Вопрос возник.

Yurik Suvorov написал(а) к All в Jun 09 23:36:14 по местному времени:

Привет, All!

Макс особенно к тебе.
Цитата с "одного малоизвестного сайта" :-)
"Калибр: 9x19мм 7Н21 и 7Н31 (может использовать любые патроны 9х19мм Люгер/Парабеллум и 9мм НАТО) "

В чем отличие 9х19 Люгер/Парабеллум от современного 9мм НАТО?
Я так понимаю, что современные патроны более мощные? Или как?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Oleg Kovalchuk написал(а) к Yurik Suvorov в Jun 09 00:21:06 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>

YS> В чем отличие 9х19 Люгер/Парабеллум от современного 9мм НАТО?
YS> Я так понимаю, что современные патроны более мощные? Или как?

Этих популярный патронов несколько разновидностей с разным давлением в стволе
и соответственно - энергией выстрела. Как наши ПМ и ПММ - стрелять с обычного
ПМ патронами от ПММ запрещено, развалится.

http://www.world.guns.ru/ammo/am10-r.htm
Патроны 9мм имеют несколько модификаций, отличающихся по мощности: 9мм, 9мм
+Р, 9мм +Р+ и 9мм НАТО. Обозначения +Р и +Р+ обозначают "повышенное давление в
стволе" и "очень высокое давление в стволе" соответственно. Патроны 9мм НАТО
по характеристикам близки к патронам 9мм +Р+. Использование патронов такого
типа в оружии, сконструированном под стандартные патроны 9мм, например в
старых Люгере П-08 или Вальтере П-38, может привести к разрушению оружия.
Стандартный патрон 9мм НАТО имеет массу пули 7.82 грамма при начальной
скорости в 390-400 м/с или 8.43 грамма при начальной скорости около 375 м/с.
Дульная энергия - порядка 600 Джоулей. Стандартные патроны 9мм Люгер /
Парабеллум, точнее - патроны со стандартным давлением в стволе, имеют массу
пули от 6 до 10.7 грамма, начальную скорость - от 300 до 450 м/с, дульную
энергию - от 450 до 550-600 Джоулей.

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

--- ifmail v.2.15dev5.4

Yurik Suvorov написал(а) к Oleg Kovalchuk в Jun 09 01:05:06 по местному времени:

Привет, Oleg!

06 Июн 09 00:21, ты писал(а) мне:

YS>> В чем отличие 9х19 Люгер/Парабеллум от современного 9мм НАТО?
YS>> Я так понимаю, что современные патроны более мощные? Или как?

OK> Этих популярный патронов несколько разновидностей с разным давлением
OK> в стволе и соответственно - энергией выстрела. Как наши ПМ и ПММ -
OK> стрелять с обычного ПМ патронами от ПММ запрещено, развалится.

OK> http://www.world.guns.ru/ammo/am10-r.htm
OK> Патроны 9мм имеют несколько модификаций, отличающихся по мощности:
OK> 9мм, 9мм +Р, 9мм +Р+ и 9мм НАТО. Обозначения +Р и +Р+ обозначают
OK> "повышенное давление в стволе" и "очень высокое давление в стволе"
OK> соответственно. Патроны 9мм НАТО по характеристикам близки к патронам
OK> 9мм +Р+. Использование патронов такого типа в оружии,
OK> сконструированном под стандартные патроны 9мм, например в старых
OK> Люгере П-08 или Вальтере П-38, может привести к разрушению
OK> оружия. Стандартный патрон 9мм НАТО имеет массу пули 7.82 грамма при
OK> начальной скорости в 390-400 м/с или 8.43 грамма при начальной
OK> скорости около 375 м/с. Дульная энергия - порядка 600 Джоулей.
OK> Стандартные патроны 9мм Люгер / Парабеллум, точнее - патроны со
OK> стандартным давлением в стволе, имеют массу пули от 6 до 10.7 грамма,
OK> начальную скорость - от 300 до 450 м/с, дульную энергию - от 450 до
OK> 550-600 Джоулей.

Угу. Спасибо. Если я правильно понял, то МП40 от современного патрона может "порвать" а, предположим, в МП5 на старых патронах может глючить автоматика. Так?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Vladimir Bevh написал(а) к Yurik Suvorov в Jun 09 03:32:12 по местному времени:

Нello, Yurik!

You wrote to Oleg Kovalchuk on Sat, 06 Jun 2009 01:05:06 +0600:





YS> Угу. Спасибо. Если я правильно понял, то МП40 от современного патрона

YS> может "порвать"



Нет. Для МП-40 у немцев был "усиленный пистолетный" патрон. Пуля весом 6,4

гр. сердечник из спеченного металлического порошка, начальная скорость около

460 м/с. На ящиках писали "только для машинен пистоле". Расчет был на

дисциплинированность немецкого солдата, что будет выполнять инструкции и не

зарядит этим Парабеллум. У немцев это работало, но в принципе такой путь

считается опасным - иметь два разных по мощности, но одинаковых по форм

факторы патрона. Хотя такое было не раз. И у чехов был усиленный вариант

7,62х25 (патрон как у ТТ) для пистолетов пулеметов (читал рассказы людей,

что убили этими чешскими сюрпласовыми патронами свое оружие - обычно ТТ) да

и в России обожглись у усиленной версией патрона для нового ПМ - патрон на

база гильзы обычного 9,2х18 старого ПМовского патрона.







