ОБЩий вагон!

Anton Barabanov написал(а) к Aleksey Matyuk в Sep 17 09:38:36 по местному времени:

Приветствую, Aleksey! Как ваше и-го-го?

12 Сен 17 года, в 21:09, Aleksey Matyuk (2:5020/8912) -> Anton Barabanov:

AB>>>> В другие места даже купе максимум на 3 места,
AM>>> Куда, например?
AM>>> В какой именно поезд и на какую дату? (в "ОБЩ")
AB>> В Прагу. Там даже наших 4-х местных купе нету.

AM> Ты о поезде 021Е ?

Я давно смотрел, номер уже не помню.

AM> Действительно, там большинство вагонов - с 2-местным размещением.

AM> 3-местного не нашёл, правда...

AM> Ещё на схеме показан один вагон с 4-местным размещением, но судя по
AM> планировке - явно какой-то не наш вагон (там душ, туалет с душем, и даже
AM> планировка другая).

А в Ригу - общак. Вот и почувствуйте разницу.

Пока.
Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Alexander Morozov написал(а) к Aleksey Matyuk в Sep 17 10:27:11 по местному времени:

Нello, Aleksey Matyuk.

On 9/12/17 21:33 you wrote:

AM> Но сейчас проблема в том, что сидячих - наоборот - СЛИШКОМ много!
AM> Они везде, эти полностью сидячие поезда. Обычных уже почти не
AM> осталось. Везде только эти Ласточки, Сапсаны, Стрижи, прочие там
AM> всякие птички... Везде, где они есть - нет больше нормальных
AM> поездов. Экспресс от Москвы до Ярославля - тоже почти полностью из
AM> сидячки состоит. Про двухэтажный поезд "Воронеж-Москва" - я вообще
AM> промолчу. Недавно хотел поехать из Москвы в Питер - так понял, что
AM> на обычный поезд купить билет уже проблематично, так как выбора
AM> почти нет. Ибо обычных поездов почти не осталось - есть только
AM> Сапсаны эти всякие... Ну или дорогие экспрессы типа "Красная
AM> стрела" или "Гранд-Экспресс" с неоправданно завышенной ценой. В
AM> итоге понял, что остались билеты в подходящий по времени
AM> один-единственный поезд, и то - только боковые места в плацкарт. А
AM> сидячие поезда - они only-сидячие (сапсан, ласточка, стриж и
AM> т.п.). Хотя в Стриже есть несколько "люкс" с лежачим размещением,
AM> но цена там такая, что ... Поэтому я бы сказал, что сидячих
AM> поездов дальнего следования - сейчас ну очень много, и это плохо.

Прошедшим летом ездил из Москвы в Питер в дневной сидячке и из Питера в Москву в ночном плацкарте. В итоге первый вариант мне понравился больше, да ещё он дешевле. Лично я всё равно не могу нормально спать в поезде (в плацкарте удается проспать часа 4 максимум). Так что не вижу ничего плохого в том, что сейчас стало много дневных сидячек. Если не ехать в ночь, то сидячка - норм.

А вот ночная сидяка - это сущий ад. Как-то раз, много лет назад, ехал из Питера в Москву в сидячке. Устал страшно, но так и не смог заснуть нормально, проклял всё.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Aleksey Matyuk написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 17 01:26:58 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Gennadij! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

13 Сен 17 04:39, ты писал(а) мне:

AM>> Они везде, эти полностью сидячие поезда.
AM>> Обычных уже почти не осталось.
GP> Куда же они делись?

Не знаю, но по ощущениям, сейчас обычный плацкартный билет в Питер (на ночной поезд, не фирменный) купить значительно сложнее, чем лет 10-15 назад.

Возможно, часть нефирменных поездов отменили, или они стали ходить не каждый день.
Возможно что просто сократили количество вагонов в поездах.

Хотя, никакой статистики я привести не могу. Поэтому не претендую на правоту.

AM>> сидячки состоит. Про двухэтажный поезд "Воронеж-Москва" - я
AM>> вообще промолчу.
GP> Про который

739Ж.

GP> и что с ним не так?

ИМХО, сидеть 6 часов 25 минут - это слишком.

Хотя, впрочем, выбор поездов по этому направлению достаточно разнообразен.

AM>> Поэтому я бы сказал, что сидячих поездов дальнего следования -
AM>> сейчас ну очень много, и это плохо. Хорошо что ещё до
AM>> Екатеринбурга не пустили сидячий поезд вместо обычных! Хотя вот
AM>> до Воронежа уже ходит... Only-сидячий.
GP> Так в чём проблема-то?

В сокращении количества обычных нефирменных поездов с лежачими местами (той или иной лежачей категории).
Возможно, сократились не сами поезда, а дни их хождения или количество вагонов...


WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Aleksey Matyuk написал(а) к Anton Barabanov в Sep 17 01:44:50 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Anton! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

13 Сен 17 09:38, ты писал(а) мне:

AM>> 3-местного не нашёл, правда...
AM>> Ещё на схеме показан один вагон с 4-местным размещением, но судя
AM>> по планировке - явно какой-то не наш вагон (там душ, туалет с
AM>> душем, и даже планировка другая).
AB> А в Ригу - общак. Вот и почувствуйте разницу.

Да, разница ощутима.

Сегодня вот поглядел на общий вагон, который предпоследний раз курсировал в поезде 145/146, ну что я могу сказать - купейный вагон, в каждом купе сидят 6 человек в ряд, как в электричке. Вещи сложены на столе и на коленках у пассажиров. Ну и вот в такой позе им сколько-то часов ехать...

Многие люди при посадке ругались, так как не всем было понятно где какие места,
и некоторые не понимали, что размещаться надо по 3 человека на койке,
а верхние места - не используются.

В этот раз общие места были указаны маркером на стене... Да и то только снаружи купе. Внутри же было непонятно, какое место какому соответствует.


WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexander Morozov в Sep 17 01:52:14 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexander! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

13 Сен 17 10:27, ты писал(а) мне:

AM> Прошедшим летом ездил из Москвы в Питер в дневной сидячке и из Питера
AM> в Москву в ночном плацкарте. В итоге первый вариант мне понравился
AM> больше, да ещё он дешевле. Лично я всё равно не могу нормально спать в
AM> поезде (в плацкарте удается проспать часа 4 максимум). Так что не вижу
AM> ничего плохого в том, что сейчас стало много дневных сидячек. Если не
AM> ехать в ночь, то сидячка - норм.

Здесь я спорить не буду, тем более, что до Питера есть такая вещь как Сапсан,
который за 4 часа доедет сразу до вокзала.

Но есть такой момент: к примеру, если у меня кусок отпуска - 4 дня и я хочу съездить в Питер, и я поеду дневным поездом, то на дорогу "туда" у меня уйдёт 1 день, и на дорогу "обратно" - ещё один день, таким образом из 4 свободных от работы дней у меня в Питере останется всего 2 дня. Это очень невыгодно.
Поэтому я во всех поездках рассматриваю исключительно ночные поезда (кстати, это ещё экономия на гостинице - не надо платить на лишнюю ночь).
Таким образом, выбрав туда и обратно ночной поезд - я поимею в Питере все 4 свободных дня, то есть не затрачу лишних дней на дорогу, и, по сути, можно считать время, затраченное на дорогу - нулевым.

Ну а если я еду ночью - то подразумевается, что я беру билет на лежачее место.
Не ехать же всю ночь сидя!

Насчёт сна в поезде - видимо это строго индивидуально... Я вот в поезде сплю лучше, чем дома даже (конечно, если не стоит жара 35 градусов вместе с духотой). Но я, всё-таки подразумеваю стандартные условия существования, что температура будет адекватной и будет хоть немного дуть воздух.


AM> А вот ночная сидяка - это сущий ад. Как-то раз, много лет назад, ехал
AM> из Питера в Москву в сидячке. Устал страшно, но так и не смог заснуть
AM> нормально, проклял всё.

Тут согласен.
Последний раз я в сидячем ездил ночью - лет 10 назад...
Правда чуть позже я вспомнил, что это, оказывается, был автобус, а не поезд.
Впрочем, увы, междугородних автобусов с лежачими местами пока не придумали.


Днём в сидячке я как-то раз ради прикола решил проехаться до Тулы.
Было прикольно, но мне не понравилось, поэтому в другой раз до Тулы я поехал на лежачем месте.

Благо, в сидячке я и так накатаюсь (на "кукушке").



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Yurij Djatlov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 17 10:41:46 по местному времени:

Привет, Gennadij !

13 Сен 17 04:39, Gennadij Pastuhov пишет Aleksey Matyuk :

AM>> Но сейчас проблема в том, что сидячих - наоборот - СЛИШКОМ много!
GP> Как поездов может быть слишком много?
AM>> Они везде, эти полностью сидячие поезда.
AM>> Обычных уже почти не осталось.
GP> Куда же они делись?
AM>> сидячки состоит. Про двухэтажный поезд "Воронеж-Москва" - я
AM>> вообще промолчу.
GP> Про который и что с ним не так?
AM>> А сидячие поезда - они only-сидячие (сапсан, ласточка, стриж и
AM>> т.п.).
GP> Так в чём проблема-то?

Проблема действительно есть. На коротких расстояниях убирают обычные поезда с купе и плацкартом, оставляют сидячие - ласточки или двухэтажки. Думаю, не вполне правильное решение. Не всем эти 5-8 часов сидеть удобно. Новый дневной поезд Волгоград-Астрахань (тоже 5 часов) содержит один купейный вагон (похоже, штабной, с инвалидским купе), один плацкарт и остальные сидячие. Это, по-моему, правильно. И к тому Воронежскому тоже можно бы 1-2 лежачих вагона добавить, для тех, у кого проблемы с 6-часовым сидением. И отслеживать - на каких направлениях эти купе-плацкарты не заполняются, а на каких - сначала они улетают, а уж потом сидячку берут.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Gennadij Pastuhov написал(а) к Aleksey Matyuk в Sep 17 13:46:18 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Aleksey!

