - законодательно запретить средства шифрования, но тогда под удар опять подпадёт масса ПО, порождающего шифрованный трафик. Это будет априори мертворождённая инициатива.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Nil Alexandrov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 19:18:04 по местному времени:

Нello, Oleg!

Friday September 22 2017 14:33, from Oleg Melnikov -> Nil Alexandrov:

NA>> Только это уже не фидо будет, а сеть анонов за
OM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
NA>> стопицот анонимайзеров, без реальной модерации и совсеми прочими
NA>> плюшками.
OM> Не согласен с этим тезисом. От изменения транспорта не будет меняться
OM> суть системы (мы же все любим вспоминать, что фидо может использовать
OM> любой транспорт). IP позволяет подключиться к фидо там, где нет
OM> телефонных сетей, и стать участником 5020, физически находясь на
OM> Украине. I2P позволяет в добавок к этому при желании скрыть IP-адрес и
OM> другие данные. Не вижу никаких противоречий.

Что есть фидо? Адресация, нодлист, иерархия координаторов, полиси плюс свод
местных документов, эхи/нетмейл/файлэхи, модерирование всего этого.

Берём готовую технологию (можно сказать сеть) i2p и, используя все её ресурсы,
пускаем сервис/приложение поверх неё, заменяя внутренний чат/форум/...
Что остаётся от фидо тут? Адресация? Левонет обыкновенный. Иерархия
координаторов, работающих по полиси? Когда все там аноны, как там вообще можно
какие-то полиси выполнять, как можно экскоммуницировать кого-то, если там все
(клоуны) клоны? Как чего-то можно модерировать в такой ситуации? Весь этот
механизм "фидо" вы просто выкините, а что остается? Другой формат чата/форума
внутри i2p ни больше, ни меньше.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Aleksey Matyuk написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 22:39:58 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Oleg! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

22 Сен 17 14:37, ты писал(а) Andrew Lobanov:

AL>> В контексте той истории даркнет никаких преимуществ не даёт. Тебе
AL>> просто отключат интернет, а стационарные телефоны ами вымерли
AL>> почти полностью.
OM> На этот счёт у наших анонов тоже были мыслишки. Радиосвязь, mesh-сети,
OM> солнечные батареи, турбинные ветряки в дуплах, etc. Но это уже не
OM> эхотаг :)

А что из этого сейчас реально используется?

Ну чтобы если вдруг интернет отрубят-таки, то как-то поддерживать связь :)




WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Oleg Melnikov написал(а) к Nil Alexandrov в Sep 17 07:36:32 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

NA>>> Только это уже не фидо будет, а сеть анонов за
OM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
NA>>> стопицот анонимайзеров, без реальной модерации и совсеми прочими
NA>>> плюшками.
OM>> Не согласен с этим тезисом. От изменения транспорта не будет
OM>> меняться суть системы (мы же все любим вспоминать, что фидо может
OM>> использовать любой транспорт). IP позволяет подключиться к фидо
OM>> там, где нет телефонных сетей, и стать участником 5020, физически
OM>> находясь на Украине. I2P позволяет в добавок к этому при желании
OM>> скрыть IP-адрес и другие данные. Не вижу никаких противоречий.

NA> Что есть фидо? Адресация, нодлист, иерархия координаторов, полиси плюс
NA> свод местных документов, эхи/нетмейл/файлэхи, модерирование всего
NA> этого.

Т.е. для тебя завод - это администрация, уставные документы и бухгалтерский отчет? Печально. Моё определение фидо гуманнее. Это группа любителей общения на закрытом распределённом форуме (суть фидо), часть из которых любят встречаться оффлайн.

NA> Берём готовую технологию (можно сказать сеть) i2p и, используя все её
NA> ресурсы, пускаем сервис/приложение поверх неё, заменяя внутренний
NA> чат/форум/...

То же самое произошло при переходе на Fido-over-IP. Просто другой более современный транспорт. Да, фидо лишилось географической привязки и необходимости лично видеться боссом для получения поинта (ноды).

Всё, чего ты боишься, уже случилось.