With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Oleg Kovalchuk написал(а) к Yurik Suvorov в Jun 09 01:43:26 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>



YS> Угу. Спасибо. Если я правильно понял, то МП40 от современного патрона
YS> может "порвать" а, предположим, в МП5 на старых патронах может глючить
YS> автоматика. Так?

Не думаю, что в современном МП5, например, на простых "люгер" будет
автоматика глючить - он наверняка продуман всеядным. Как-нить регулироваться
должен же.
Тут уж не могу сказать, я и МП5 никогда в руках не держал :-)...

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

--- ifmail v.2.15dev5.4

Yurik Suvorov написал(а) к Vladimir Bevh в Jun 09 01:58:52 по местному времени:

Привет, Vladimir!

06 Июн 09 03:32, ты писал(а) мне:

YS>> Угу. Спасибо. Если я правильно понял, то МП40 от современного
YS>> патрона может "порвать"

VB> Нет. Для МП-40 у немцев был "усиленный пистолетный" патрон. Пуля весом
VB> 6,4 гр. сердечник из спеченного металлического порошка, начальная
VB> скорость около 460 м/с. На ящиках писали "только для машинен пистоле".

Т.е. МП40 и МП5 могут стрелять одними и теми-же патронами? Ок. СВД и Мосинка будут кушать одинаковые патроны?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Oleg Kovalchuk в Jun 09 02:00:24 по местному времени:

Привет, Oleg!

06 Июн 09 01:43, ты писал(а) мне:

YS>> Угу. Спасибо. Если я правильно понял, то МП40 от современного
YS>> патрона может "порвать" а, предположим, в МП5 на старых патронах
YS>> может глючить автоматика. Так?

OK> Не думаю, что в современном МП5, например, на простых "люгер" будет
OK> автоматика глючить - он наверняка продуман всеядным. Как-нить
OK> регулироваться должен же. Тут уж не могу сказать, я и МП5 никогда в
OK> руках не держал :-)...

Короче. Задача следущая: кормить современный ПП старыми патронами. Так-же интересует мосинка и СВД по совместимости патронов.

P.S. Во время войны для пулеметов отдельных патронов не было? Т.е. мосинки, максимы, ДП кушали из одного цинка? И как отнесется к такой "еде" СВД?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Oleg Kovalchuk написал(а) к Vladimir Bevh в Jun 09 02:13:28 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>


VB> Нет. Для МП-40 у немцев был "усиленный пистолетный" патрон. Пуля весом
VB> 6,4 гр. сердечник из спеченного металлического порошка, начальная
VB> скорость около 460 м/с. На ящиках писали "только для машинен пистоле".

Здорово, нигде про это не читал - думал,патроны одинаковые с пейстолетным.
У нас ведь для ТТ и ПП патроны были одинаковые, что им помешало? В условиях
фронта это же неудобно - одинаковые патроны с разной энергией.

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

--- ifmail v.2.15dev5.4

Oleg Kovalchuk написал(а) к Yurik Suvorov в Jun 09 02:21:02 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>



YS> Т.е. МП40 и МП5 могут стрелять одними и теми-же патронами? Ок. СВД и
YS> Мосинка будут кушать одинаковые патроны?

"Мосинка" что хошь переварит этого форм-фактора в разумных пределах, у неё
ИМХО
запас по прочности опупенный. А всё, что имеет подвижный механизм - от
слабого не передёрнется, от сильного может клина словить...
Писал или нет, но гильзы после кулемёта ПК для перезарядки не годятся - дутые
у донца получаются, второй раз в патронник уже не лезут :-).
Интересно, после СВД так же?

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

--- ifmail v.2.15dev5.4

Oleg Kovalchuk написал(а) к Yurik Suvorov в Jun 09 02:30:32 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>



YS> Короче. Задача следущая: кормить современный ПП старыми патронами. Так-же
YS> интересует мосинка и СВД по совместимости патронов.

Тут уже Володю бы поспрошать - я сильно удивился, что уже у фрицев были
разные патроны - усиленные для МП, которые пихать в пистоль запрещалось.
Мосинка сожрёт всё, дома стрелял со слабой навеской - чтобы совсем уж дикий
грохот не получался, а то ушам больно :-)...
Тогда же и попробовал пластиковую бутылку как глушитель, на глазок навесив
пистолетный заряд и взяв пулю-облегчёнку. Бутыль порвало в клочки, которые
разлетелись по всей комнате, а так как она из-под постного масла была -
добавилось облако изюмительного запаха "ваши котлеты накрылись, сэр!" :-)...

YS> P.S. Во время войны для пулеметов отдельных патронов не было? Т.е.
YS> мосинки, максимы, ДП кушали из одного цинка? И как отнесется к такой
YS> "еде" СВД?

Думаю, точность рядовым пулемётным патроном не очень будет, а переварить
вроде как должна.


Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

--- ifmail v.2.15dev5.4