forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 15.08.2022, 08:01
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россияне спокойно оплачивают 98(!)% текущих ЖКУ. Но это не повод отмени

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 22 05:43:29 по местному времени:

Привет Boris!

14 Авг 22 22:30, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Внезапно? да:

CO>> https://iz.ru/1367045/valerii-vorono...shchikova/dolg
CO>> ovoe-vremi a-biznes
CO>> -predupredil-o-riske-rosta-dolgov-za-kommunalku

BP> Заголовок:

BP> "Долговое время: бизнес предупредил о риске роста долгов за коммуналку
BP> Как это скажется на подготовке к отопительному сезону и какие меры
BP> предложили энергетики"

BP> .... и в предпоследнем абзаце длинной нудной статьи наконец-то
BP> поясняется, как конкретно это скажется на подготовке к отопительному
BP> сезону:

BP> "Из-за моратория неплатежи в отраслях ТЭКа могут увеличиться на
BP> 1,5-2%, или 65 млрд рублей по итогам 2022-го, оценили в "Совете
BP> рынка"."

BP> И снова мы выходим на ту же цифру в 2% неплатежей и 98% спокойно
BP> оплачивающих счета.

Ты предлог "на" специально пропускаешь? "Не 2% неплатежей", а "на 2%"! Игра слов! Как обычно.
и эти 65 млрд уже превращаются в хорошую сумму!
Правда, точной цифры нет, я вижу периодически две - 1,5 трлн рублей и более 800 млрд, иногда туда включают долги предприятий иногда не включают.

А "рекордная" сумма не потому что "2% должны", как ты почему то считаешь! А потому что за все годы не было таких долгов, т.к. они выросли ещё на 2%, а не уменьшились.

У меня то физическая слепота, а тебе то кто глаза застилает? :)

CO>> Известия. Закрыть!

BP> Ну, у этих по крайней мере в статье нет истерик, наглой манипуляции и
BP> наездов на руководство России. Так что они не первые в очереди на
BP> закрытие :-)

Но ты с цифрами то определись. "На" или "В".
Это сопоставимо со всем годовым бюджетом нескольких регионов. Не городов или областей!



Cheslav.


... То, что ты писаешь стоя, еще ничего не значит
--- ...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.08.2022, 20:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россияне спокойно оплачивают 98(!)% текущих ЖКУ. Но это не повод отмени

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 17:47:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Monday August 15 05:43:28 2022 05:43:28, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> "Долговое время: бизнес предупредил о риске роста долгов за коммуналку
BP>> Как это скажется на подготовке к отопительному сезону и какие меры
BP>> предложили энергетики"

BP>> .... и в предпоследнем абзаце длинной нудной статьи наконец-то
BP>> поясняется, как конкретно это скажется на подготовке к отопительному
BP>> сезону:

BP>> "Из-за моратория неплатежи в отраслях ТЭКа могут увеличиться на
BP>> 1,5-2%, или 65 млрд рублей по итогам 2022-го, оценили в "Совете
BP>> рынка"."

BP>> И снова мы выходим на ту же цифру в 2% неплатежей и 98% спокойно
BP>> оплачивающих счета.

CO> Ты предлог "на" специально пропускаешь? "Не 2% неплатежей", а "на 2%"!
CO> Игра слов! Как обычно. и эти 65 млрд уже превращаются в хорошую
CO> сумму!

Никуда они не превращаются. Вот что написано - за 2022 год ожидается плюс 65 миллиардов неплатежей.

При том, что (как сказано в исходной статье) за один квартал 2022 года выплаты за ЖКХ - 3200 миллиардов. А за все четыре квартала, соответственно, не менее 12800 миллиардов.

Итого получается, что эти плюс 65 миллиардов составляют... 0,5% (полпроцента) от годового объёма платежей за ЖКУ.

То есть, по этим цифрам вообще выходит, что в 2022 году прогнозируется, что 99,5% россиян оплатят ЖКХ вовремя, и только 0,5% не оплатят, и их задолженность добавится_ к общей, составляя эти самые _плюс 65 миллиардов.

Но это, конечно, не совсем так, потому что это долги предприятий ТЭК, т.е. только часть общей задолженности по ЖКХ. С другой стороны это долги не только от граждан, но и от организаций, как я понимаю.

CO> Правда, точной цифры нет, я вижу периодически две - 1,5 трлн рублей
CO> и более 800 млрд, иногда туда включают долги предприятий иногда не
CO> включают.

CO> А "рекордная" сумма не потому что "2% должны", как ты почему то
CO> считаешь!
CO> А потому что за все годы не было таких долгов, т.к. они выросли ещё на 2%,
CO> а не уменьшились.

Ну да, выросли. Так они почти все годы растут. Вот тебе с 2017 по 2019 годы - рост каждый год. https://74.ru/text/economics/2020/10/23/69513703/

Потому что в России чрезвычайно либеральный подход к взысканию долгов по ЖКХ, и некоторые хитрожопые граждане внаглую этим пользуются.