Четверг сентября 14 17 01:26 Aleksey Matyuk писал к Gennadij Pastuhov:

AM>>> сидячки состоит. Про двухэтажный поезд "Воронеж-Москва" - я вообще
AM>>> промолчу.
GP>> Про который
AM> 739Ж.
GP>> и что с ним не так?
AM> ИМХО, сидеть 6 часов 25 минут - это слишком.

Это хуже, чем лежать 12-14 часов?

AM>>> Поэтому я бы сказал, что сидячих поездов дальнего следования -
AM>>> сейчас ну очень много, и это плохо. Хорошо что ещё до
AM>>> Екатеринбурга не пустили сидячий поезд вместо обычных! Хотя вот
AM>>> до Воронежа уже ходит... Only-сидячий.
GP>> Так в чём проблема-то?

AM> В сокращении количества обычных нефирменных поездов с лежачими местами
AM> (той или иной лежачей категории). Возможно, сократились не сами
AM> поезда, а дни их хождения или количество вагонов...

Что-то я не вижу сокращения.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Yurij Djatlov в Sep 17 22:38:14 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Yurij!

Суббота сентября 16 17 10:41 Yurij Djatlov писал к Gennadij Pastuhov:

AM>>> А сидячие поезда - они only-сидячие (сапсан, ласточка, стриж и
AM>>> т.п.).
GP>> Так в чём проблема-то?
YD> Проблема действительно есть. На коротких расстояниях убирают обычные
YD> поезда с купе и плацкартом, оставляют сидячие - ласточки или
YD> двухэтажки. Думаю, не вполне правильное решение.

Ну, тут хз. К нам (в сторону Воронежа) их только добавили.

YD> сидением. И отслеживать - на каких направлениях эти купе-плацкарты не
YD> заполняются, а на каких - сначала они улетают, а уж потом сидячку
YD> берут.

Для меня проблемой является другое - слишком быстрый рост цен на эти поезда. Если первый раз на 45-м я ехал за 350 р., лет 5 назад, то теперь самый дешёвый билет стоит в районе 870.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Yurij Djatlov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 17 10:48:06 по местному времени:

Привет, Gennadij !

14 Сен 17 13:46, Gennadij Pastuhov пишет Aleksey Matyuk :

AM>>>> сидячки состоит. Про двухэтажный поезд "Воронеж-Москва" - я
AM>>>> вообще промолчу.
GP>>> Про который
AM>> 739Ж.

Тюблин. Их перенумеровали? Были ж 45/46 и ещё какой-то, теперь в семисотые перевели.

GP>>> и что с ним не так?
AM>> ИМХО, сидеть 6 часов 25 минут - это слишком.

Лично мне 6 часов сидя - вполне нормально. Тем более в поезде, где, в отличие от автобуса-самолёта, можно встать, прогуляться, до буфета дойти и т.д. Думаю, это как минимум не хуже, чем ежедневно ходить на работу. У большинства там кровати нет, а рабочий день поболее 6 часов.
Тем не менее, я бы порекомендовал в поезд добавлять хотя бы 1-2 вагона с лежачими местами. Логично - штабной купейный и один плацкарт. И смотреть, что людям интереснее при одном маршруте и одном времени в пути. Как минимум, это поможет людям с проблемами здоровья - в штабном купе для инвалидов, а есть немалое число людей, скажем, с варикозом: ходят нормально, в принципе здоровы, но сидеть полдня им неполезно. Да и просто возможна ситуация, когда человек не просто едет из Москвы в Воронеж, а после пересадки или ночного аврала - хочет он эти 6 часов спать, и согласен за лежачее место доплатить - пусть спит.

GP> Это хуже, чем лежать 12-14 часов?

Ложный выбор детектед.
Никто не предлагает вместо сидячего поезда за 6 часов пустить лежачий за 14. Предлагают пустить лежачий за 6. Компоновка мест на скорость не влияет, и полки возить можно с той же скоростью, как кресла.
Хотя, повторюсь, я не против сидячки. Даже двухэтажной (в отличие от двухэтажного купе это вполне уместно). Просто оставить в сидячем поезде немного лежачих и собрать статистику: насколько это востребовано.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 17 11:06:42 по местному времени:

Привет, Gennadij !

16 Сен 17 22:38, Gennadij Pastuhov пишет Yurij Djatlov :

GP> Для меня проблемой является другое - слишком быстрый рост цен на эти
GP> поезда. Если первый раз на 45-м я ехал за 350 р., лет 5 назад, то
GP> теперь самый дешёвый билет стоит в районе 870.

Ну, это общий рост цен, а не только на поезда и не только на эти...


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет