"умный дом"

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 11:12:07 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 19.01.17 0:52 you wrote:

AM> А потому в умном доме он и должен быть вторичным. Нестандартные
AM> ситуации, требующие такого вмешательства, бывают редко, в идеале -
AM> ни разу за весь период эксплуатации ;)
AM>>> Но в штатном режиме умный дом должен работать автоматически,
AM>>> предугадывая потребности хозяина и освобождая его от мыслей о
AM>>> том, где и что он нажать должен для того, что бы то или иное
AM>>> включить/выключить.
IS>> Давай паралели проведём. Винда уже умная.
AM> С чего ты это взял? Примеры ума винды в студию

Знакомая рассказывала. Ложилась спать - стояла семёрка. Проснулась - десятка.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 13:28:46 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 19.01.17 11:12 you wrote:

VM> Знакомая рассказывала. Ложилась спать - стояла семёрка. Проснулась
VM> - десятка.

Это ей ещё повезло, что восьмёрку всю проспала

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Andrew Lobanov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 17:24:30 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Igor. Мне кажется, вы обречены.

18 янв 17 21:40, Igor Suslyakov -> Alexander Нohryakov:

AН>> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде
AН>> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет исполнено,
AН>> сэр!"
IS> Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по
IS> настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше хозяина.
IS> Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен.

Это который "Дживс и Вустер"? Так там и первоисточник комедиен. Или обо что речь?

До новых встреч, Igor.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrew Lobanov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 17:26:48 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Nickita. Мне кажется, вы обречены.

18 янв 17 21:55, Nickita A Startcev -> Andrei Mihailov:

AM>> На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать
AM>> автоматически, где то даже с элементами ИИ. А оба тобой описанных
AM>> варианта - это автоматизированная работа и неважно как подаются
AM>> команды - кнопконажимательством, голосом, через СМС, с ПДУ, компа
AM>> или со смартфона
NS> ИИ пока что фантастика. а вот такая единая архитектура вполне реальна,
NS> типа как "ibm pc" но в иной области.

ИИ таки реальность. Вот ИР - фантастика.

До новых встреч, Nickita.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Gennadij Pastuhov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 13:19:34 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Andrei!

Четверг января 19 17 00:52 Andrei Mihailov писал к Igor Suslyakov:

AM>>> Человеко-машинный интерфейс умному дому нужен для настройки и
AM>>> экстренного вмешательства в слишком уж нестандартных ситуациях.
IS>> Ну в общем, да.
AM> А потому в умном доме он и должен быть вторичным. Нестандартные
AM> ситуации, требующие такого вмешательства, бывают редко, в идеале - ни
AM> разу за весь период эксплуатации ;)

Мне думается, что я был бы доволен для таких дел неким роботом, который бы мог включать-выключать выключатели, вставлять-вытаскивать вилки из розеток, включать-выключать краны и, совсем круто, если бы к нему можно было нечто вроде шуруповёрта приделать. И вот такая штука с датчиками, вебкамерой и удалённым управлением могла бы решить все задачи.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 21:29:02 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Среда 18 Января 2017 21:55, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+587fba46:


NS>>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал?
AM>> На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать
AM>> автоматически, где то даже с элементами ИИ. А оба тобой описанных
AM>> варианта - это автоматизированная работа и неважно как подаются
AM>> команды - кнопконажимательством, голосом, через СМС, с ПДУ, компа
AM>> или со смартфона
NS> ИИ пока что фантастика. а вот такая единая архитектура вполне реальна,
NS> типа как "ibm pc" но в иной области.

Буду играть пессимиста до конца: и так же обязательно сэкономят на какой-то мелочи, которая ради совместимости будет тянуть всю идею набекрень. И так же будет глючить как только чуть усложнить до многозадачного режима.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Комутатор, а_комулятор

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 17 21:45:32 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 19 Января 2017 00:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+587fc643:

AM>>>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это
AM>>>> способность принимать решения самостоятельно.
AН>>> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде
AН>>> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет
AН>>> исполнено, сэр!"
IS>> Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по
IS>> настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше
IS>> хозяина. Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен.
AН> Я возьму на себя смелость сделать небольшое уточнение, сэр. Сериал
AН> называется "Дживс и Вустер" по именам главных героев. По моему мнению
AН> это прекрасный сериал, сэр.