У нас в доме все квартиры купленные за деньги, социального жилья просто нет. То есть, люди должны быть со средствами. И что же - ещё до всяких ковидов, и даже до 2014 года, в каждом подъезде было несколько должников по ЖКХ, долги доходили до 200-300 тысяч рублей и более с квартиры, и ТСЖ годами не могло с этими должниками сделать ни-че-го, кроме попыток давить на сознательность с вывешиванием "чёрных списков" и слёзных просьб, а потом и на это плюнули и бросили.

А недавно и весь актив ТСЖ, кто тащил на себе дом с самого его заселения, разбежался с должностей - сил-то с годами не прибавляется, а отдачи никакой, люди только требуют, а некоторые разве что не в глаза плюют.

CO> У меня то физическая слепота, а тебе то кто глаза застилает? :)
CO>>> Известия. Закрыть!
BP>> Ну, у этих по крайней мере в статье нет истерик, наглой манипуляции и
BP>> наездов на руководство России. Так что они не первые в очереди на
BP>> закрытие :-)
CO> Но ты с цифрами то определись. "На" или "В".
CO> Это сопоставимо со всем годовым бюджетом нескольких регионов. Не городов
CO> или областей!

И что с того? Регионы у нас в стране разные, но преимущественно - небольшие по населению. Вот я посмотрел таблицу по бюджетам 2020 года:
https://bujet.ru/article/396309.php

65 миллиардов - это региональный бюджет Владимирской области. Ну так в ней население 1,3 миллиона человек. Меньше одного процента от общего населения России.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.08.2022, 22:52
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россияне спокойно оплачивают 98(!)% текущих ЖКУ. Но это не повод отмени

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 22 20:26:59 по местному времени:

Привет Boris!

15 Авг 22 17:47, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP> т.е. только часть общей задолженности по ЖКХ. С другой стороны это
BP> долги не только от граждан, но и от организаций, как я понимаю.

CO>> Правда, точной цифры нет, я вижу периодически две - 1,5 трлн
CO>> рублей и более 800 млрд, иногда туда включают долги предприятий
CO>> иногда не включают.

CO>> А "рекордная" сумма не потому что "2% должны", как ты почему то
CO>> считаешь!
CO>> А потому что за все годы не было таких долгов, т.к. они выросли
CO>> ещё на 2%, а не уменьшились.

BP> Ну да, выросли. Так они почти все годы растут. Вот тебе с 2017 по 2019
BP> годы - рост каждый год.
BP> https://74.ru/text/economics/2020/10/23/69513703/

Разумеется!

BP> Потому что в России чрезвычайно либеральный подход к взысканию долгов
BP> по ЖКХ, и некоторые хитрожопые граждане внаглую этим пользуются.

Ах, по этому! Ну почему у нас так и с ЖКХ и с налогами. Ты как то негативно относишься к нашим людям, по сравнению с "их" людям.

BP> У нас в доме все квартиры купленные за деньги, социального жилья
BP> просто нет. То есть, люди должны быть со средствами.

Ничего их этого не следует! Первый взнос - маткапитал, далее - ипотека на 35 лет. Иначе - хер, а не квартира.

BP> И что же - ещё до
BP> всяких ковидов, и даже до 2014 года, в каждом подъезде было несколько
BP> должников по ЖКХ, долги доходили до 200-300 тысяч рублей и более с
BP> квартиры, и ТСЖ годами не могло с этими должниками сделать ни-че-го,
BP> кроме попыток давить на сознательность с вывешиванием "чёрных списков"
BP> и слёзных просьб, а потом и на это плюнули и бросили.

Потому что нет таких доходов, из которых можно что то удержать?

BP> А недавно и весь актив ТСЖ, кто тащил на себе дом с самого его
BP> заселения, разбежался с должностей - сил-то с годами не прибавляется,
BP> а отдачи никакой, люди только требуют, а некоторые разве что не в
BP> глаза плюют.

CO>> У меня то физическая слепота, а тебе то кто глаза застилает? :)
CO>>>> Известия. Закрыть!
BP>>> Ну, у этих по крайней мере в статье нет истерик, наглой
BP>>> манипуляции и наездов на руководство России. Так что они не
BP>>> первые в очереди на закрытие :-)
CO>> Но ты с цифрами то определись. "На" или "В".
CO>> Это сопоставимо со всем годовым бюджетом нескольких регионов. Не
CO>> городов или областей!

BP> И что с того? Регионы у нас в стране разные, но преимущественно -
BP> небольшие по населению. Вот я посмотрел таблицу по бюджетам 2020 года:
BP> https://bujet.ru/article/396309.php

BP> 65 миллиардов - это региональный бюджет Владимирской области. Ну так в
BP> ней население 1,3 миллиона человек. Меньше одного процента от общего
BP> населения России.

Если не ошибся с размерностью, долги по ЖКХ более 6 тр на каждого жителя страны ! Каждого!



Cheslav.