NA> Что остаётся от фидо тут? Адресация? Левонет
NA> обыкновенный. Иерархия координаторов, работающих по полиси? Когда все
NA> там аноны, как там вообще можно какие-то полиси выполнять, как можно
NA> экскоммуницировать кого-то, если там все (клоуны) клоны? Как чего-то
NA> можно модерировать в такой ситуации? Весь этот механизм "фидо" вы
NA> просто выкините, а что остается?

Экскоммуницируется адрес, а не человек. Получить нового поинта (и даже ноды) на другое ФИО не представляет проблемы. Так что никаких проблем, о которых ты пишешь не существует. Ты видишь realname и считаешь их именами, хотя де-факто нет никакого механизма валидации. Комбинация из букв, не более. Уникален только адрес - фактически, аккаунт, который ты можешь аннулировать. Всё, как на обычно интернет-форуме.

NA> Другой формат чата/форума внутри i2p
NA> ни больше, ни меньше.

Сейчас это просто другой формат форума внутри интернета.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Aleksey Matyuk в Sep 17 07:49:46 по местному времени:

Здpавствуй, Aleksey!

AL>>> В контексте той истории даркнет никаких преимуществ не даёт.
AL>>> Тебе просто отключат интернет, а стационарные телефоны ами
AL>>> вымерли почти полностью.
OM>> На этот счёт у наших анонов тоже были мыслишки. Радиосвязь,
OM>> mesh-сети, солнечные батареи, турбинные ветряки в дуплах, etc. Но
OM>> это уже не эхотаг :)

AM> А что из этого сейчас реально используется?

mesh. Но в большей части не как альтернатива интернет. Хотя построить в крупном мегаполисе отдельную сеть over-wifi на базе мобильного приложения теоретически можно.

AM> Ну чтобы если вдруг интернет отрубят-таки, то как-то поддерживать
AM> связь :)

Готовь сани летом.


P.S.
Уводишь от эхотага, провокатор! ;)

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Andrew Lobanov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 23:09:48 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Oleg. Мне кажется, вы обречены!

22 сен 17 14:37, Oleg Melnikov -> Andrew Lobanov:

OM>>> Да, когда-то фидонет был реальным даркнетом, который был
OM>>> неподконтролен властям. И именно поэтому вдвойне печально, что
OM>>> нынешние фидошники исчерпали в себе дух свободы и анархизма, и
OM>>> не понимают необходимость спользования Fido-over-I2P. Традиция и
OM>>> ханжество стали сильнее жажды свободы. Преданная революция не
OM>>> свершилась. Make Fidonet Darknet Again.
AL>> Просто свобода это не столько "прятаться ото всех".
OM> А сколько?

Половина двенадцатого где-то.

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrew Lobanov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 23:11:12 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Oleg. Мне кажется, вы обречены!

22 сен 17 14:37, Oleg Melnikov -> Andrew Lobanov:

AL>> В контексте той истории даркнет никаких преимуществ не даёт. Тебе
AL>> просто отключат интернет, а стационарные телефоны ами вымерли
AL>> почти полностью.
OM> На этот счёт у наших анонов тоже были мыслишки. Радиосвязь, mesh-сети,
OM> солнечные батареи, турбинные ветряки в дуплах, etc. Но это уже не
OM> эхотаг :)

Где можно ознакомиться со схемами, софтом, кодом?

AL>> Тем более ни о какой даркнетовости фидонета речи идти не могло.
AL>> Все всех знали.
OM> Сейчас (today, да) же это не так. Знают друг друга по большей части
OM> члены одной сети в небольшом городе. В ДС это уже вряд ли. На
OM> фидопойки все не ходят, в оффлайне все не общаются. Чем такой фидошный
OM> социофоб, получивший поинта через интернет, будет отличаться от
OM> даркнетного анона? Только тем, что регулярно светит перед боссом свой
OM> IP (если не использует Tor). А раз не видно разницы, то какой смысл
OM> держаться за условную НЕанонимность? Те, кто хотят встречаться и
OM> чекиниться фоточками с GPS, будут это делать. У других должна быть
OM> возможность не палиться перед слабознакомым боссом, который, кстати,
OM> вполне может сотрудничать с майорами или сам быть майором.