Запамятовал. Спасибо за поправку.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Опыт - единственная вещь, которой люди охотно делятся

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 23:16:42 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Четверг 19 Января 2017 00:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+c16e27d6:

IS>>>> Алгоритмы? Что автоматически - понятно. По каким критериям.
IS>>>> Как меняются динамиччески эти критерии.
AM>>> Телевизор включается перед началом заданной передачи и
AM>>> отключается по её окончанию.
IS>> Для этого надо вернуть так и не внедрённую в своё время систему
IS>> кодов программ, которые телевизор мог бы понимать. В публикуемой
IS>> программе передач коды так же должны публиковаться. Было
IS>> придумано в своё время для видиков, чтоб можно было записать
IS>> программу независимо от того, перенесена она или нет. И с
IS>> автоматической вырезкой рекламы, да.. Ну ты понял почему так и не
IS>> внедрили, хотя попробовать успели?
AM> В современном цифровом и спутниковом ТВ всё это передаётся.

Пример публикуемой программы с кодами приведёшь? Любого канала. Технология была. Как и видеотекст. Как и куча других технологий. ISDN к примеру.

AM> Но можно и просто по временным таблицам - скажем, в воскресенье
AM> смотришь программу и настраиваешь подсистему на следующую неделю.

Угу, бухнул вулкан, каждые 15 минут врезки новостей, твою программу передвинули незнамо куда.
Тебе по времени привязка нужна или по программе? Если первое - то зачем телевизор?

IS>> либо темрературу, либо влажность. Впрочем если забить что-то
IS>> приоритетно, а что-то в бОльшем интервале регулирования - может и
IS>> получится. Но даже здесь нужен суточный график и зависимость даже
IS>> от дней недели. То, на чём погорел умный дом в Англии на одной
IS>> из выставок. Подробностей и ссылки не будет.
AM> Это ты уже полез в тонкости. А мы обсуждаем принципиальный подход.

Подход обсуждён и пережёван специалистами и фантастами-футурологами. Увы, я чуток знаком с электроникой и проблемами внутри. Поэтому замечаю где реализации будет мягко говоря ненадёжной. Или потребует специалиста по обслуживанию. К/ф "Бразилия", момент ремонта в доме главного героя.

AM> Конечно, что и какиреализовывать в конкретном случае завтсит от
AM> конкретных условий и желаний конкретного закпзчика...

Если делать под каждого - сильно дорого выходит. Штучный товар. Не для всех. Для всех - так что-то универсальное, но приспосабливающееся, но и юзверя приспосабливает под себя тоже.

AM>>> По датчикам аварийных ситуаций отключаем воду, газ,
AM>>> электричество и автоматически вызываем аварийные службы.
IS>> В пустой дом кого-то пускать? В нашей стране? Ну-ну.
AM> А если у тебя прорвало трубу ГВС или отопления и ты заливаешь
AM> кипятком соседей

Страховая. А так - что-то аварийное поставить можно. Но лучше до этого не доводить своевременым обслуживанием.

AM> или у тебя утечка газа и ты создаёшь условия для взрыва всего дома???

В Ростехнадзор обратись, тебе помогут. Я не шучу, я серьёзно, как лицо, прошедшее обучение и допущенное к эксплуатации промышленного газового оборудования. Только не пищалку "спасатель", а их [Ростехнадзора] железку. Не забыть пополнять сим-карту той железки.

AM> Ну ладно, даже поставим мы у тебя управляемый клапан - но если прорыв
AM> на подводящем трубопроводе, то отключится весь стояк, а это делать
AM> надолго совсем не айс...

Клапан на стояке? Пуркуа бы и не па. Обезвоживает всех? Проблема установщика. Стояк - общее имущество, обслуживается УК. У неё и проблемы будут если пострадавший граммотно расчехлит рога.