... Недавно российские полярники пришли на зимовку, а там рак...
--- ...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.08.2022, 12:23
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россияне спокойно оплачивают 98(!)% текущих ЖКУ. Но это не повод отмени

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 09:39:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Aug 15 2022 20:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> т.е. только часть общей задолженности по ЖКХ. С другой стороны это
BP>> долги не только от граждан, но и от организаций, как я понимаю.
CO>>> Правда, точной цифры нет, я вижу периодически две - 1,5 трлн
CO>>> рублей и более 800 млрд, иногда туда включают долги предприятий
CO>>> иногда не включают.
CO>>> А "рекордная" сумма не потому что "2% должны", как ты почему то
CO>>> считаешь!
CO>>> А потому что за все годы не было таких долгов, т.к. они выросли
CO>>> ещё на 2%, а не уменьшились.
BP>> Ну да, выросли. Так они почти все годы растут. Вот тебе с 2017 по 2019
BP>> годы - рост каждый год.
BP>> https://74.ru/text/economics/2020/10/23/69513703/
CO> Разумеется!

Конечно, если долги не взыскивать, а надеяться только на сознательность должников - долги будут только расти.

BP>> Потому что в России чрезвычайно либеральный подход к взысканию долгов
BP>> по ЖКХ, и некоторые хитрожопые граждане внаглую этим пользуются.

CO> Ах, по этому! Ну почему у нас так и с ЖКХ и с налогами. Ты как то
CO> негативно относишься к нашим людям, по сравнению с "их" людям.

Я позитивно отношусь к нашим людям, но среди них, как и везде, имеются хитрожопые, жуликоватые, жлобы и т.д. И эти люди нагло пользуются тем, что в нашем государстве очень либеральные и гуманные законы, а наше гражданское общество не перешло в стадию тоталитарного.

BP>> У нас в доме все квартиры купленные за деньги, социального жилья
BP>> просто нет. То есть, люди должны быть со средствами.
CO> Ничего их этого не следует! Первый взнос - маткапитал, далее - ипотека на
CO> 35 лет. Иначе - хер, а не квартира.

Когда этот дом распродавался (как обычно в те годы - на стадии котлована), маткапитал ещё даже не был придуман, и ипотека тогда не была развита.

Да если бы даже и ипотека на 35 лет - ипотечник сам дееспособный, сам подписался на ипотеку, сам должен соблюдать график всех обязательных платежей, включая коммуналку.

Не может соблюдать - должен произвести какие-то законные действия, чтобы свести свой дебит с кредитом. А не сидеть на попе ровно, внаглую пользуясь гуманностью закона "хер вы меня выселите из единственного жилья" и другими проявлениями гуманности, о которых я написал ниже.

BP>> И что же - ещё до
BP>> всяких ковидов, и даже до 2014 года, в каждом подъезде было несколько
BP>> должников по ЖКХ, долги доходили до 200-300 тысяч рублей и более с
BP>> квартиры, и ТСЖ годами не могло с этими должниками сделать ни-че-го,
BP>> кроме попыток давить на сознательность с вывешиванием "чёрных списков"
BP>> и слёзных просьб, а потом и на это плюнули и бросили.
CO> Потому что нет таких доходов, из которых можно что то удержать?

Потому что издать бумагу об удержании чего-то можно, а обратить удержанное в деньги нельзя. Единственный ликвидный актив - сама жилплощадь. Остальное - мебель там, или даже подержанное авто - или нахрен никому не нужно, или может быть продано за сущие копейки, да ещё с геморроем.

Но рыночная стоимость жилплощади практически всегда в разы больше долгов по коммуналке, и здесь главная засада - по закону сумма взыскания должна быть соразмерна сумме долга, и потому взыскание может быть обращено только на долю имущества:

""Конечно, при долге в 300 тысяч рублей у вас никто не будет забирать ваше имущество стоимостью в 10 миллионов рублей", - заверил юрист." https://ria.ru/20170727/1499280147.html

Но покупка доли в квартире, да ещё очень маленькой доли, типа 1/30 - тоже нахрен никому не нужна, что с этой долей потом делать-то? Вот поэтому суды за такие дела просто не берутся, а при попытке ТСЖ пойти в суд юристы им сразу объясняют, чем именно всё закончится (спойлер - ничем):

===========
https://ria.ru/20170727/1499280147.html
Для ответчиков по таким делам, по словам юриста, таким образом, еще не все потеряно - если покупателя не найдется, долю предложат выкупить взыскателю, и если он откажется - жилье опять вернется к должнику.
===========

CO>>> Это сопоставимо со всем годовым бюджетом нескольких регионов. Не
CO>>> городов или областей!
BP>> И что с того? Регионы у нас в стране разные, но преимущественно -
BP>> небольшие по населению. Вот я посмотрел таблицу по бюджетам 2020 года:
BP>> https://bujet.ru/article/396309.php
BP>> 65 миллиардов - это региональный бюджет Владимирской области. Ну так в
BP>> ней население 1,3 миллиона человек. Меньше одного процента от общего
BP>> населения России.
CO> Если не ошибся с размерностью, долги по ЖКХ более 6 тр на _каждого жителя
CO> страны_ ! Каждого!