А обсуждали как раз тогда. А про сейчас, эта игра в анонимность ничего не даёт. Потому что один хрен это не анонимность, а лишь видимость её. И да. Почему криптопанки все такие однобитные? Или тотальные прятки или чекиниться в сосальных сетях.

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrew Lobanov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 23:13:46 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Oleg. Мне кажется, вы обречены!

22 сен 17 14:46, Oleg Melnikov -> Andrew Lobanov:

AL>> Потенциальная блокировка I2P-трафика (он же легко определяется)
AL>> это недостаток I2P. Это если следовать твоей логике.
OM> Это не совсем верный факт. I2P-трафик - это просто шифрованный трафик.
OM> Теоретически возможная блокировка всего шифрованного трафика прибьёт
OM> до кучи НTTPS и другие протоколы. В Китае, конечно, разработаны
OM> интеллектуальные траффик-анализаторы, но даже они не гарантируют
OM> полной блокировки.

Шифрованный то он шифрованный, но это херня, а не анонимность.

AL>> ЗЫЖ Ныне надо не столько информацию скрывать, а сам факт её
AL>> передачи. Иначе ни о какой даркнетовости и речи быть не может.
AL>> Тор и айтупи это так. Игрушки чтобы народ поверил в свободу.
OM> Смеешься? С каждым годом объём передаваемой информации увеличивается в
OM> несколько раз. К тому же, факт передачи ничего не даёт в юридическом
OM> смысле, особенно, если мы говорим о цепочках промежуточных хостов.
OM> Единственная возможность - законодательно запретить средства
OM> шифрования, но тогда под удар опять подпадёт масса ПО, порождающего
OM> шифрованный трафик. Это будет априори мертворождённая инициатива.

Где смеюсь? Или ты считаешь иначе? Тогда просто нет смысла продолжать этот разговор в силу устаревших взглядов на защиту информации одного из нас =)

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Oleg Melnikov написал(а) к Andrew Lobanov в Sep 17 15:49:00 по местному времени:

Здpавствуй, Andrew!

AL>>> В контексте той истории даркнет никаких преимуществ не даёт.
AL>>> Тебе просто отключат интернет, а стационарные телефоны ами
AL>>> вымерли почти полностью.
OM>> На этот счёт у наших анонов тоже были мыслишки. Радиосвязь,
OM>> mesh-сети, солнечные батареи, турбинные ветряки в дуплах, etc. Но
OM>> это уже не эхотаг :)

AL> Где можно ознакомиться со схемами, софтом, кодом?

В интернетах при помощи гугла и в даркнетах без помощи его.

AL>>> Тем более ни о какой даркнетовости фидонета речи идти не могло.
AL>>> Все всех знали.
OM>> Сейчас (today, да) же это не так. Знают друг друга по большей
OM>> части члены одной сети в небольшом городе. В ДС это уже вряд ли.
OM>> На фидопойки все не ходят, в оффлайне все не общаются. Чем такой
OM>> фидошный социофоб, получивший поинта через интернет, будет
OM>> отличаться от даркнетного анона? Только тем, что регулярно светит
OM>> перед боссом свой IP (если не использует Tor). А раз не видно
OM>> разницы, то какой смысл держаться за условную НЕанонимность? Те,
OM>> кто хотят встречаться и чекиниться фоточками с GPS, будут это
OM>> делать. У других должна быть возможность не палиться перед
OM>> слабознакомым боссом, который, кстати, вполне может сотрудничать
OM>> с майорами или сам быть майором.

AL> А обсуждали как раз тогда. А про сейчас, эта игра в анонимность ничего
AL> не даёт. Потому что один хрен это не анонимность, а лишь видимость её.
AL> И да. Почему криптопанки все такие однобитные? Или тотальные прятки
AL> или чекиниться в сосальных сетях.

Градиент задан крайними его точками.
Или желаешь тут описания всех 50 оттенков анонимности? :)

P.S.
Эхотаг попран. Оффтоп процветает.
Идите в i2p.talks.clear

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/