IS>> "Угнать за 60 секунд". Там одной машине задний поворотник
IS>> разбивают и закорачивают контакты лампы. После этого толкают
IS>> машину провоцируя сигнализацию и она пережигает предохранитель
IS>> собственного питания. "Близнецы", Арни поднимает задницу машины
IS>> со сработавшей сигнализацией. Мозги машины воспринимают это как
IS>> полицейский эвакуатор и сигнализация отключается с расблокировкой
IS>> колёс. Дырка на дырке, не использовать это - чуть ли не грех.
AM> 1. Сигнализация, питающаяся от одного источника и отключающаяся при
AM> перегорании поедохраниьеля на нём бывает только в американских
AM> блокбастерах ;)

Отнюдь. Первые недорогие системы были именно такими.

AM> В реальной жизни сделанная по СНиПам сигнализация питается по первой
AM> категории (от двух независимых вводов) и имеет АКБ, обеспечивающий 24
AM> часа автономной работы.

"Как украсть миллион". Либо аккум сядет, либо всю систему отключат. Или твой аккум сирену будет питать все 24 часа? И никто не отреагирует?

AM> И даже если ввод один (в квартирах многоэтажек старого фонда первую
AM> категорию не обеспечишь),

Ну да, не военка. А ты хочешь ещё и энергетику переделать? Не, у "Умного дома" с энергетикой уж на сигнализацию хватит. Те же солнечные панели на крыше, которые вывести из строя сложнее, ветряк, подвал аккумов, и автозапускаемый бензогенератор. Но каков масштаб! :)

AM> при переходе на АКБ передаётся сигнал на пульт охраны и выезжает ГБР и
AM> техник... впрочем это опять дебри тонкостей конкретной реализации.

Ещё бы. Ставил я одному домашнюю сигнализацию. Совмещённую с пожарной. Дом полностью деревянный, опасения есть. Коробочку делали в Новосибирске. Вполне толково. В случае срабатывания пожарной сигнализации хозяину СМС отправляется, но и ворота не только расблокировываются, но и открываются.
Как понимаешь мы эту функцию с дверями/воротами не стали реализовывать. Однако забороть блокировку сигнализации в случае пожара так и не смогли. Дырка в системе: пульнуть в окно дымовой шашкой и заходи, бей стекло дальше, залезай и бери что хочешь. В пределах времени возвращения хозяина - СМС ему отправится, но только о пожаре, а не о проникновении.

AM> 2. Ты привёл две разные дырки от разных систем из разных фильмов. В
AM> реале вероятность такой суперпозиции багов стремится к нулю слева ;)

Ещё раз. Я имел дело с разными сигнализациями. В т.ч. и армейскими, имеющими хождение и на гражданских объектах, к которым есть интерес вояк. Нет, я не профессионал, я любитель. Но дырки практически в любой системе есть. Датчики, которые невозможно обойти - существуют. В кино их не показывают, ибо будет неинтересно. Но всю систему целиком устойчивой сделать почти невозможно. Можно только повысить устойчивость до высоких уровней.

AM>>> Если дом не поставлен под охрану, долго нет никакого движения и
AM>>> не ночь - вызываем Скорую помощь.
IS>> С полицией.
AM> Разумеется. Звонок на 112 решит все вопросы.

Так.. А как же "всё само, автоматически"?

AM>>> Да много еще чего можно придумать...
IS>> Но не надо.
AM> Да и вообще умный дом не обязательно делать ;)

Конечно.

AM>>> Например: График просмотра телепрограмм можно вбивать руками,
AM>>> но можно же и забыть это сделать. А можно и вне графика руками
AM>>> включать. В этом случае ИИ, анализируя когда ты обычно смотришь
AM>>> телевизор, если ты дома, он его включит вне графика и тебе
AM>>> звуком или СМС напомнит об этом.
IS>> Кому как, а я вот не люблю напоминания, которых я не просил. Я
IS>> не собираюсь играть в кибернетику с дурным ИИ, не поймёшь кто
IS>> кого дрессирует.
AM> Значит ты относишься к тем 99.9%, кому умный дом не нужен

Умным должен быть не дом, а вся система в целом. Не, можешь называть это домом. Я к чему клоню? Каждый гранцу своего дома определяет сам. Частенько это собственное жилище. За границей которого хоть трава не расти. Кто-то уже и лестничную площадку сам облагораживает и следит за порядком. Кто-то даже придомовую територрию тоже считает своим домом с соответсвющим отношением. Мне как минимум подавай всю страну. Хочу порядка хотя бы на этой "1/6 части суши". Без изысков, но порядок. Слабо?