Ну если отдельные особо оборзевшие нетоварищи не платят коммуналку годами и десятилетиями ( https://ria.ru/20170727/1499280147.html - тётка взяла по ипотеке особняк в 800 кв.м и участок в 18 соток, и не платила ни коммуналку, ни кредит тринадцать лет), то если их сотни тысяч и миллионы долгов размазать на добросовестных плательщиков, так и получатся по 6 тыр на каждого...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.08.2022, 17:41
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россияне спокойно оплачивают 98(!)% текущих ЖКУ. Но это не повод отмени

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 22 15:27:04 по местному времени:

Привет Boris!

16 Авг 22 09:39, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>> Потому что в России чрезвычайно либеральный подход к взысканию
BP>>> долгов по ЖКХ, и некоторые хитрожопые граждане внаглую этим
BP>>> пользуются.

CO>> Ах, по этому! Ну почему у нас так и с ЖКХ и с налогами. Ты как
CO>> то негативно относишься к нашим людям, по сравнению с "их" людям.

BP> Я позитивно отношусь к нашим людям, но среди них, как и везде, имеются
BP> хитрожопые, жуликоватые, жлобы и т.д. И эти люди нагло пользуются тем,
BP> что в нашем государстве очень либеральные и гуманные законы, а наше
BP> гражданское общество не перешло в стадию тоталитарного.

BP>>> У нас в доме все квартиры купленные за деньги, социального жилья
BP>>> просто нет. То есть, люди должны быть со средствами.
CO>> Ничего их этого не следует! Первый взнос - маткапитал, далее -
CO>> ипотека на 35 лет. Иначе - хер, а не квартира.

BP> Когда этот дом распродавался (как обычно в те годы - на стадии
BP> котлована), маткапитал ещё даже не был придуман, и ипотека тогда не
BP> была развита.

BP> Да если бы даже и ипотека на 35 лет - ипотечник сам дееспособный, сам
BP> подписался на ипотеку, сам должен соблюдать график всех обязательных
BP> платежей, включая коммуналку.

Но тут уж как пойдёт...

BP> Не может соблюдать - должен произвести какие-то законные действия,
BP> чтобы свести свой дебит с кредитом. А не сидеть на попе ровно, внаглую
BP> пользуясь гуманностью закона "хер вы меня выселите из единственного
BP> жилья" и другими проявлениями гуманности, о которых я написал ниже.

BP>>> И что же - ещё до
BP>>> всяких ковидов, и даже до 2014 года, в каждом подъезде было
BP>>> несколько должников по ЖКХ, долги доходили до 200-300 тысяч
BP>>> рублей и более с квартиры, и ТСЖ годами не могло с этими
BP>>> должниками сделать ни-че-го, кроме попыток давить на
BP>>> сознательность с вывешиванием "чёрных списков" и слёзных просьб,
BP>>> а потом и на это плюнули и бросили.
CO>> Потому что нет таких доходов, из которых можно что то удержать?

BP> Потому что издать бумагу об удержании чего-то можно, а обратить
BP> удержанное в деньги нельзя. Единственный ликвидный актив - сама
BP> жилплощадь. Остальное - мебель там, или даже подержанное авто - или
BP> нахрен никому не нужно, или может быть продано за сущие копейки, да
BP> ещё с геморроем.

А ведь я написал про "доходы", а не имущество.

BP> Но рыночная стоимость жилплощади практически всегда в разы больше
BP> долгов по коммуналке, и здесь главная засада - по закону сумма
BP> взыскания должна быть соразмерна сумме долга, и потому взыскание
BP> может быть обращено только на долю имущества:

BP> ""Конечно, при долге в 300 тысяч рублей у вас никто не будет забирать
BP> ваше имущество стоимостью в 10 миллионов рублей", - заверил юрист."
BP> https://ria.ru/20170727/1499280147.html

BP> Но покупка доли в квартире, да ещё очень маленькой доли, типа 1/30 -
BP> тоже нахрен никому не нужна, что с этой долей потом делать-то? Вот
BP> поэтому суды за такие дела просто не берутся, а при попытке ТСЖ пойти
BP> в суд юристы им сразу объясняют, чем именно всё закончится (спойлер -
BP> ничем):

Продать и купить меньшей площади и дешевле.

BP> ===========
BP> https://ria.ru/20170727/1499280147.html
BP> Для ответчиков по таким делам, по словам юриста, таким образом, еще не
BP> все потеряно - если покупателя не найдется, долю предложат выкупить
BP> взыскателю, и если он откажется - жилье опять вернется к должнику.
BP> ===========

CO>>>> Это сопоставимо со всем годовым бюджетом нескольких регионов.
CO>>>> Не городов или областей!
BP>>> И что с того? Регионы у нас в стране разные, но преимущественно
BP>>> - небольшие по населению. Вот я посмотрел таблицу по бюджетам
BP>>> 2020 года:
BP>>> https://bujet.ru/article/396309.php
BP>>> 65 миллиардов - это региональный бюджет Владимирской области. Ну
BP>>> так в ней население 1,3 миллиона человек. Меньше одного процента
BP>>> от общего населения России.
CO>> Если не ошибся с размерностью, долги по ЖКХ более 6 тр на
CO>> каждого жителя страны ! Каждого!

BP> Ну если отдельные особо оборзевшие нетоварищи не платят коммуналку
BP> годами и десятилетиями ( https://ria.ru/20170727/1499280147.html -
BP> тётка взяла по ипотеке особняк в 800 кв.м и участок в 18 соток, и не
BP> платила ни коммуналку, ни кредит тринадцать лет), то если их сотни
BP> тысяч и миллионы долгов размазать на добросовестных плательщиков, так
BP> и получатся по 6 тыр на каждого...

Ипотеку сюда не плюсуй, это вообще не ЖКХ, а кредит от банка.



Cheslav.


... Новые подyшечки Стимоpол! Тепеpь без наволочек.
--- ...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.08.2022, 23:13
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россияне спокойно оплачивают 98(!)% текущих ЖКУ. Но это не повод отмени

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 21:21:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday August 16 15:27:04 2022 15:27:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> У нас в доме все квартиры купленные за деньги, социального жилья
BP>>>> просто нет. То есть, люди должны быть со средствами.
CO>>> Ничего их этого не следует! Первый взнос - маткапитал, далее -
CO>>> ипотека на 35 лет. Иначе - хер, а не квартира.

BP>> Когда этот дом распродавался (как обычно в те годы - на стадии
BP>> котлована), маткапитал ещё даже не был придуман, и ипотека тогда не
BP>> была развита.

BP>> Да если бы даже и ипотека на 35 лет - ипотечник сам дееспособный, сам
BP>> подписался на ипотеку, сам должен соблюдать график всех обязательных
BP>> платежей, включая коммуналку.
CO> Но тут уж как пойдёт...

Если у него что-то пойдёт не так и он не сможет соблюдать график всех обязательных платежей - пусть принимает какие-то меры. Законных вариантов достаточно много.

BP>> Не может соблюдать - должен произвести какие-то законные действия,
BP>> чтобы свести свой дебит с кредитом. А не сидеть на попе ровно, внаглую
BP>> пользуясь гуманностью закона "хер вы меня выселите из единственного
BP>> жилья" и другими проявлениями гуманности, о которых я написал ниже.

BP>>>> И что же - ещё до
BP>>>> всяких ковидов, и даже до 2014 года, в каждом подъезде было
BP>>>> несколько должников по ЖКХ, долги доходили до 200-300 тысяч
BP>>>> рублей и более с квартиры, и ТСЖ годами не могло с этими
BP>>>> должниками сделать ни-че-го, кроме попыток давить на
BP>>>> сознательность с вывешиванием "чёрных списков" и слёзных просьб,
BP>>>> а потом и на это плюнули и бросили.
CO>>> Потому что нет таких доходов, из которых можно что то удержать?

BP>> Потому что издать бумагу об удержании чего-то можно, а обратить
BP>> удержанное в деньги нельзя. Единственный ликвидный актив - сама
BP>> жилплощадь. Остальное - мебель там, или даже подержанное авто - или
BP>> нахрен никому не нужно, или может быть продано за сущие копейки, да
BP>> ещё с геморроем.
CO> А ведь я написал про "доходы", а не имущество.

Да, по закону, для исполнения требований о взыскании периодических платежей (т.е. коммуналки) как раз и нужно начинать со взыскания с зарплаты.

Но... исполнительный лист направляется не должнику, а его работодателю, при этом зарплата ниже МРОТ не удерживается. А кто у должника работодатель - это обязан сообщить судебным приставам сам должник: https://bit.ly/3R5u7En

То есть, наглый и хитрожопый должник просто может устроиться на работу с официальной зарплатой в один МРОТ. Или вообще официально не работать, а получать доход "в чёрную". Или просто сменить место работы и приставам не сообщать. И хрен чего с его дохода взыщешь. Вот такой у нас гуманный закон.

BP>> Но рыночная стоимость жилплощади практически всегда в разы больше
BP>> долгов по коммуналке, и здесь главная засада - по закону сумма
BP>> взыскания должна быть соразмерна сумме долга, и потому взыскание
BP>> может быть обращено только на долю имущества:

BP>> ""Конечно, при долге в 300 тысяч рублей у вас никто не будет забирать
BP>> ваше имущество стоимостью в 10 миллионов рублей", - заверил юрист."
BP>> https://ria.ru/20170727/1499280147.html

BP>> Но покупка доли в квартире, да ещё очень маленькой доли, типа 1/30 -
BP>> тоже нахрен никому не нужна, что с этой долей потом делать-то? Вот
BP>> поэтому суды за такие дела просто не берутся, а при попытке ТСЖ пойти
BP>> в суд юристы им сразу объясняют, чем именно всё закончится (спойлер -
BP>> ничем):

CO> Продать и купить меньшей площади и дешевле.

Закон не может принудить к этому должника - нет в законе такой меры взыскания долга, как "обязать должника продать квартиру, купить дешевле, с разницы выплатить долг".