IS>>>> Пульты ДУ и неполная энергетическая независимость уже сейчас
IS>>>> жутко портят само понятие "умный дом". Грань между внешним
IS>>>> упрпавлением и самостоятельной работой по алгоритму весьма
IS>>>> тонка. Причём, скорее всего из-за человека.
AM>>> Возможность ручного управления конечно должна созраняться, нл
AM>>> лишь как вспомогательная опция.
IS>> Основная и никак иначе. Автоматика
AM> Тогда это уже не автоматика и тред теряет смысл

Не обязательно. Автоматика должна помогать, а не подменять.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Дети - цветы жизни, а старики - кактусы смерти

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 22:49:28 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Четверг 19 Января 2017 00:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+1148dbef:


VM>>>>> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость
VM>>>>> вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с
VM>>>>> вэб-мордой. Там всё управлялось через компутерные интерфейсы.
IS>>>> А это частности. Действительно хочется интерфейса не волшебной
IS>>>> палочки, а голосового "Хачу". Хотя, мысленый щелчок было бы ещё
IS>>>> круче. Но поддержка будет в следующей версии.
AM>>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность.
IS>> Нет. Даже у первого велосипеда (нынче такие даже делают,
IS>> называется беговел) был руль. А сам велосипед ездить не умеет.
IS>> Это кобылка, тоже имеющая интерфейс, сама может в стойло
IS>> вернуться. И вот у лошадки элементы ИИ есть.
AM> Это какие же???

Самовозврат, движение по пересечёнке без вмешательства ездока.

AM> Беговел сам никуда не вернётся

Тебе поискать ссылку в магазине?

AM>>> Ум - это способность принимать решения самостоятельно.
IS>> Согласен. Поэтому и я против самостоятельных решений моего дома.
IS>> Думаю что я не одинок. Ещё раз повторюсь - это не паранойя.
AM> Разумеется. Ты нормальный человек старой закалки.

За комплимент спасибо.

AM> Просто таким людям умный дом не нужен ;)

Если под умным домом ты называешь нечто жутко навороченное - ради бога. Только я в очередь на обслуживание. Ремонтники всегда будут нужны. И житель этого дома обязательно будет меня кормить. Не в одиночку, лохов всегда много.

AM>>> Человеко-машинный интерфейс умному дому нужен для настройки и
AM>>> экстренного вмешательства в слишком уж нестандартных ситуациях.
IS>> Ну в общем, да.
AM> А потому в умном доме он и должен быть вторичным.

Только не в доме. На работе, любой - пожалуйста. Дом - это дом.

AM> Нестандартные ситуации, требующие такого вмешательства, бывают редко,
AM> в идеале - ни разу за весь период эксплуатации ;)

Роботом быть не хочу, я подвержен эмоциям. Просчитать их невозможно. Если просчитываются - значит уже опустился, стал чурбаном в телесной оболочке.

AM>>> Но в штатном режиме умный дом должен работать автоматически,
AM>>> предугадывая потребности хозяина и освобождая его от мыслей о
AM>>> том, где и что он нажать должен для того, что бы то или иное
AM>>> включить/выключить.
IS>> Давай паралели проведём. Винда уже умная.
AM> С чего ты это взял? Примеры ума винды в студию

Сама не спросясь лезет за обновлениями. И ставит их обязательно в момент включения оного. Не, что-то можно отключить. Но это надо знать как. И "искаропки" оно действительно тупое и дурное.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Поллитра не роскошь, а средство передвижения.

Igor Suslyakov написал(а) к Andrew Lobanov в Jan 17 23:06:12 по местному времени:

Здpавствуй, Andrew!

Четверг 19 Января 2017 17:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/2141.206+5880b01d:

AН>>> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде
AН>>> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет
AН>>> исполнено, сэр!"
IS>> Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по
IS>> настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше
IS>> хозяина. Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен.
AL> Это который "Дживс и Вустер"? Так там и первоисточник комедиен. Или
AL> обо что речь?

Угу, меня уже поправили.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Дети - цветы жизни. Дарите девушкам цветы!