Напротив, есть даже такая статья 179 в УК РФ, хотя и применяется очень редко - "Принуждение к совершению сделки либо отказу от ее совершения". Вот такой у нас гуманный закон.

CO>>> Если не ошибся с размерностью, долги по ЖКХ более 6 тр на
CO>>> каждого жителя страны ! Каждого!

BP>> Ну если отдельные особо оборзевшие нетоварищи не платят коммуналку
BP>> годами и десятилетиями ( https://ria.ru/20170727/1499280147.html -
BP>> тётка взяла по ипотеке особняк в 800 кв.м и участок в 18 соток, и не
BP>> платила ни коммуналку, ни кредит тринадцать лет), то если их сотни
BP>> тысяч и миллионы долгов размазать на добросовестных плательщиков, так
BP>> и получатся по 6 тыр на каждого...

CO> Ипотеку сюда не плюсуй, это вообще не ЖКХ, а кредит от банка.

Даже если не считать ипотеку, у этой наглой тётки и неплатежи по ЖКХ исчислялись миллионами, там в статье написано.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.08.2022, 15:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россияне спокойно оплачивают 98(!)% текущих ЖКУ. Но это не повод отмени

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 13:53:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Aug 14 2022 08:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Вот он вред многозадачности и многооконности, отвечаешь в одном окне,
BP>> письмо запоминается в другом. Воистину, чукака маст дай :-)

CO> Ты же не Цезарь! Хотя, у меня такое не получалось...

Конечно, я не Цезарь, ведь давно установлено, что Путин это Цезарь:

https://otvet.mail.ru/question/171741362
https://lenta.ru/news/2019/12/12/imperator/

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.08.2022, 15:31
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россияне спокойно оплачивают 98(!)% текущих ЖКУ. Но это не повод отмени

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 22 13:15:40 по местному времени:

Привет Boris!

16 Авг 22 21:21, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> У нас в доме все квартиры купленные за деньги, социального
BP>>>>> жилья просто нет. То есть, люди должны быть со средствами.
CO>>>> Ничего их этого не следует! Первый взнос - маткапитал, далее -
CO>>>> ипотека на 35 лет. Иначе - хер, а не квартира.

BP>>> Когда этот дом распродавался (как обычно в те годы - на стадии
BP>>> котлована), маткапитал ещё даже не был придуман, и ипотека тогда
BP>>> не была развита.

BP>>> Да если бы даже и ипотека на 35 лет - ипотечник сам
BP>>> дееспособный, сам подписался на ипотеку, сам должен соблюдать
BP>>> график всех обязательных платежей, включая коммуналку.
CO>> Но тут уж как пойдёт...

BP> Если у него что-то пойдёт не так и он не сможет соблюдать график всех
BP> обязательных платежей - пусть принимает какие-то меры. Законных
BP> вариантов достаточно много.

На самом деле, не много. Там очень гемморойные варианты, затратные и придуманы совсем недавно.

BP>>> Не может соблюдать - должен произвести какие-то законные
BP>>> действия, чтобы свести свой дебит с кредитом. А не сидеть на
BP>>> попе ровно, внаглую пользуясь гуманностью закона "хер вы меня
BP>>> выселите из единственного жилья" и другими проявлениями
BP>>> гуманности, о которых я написал ниже.

BP>>>>> И что же - ещё до
BP>>>>> всяких ковидов, и даже до 2014 года, в каждом подъезде было
BP>>>>> несколько должников по ЖКХ, долги доходили до 200-300 тысяч
BP>>>>> рублей и более с квартиры, и ТСЖ годами не могло с этими
BP>>>>> должниками сделать ни-че-го, кроме попыток давить на
BP>>>>> сознательность с вывешиванием "чёрных списков" и слёзных
BP>>>>> просьб, а потом и на это плюнули и бросили.
CO>>>> Потому что нет таких доходов, из которых можно что то
CO>>>> удержать?

BP>>> Потому что издать бумагу об удержании чего-то можно, а обратить
BP>>> удержанное в деньги нельзя. Единственный ликвидный актив - сама
BP>>> жилплощадь. Остальное - мебель там, или даже подержанное авто -
BP>>> или нахрен никому не нужно, или может быть продано за сущие
BP>>> копейки, да ещё с геморроем.
CO>> А ведь я написал про "доходы", а не имущество.

BP> Да, по закону, для исполнения требований о взыскании периодических
BP> платежей (т.е. коммуналки) как раз и нужно начинать со взыскания с
BP> зарплаты.

BP> Но... исполнительный лист направляется не должнику, а его
BP> работодателю, при этом зарплата ниже МРОТ не удерживается. А кто у
BP> должника работодатель - это обязан сообщить судебным приставам сам
BP> должник: https://bit.ly/3R5u7En

BP> То есть, наглый и хитрожопый должник просто может устроиться на работу
BP> с официальной зарплатой в один МРОТ. Или вообще официально не
BP> работать, а получать доход "в чёрную". Или просто сменить место работы
BP> и приставам не сообщать. И хрен чего с его дохода взыщешь. Вот такой у
BP> нас гуманный закон.

А реальность у нас иная. На третий месяц не уплаты загаз - приставы блокируют зарплатную карту, даже без уведомления об этом!
Электрики мигом снимают счётчик и всё пломбируют, обратное подключение стоит не маленьких денег.

Никто не бегает по "местам работы".

BP>>> Но рыночная стоимость жилплощади практически всегда в разы
BP>>> больше долгов по коммуналке, и здесь главная засада - по закону
BP>>> сумма взыскания должна быть соразмерна сумме долга, и потому
BP>>> взыскание может быть обращено только на долю имущества:

BP>>> ""Конечно, при долге в 300 тысяч рублей у вас никто не будет
BP>>> забирать ваше имущество стоимостью в 10 миллионов рублей", -
BP>>> заверил юрист."
BP>>> https://ria.ru/20170727/1499280147.html

BP>>> Но покупка доли в квартире, да ещё очень маленькой доли, типа
BP>>> 1/30 - тоже нахрен никому не нужна, что с этой долей потом
BP>>> делать-то? Вот поэтому суды за такие дела просто не берутся, а
BP>>> при попытке ТСЖ пойти в суд юристы им сразу объясняют, чем
BP>>> именно всё закончится (спойлер - ничем):

CO>> Продать и купить меньшей площади и дешевле.

BP> Закон не может принудить к этому должника - нет в законе такой меры
BP> взыскания долга, как "обязать должника продать квартиру, купить
BP> дешевле, с разницы выплатить долг".

Этим пусть приставы занимаются.

BP> Напротив, есть даже такая статья 179 в УК РФ, хотя и применяется очень
BP> редко - "Принуждение к совершению сделки либо отказу от ее
BP> совершения". Вот такой у нас гуманный закон.

CO>>>> Если не ошибся с размерностью, долги по ЖКХ более 6 тр на
CO>>>> каждого жителя страны ! Каждого!

BP>>> Ну если отдельные особо оборзевшие нетоварищи не платят
BP>>> коммуналку годами и десятилетиями (
BP>>> https://ria.ru/20170727/1499280147.html - тётка взяла по ипотеке
BP>>> особняк в 800 кв.м и участок в 18 соток, и не платила ни
BP>>> коммуналку, ни кредит тринадцать лет), то если их сотни тысяч
BP>>> и миллионы долгов размазать на добросовестных плательщиков, так
BP>>> и получатся по 6 тыр на каждого...

CO>> Ипотеку сюда не плюсуй, это вообще не ЖКХ, а кредит от банка.

BP> Даже если не считать ипотеку, у этой наглой тётки и неплатежи по ЖКХ
BP> исчислялись миллионами, там в статье написано.

Единичный случай? У нас такое невозможно! И общий долг, равный годовому бюджету пары регионов, ты всё же, считаешь не большим. Это, конечно, да...



Cheslav.


... Отложение солей в сyставах? Не гpyсти, похpyсти!
--- ...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.08.2022, 23:51
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россияне спокойно оплачивают 98(!)% текущих ЖКУ. Но это не повод отмени

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 22:00:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wednesday August 17 13:15:40 2022 13:15:40, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Да если бы даже и ипотека на 35 лет - ипотечник сам
BP>>>> дееспособный, сам подписался на ипотеку, сам должен соблюдать
BP>>>> график всех обязательных платежей, включая коммуналку.
CO>>> Но тут уж как пойдёт...

BP>> Если у него что-то пойдёт не так и он не сможет соблюдать график всех
BP>> обязательных платежей - пусть принимает какие-то меры. Законных
BP>> вариантов достаточно много.

CO> На самом деле, не много. Там очень гемморойные варианты, затратные и
CO> придуманы совсем недавно.

Есть варианты, известные давным-давно. Например, завербоваться на тяжёлую/опасную, но высокооплачиваемую работу, или сдать своё жильё за деньги, а самому как-то перекантоваться некоторое время, или всё-таки продать и купить меньшей площади и дешевле.

BP>> Но... исполнительный лист направляется не должнику, а его
BP>> работодателю, при этом зарплата ниже МРОТ не удерживается. А кто у
BP>> должника работодатель - это обязан сообщить судебным приставам сам
BP>> должник: https://bit.ly/3R5u7En

BP>> То есть, наглый и хитрожопый должник просто может устроиться на работу
BP>> с официальной зарплатой в один МРОТ. Или вообще официально не
BP>> работать, а получать доход "в чёрную". Или просто сменить место работы
BP>> и приставам не сообщать. И хрен чего с его дохода взыщешь. Вот такой у
BP>> нас гуманный закон.

CO> А реальность у нас иная. На третий месяц не уплаты загаз - приставы
CO> блокируют зарплатную карту, даже без уведомления об этом! Электрики мигом
CO> снимают счётчик и всё пломбируют, обратное подключение стоит не маленьких
CO> денег.

CO> Никто не бегает по "местам работы".

А это уже следствие последних достижений технического прогресса. Есть зарплатная карта - значит, вот он, выход на реальное место работы. Есть счётчики и провода в конкретную квартиру - можно контролировать расход и отрубать только эту квартиру.

А если нет зарплатной карты, и должник платит по счётчикам, а за содержание жилплощади не платит - что ты с ним сделаешь?

BP>>>> Но покупка доли в квартире, да ещё очень маленькой доли, типа
BP>>>> 1/30 - тоже нахрен никому не нужна, что с этой долей потом
BP>>>> делать-то? Вот поэтому суды за такие дела просто не берутся, а
BP>>>> при попытке ТСЖ пойти в суд юристы им сразу объясняют, чем
BP>>>> именно всё закончится (спойлер - ничем):

CO>>> Продать и купить меньшей площади и дешевле.

BP>> Закон не может принудить к этому должника - нет в законе такой меры
BP>> взыскания долга, как "обязать должника продать квартиру, купить
BP>> дешевле, с разницы выплатить долг".
CO> Этим пусть приставы занимаются.

Приставы не имеют права этим заниматься. В принципе не имеют.

BP>> Напротив, есть даже такая статья 179 в УК РФ, хотя и применяется
BP>> очень редко - "Принуждение к совершению сделки либо отказу от ее
BP>> совершения". Вот такой у нас гуманный закон.

CO>>>>> Если не ошибся с размерностью, долги по ЖКХ более 6 тр на
CO>>>>> каждого жителя страны ! Каждого!

BP>>>> Ну если отдельные особо оборзевшие нетоварищи не платят
BP>>>> коммуналку годами и десятилетиями (
BP>>>> https://ria.ru/20170727/1499280147.html - тётка взяла по ипотеке
BP>>>> особняк в 800 кв.м и участок в 18 соток, и не платила ни
BP>>>> коммуналку, ни кредит тринадцать лет), то если их сотни тысяч
BP>>>> и миллионы долгов размазать на добросовестных плательщиков, так
BP>>>> и получатся по 6 тыр на каждого...

CO>>> Ипотеку сюда не плюсуй, это вообще не ЖКХ, а кредит от банка.

BP>> Даже если не считать ипотеку, у этой наглой тётки и неплатежи по ЖКХ
BP>> исчислялись миллионами, там в статье написано.

CO> Единичный случай? У нас такое невозможно!

И у вас такое возможно. Главное, продержаться три года, а потом по этой неуплате выходит срок исковой давности, и никакой суд не сможет её взыскать.
Более того, должник может проводить частичные оплаты своего долга по более новым квиткам, и если он прямо укажет "это оплата по вот этому квитку за прошлый месяц, а не по старым квиткам", то срок исковой давности по старым квиткам не прерывается, и можно продолжать по ним не платить:

================
https://www.vbr.ru/banki/novosti/202...ogda-mojno-ne- platit-po-starim-dolgam-jk/

В этом случае надо руководствоваться пояснениями Верховного суда:

"В тех случаях, когда обязательство предусматривало исполнение по частям или в виде периодических платежей и должник совершил действия, свидетельствующие о признании лишь части долга (периодического платежа), такие действия не могут являться основанием для перерыва течения срока исковой давности по другим частям (платежам)".

Напоминаем: в отношении долгов за коммунальные услуги надо рассматривать каждую квитанцию в отдельности.

Чтобы во время судебных разбирательств не возникало проблем, при оплате услуг ЖКХ необходимо указывать период, за который вносится оплата. ВС РФ поясняет:

"Если должник гасит сумму, которой недостаточно для покрытия всех его однородных обязательств, то считается оплаченной та задолженность, которую указал должник (пункты 1 и 3 статьи 319 Гражданского кодекса)"
=================

CO> И общий долг, равный годовому бюджету пары регионов, ты всё же,
CO> считаешь не большим. Это, конечно, да...

Если ты смотришь на какое-то число, которое не само по себе "сферическое число в вакууме", а является частью чего-то большего, так его и надо рассматривать как часть, а не как абсолютное число само по себе.

Вот, к примеру, миллиард - это много или мало? Если этот миллиард - часть триллиона, то очень мало, всего лишь 1/1000 часть.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.08.2022, 01:12
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россияне спокойно оплачивают 98(!)% текущих ЖКУ. Но это не повод отмени

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 22 22:50:32 по местному времени:

Привет Boris!

17 Авг 22 13:53, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Вот он вред многозадачности и многооконности, отвечаешь в одном
BP>>> окне, письмо запоминается в другом. Воистину, чукака маст дай
BP>>> :-)

CO>> Ты же не Цезарь! Хотя, у меня такое не получалось...

BP> Конечно, я не Цезарь, ведь давно установлено, что Путин это Цезарь:

BP> https://otvet.mail.ru/question/171741362
BP> https://lenta.ru/news/2019/12/12/imperator/

Идиотов всегда хватало. А на фоне подорожания психотропных лекарств и "демократизации" психиатрии, когда просто так, с улицы, психа вообще нельзя отвезти в психушку - и не такое в голову клюнет.



Cheslav.


... Подполковником быть хорошо, а под генералом лучше
--- ...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot