Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 02:15:15 по местному времени:

Привет, Boris !

14 Дек 21 16:26, Boris Paleev пишет Anton Barabanov :

AB>> Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не
AB>> перешивали, а она от царя. И тем не менее это никак не мешало
AB>> идти в светлое будущее.

BP> Ты не понимаешь? Основная колея была хоть и от царя, но хотя бы
BP> одинаковая по всей стране. А сахалинский кусок, который вернули от
BP> японцев, он был другой, не такой, как по всей стране.

BP> Сохранять сахалинский кусок, не такой, как по всей стране, это была
BP> двойная глупость - и с точки зрения светлого будущего, и с чисто
BP> практической точки зрения.

Не хотел встревать в разговор, который изначально больше про политику, чем про ЖД, и обе стороны по полит.взглядам ну сильно от меня далеки. :-)
Но тем не менее. Твои постинги со сделаноунаса весьма грешат излишне восторженным отношением к событиям. То есть факт-то весьма радостный, заслуживающий поста на сделаноунас и перепоста в эту эху. Но "сделали то, чего СССР не смог" - это перебор даже для меня, к СССР относящегося так себе. И тут я совершенно согласен с Барабановым, что в общем нечасто бывает.
СССР поначалу собирался было заняться транспортом на Сахалин. Но после смерти Сталина решил сосредоточиться на более актуальных задачах. А перешивать дорогу на Сахалине без организации перехода - задача не столь актуальная,и её вполне можно было задвинуть на потом.
Сахалинская дорога была и как-то работала. Её перестройка, возможно, была в планах. Но с учётом трудоёмкости, отдалённости и отсутствия связи с остальной сетью - задача была признана несрочной. Возможно, ускорили бы в случае возобновления планов постройки моста или туннеля. Есть ещё много тоже весьма нужных и полезных работ.

BP> Тоннель на Сахалин начали строить всего через пять лет после окончания
BP> самой страшной войны в истории Отечества. Когда ещё многие города в
BP> СССР лежали в развалинах и только восстанавливались. А мост уже начали
BP> строить. Вот на самом деле до какой степени это было нужно!

Было бы нужно - не забросили бы. Под занавес сталинского правления мегапроектов было в количестве. Что-то признали нужным и достроили, что-то успели до великого сворачивания работ... И забросили эти каналы, туннели и дороги десятками практически сразу. Причиной этих мегапроектов была не великая нужность, а саморазгоняющаяся система лагерного труда. Законы Паркинсона писались про учреждения, но для системы лагерей работают точно так же: всякая контора пухнет и расширяется, и искренне верит в необходимость расширения. Если есть лагерь - под него найдутся ЗК. Если есть лагерь с ЗК - им найдётся, под что выкопать котлован. Если котлованы выкопаны, а у ЗК сроки кончаются - найдётся повод срок добавить и новых наловить. И под это найдётся новый очень нужный котлован. Пока не будет политического решения - никто не станет закрывать лагерь и увольнять охрану, будут только открывать новые и расширять старые.

Этот переход нужен сейчас. Причём нужен не сам по себе, и даже не ради полумиллиона жителей Сахалина. Нужен комплексный проект: сначала расширение и ускорение Транссиба и БАМа, организация транспортного коридора Китай-Европа, потом выход на Сахалин, приведение в соответствие инфраструктуры там и туннель Сахалин-Хоккайдо. В сталинские времена такие планы если и были, то тесно связанные с идеей оккупации Хоккайдо, что, как известно, не сложилось сразу, уже в августе 45-го.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Gennadij Pastuhov написал(а) к Valentin Kuznetsov в Dec 21 03:00:40 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Valentin!

Среда декабря 15 21 00:32 Valentin Kuznetsov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Если регион не может сам себя прокормить, значит для жизни
GP>> он не пригоден.
VK> Англию куда выселять бум? Ж+)

Куда?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Alexey Vissarionov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 05:10:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris!
14 Dec 2021 16:26:28, ты -> Anton Barabanov:

AB>> А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.
BP> Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара
BP> Райкина и компании"? По этому генплану Москву, по пути в светлое
BP> будущее, предполагалось застроить заново. Почти вся застройка
BP> Москвы, которая оставалась от царя, подлежала сносу.

И почти все снесли. Но именно почти - оставили часть зданий, которые "еще немного поработают". Но потом война, потом Хрущев (не сильно лучше по своей деструктивности), потом "экономика должна быть экономной"...

Впрочем, даже это лучше, чем то, что сейчас творится во втором по населению городе нашей страны, когда старые дома реально мешают, но хрен их снесешь: http://pics.rsh.ru/img/spb<b>demolit...b>jopuhj2x.png

BP> Мотивация была именно такая - старая застройка не годится для
BP> светлого будущего: "С увеличением населения у нас город вырастет
BP> до 5 миллионов, с быстрым ростом в городе числа автомобилей и
BP> других видов городского транспорта жить будет невозможно, если не
BP> перепланировать город, не расширить и выпрямить улицы, не создать
BP> новые площади"

Население Москвы достигло 5 миллионов примерно к 1958...1959 году.

BP> (Лазарь Каганович)

Один из немногих действительно умных людей сталинской эпохи... пережил все чистки и умер в Москве в первой половине 1990-х годов.

Именно ему в бытность наркомом путей сообщения (а вот и антиоффтопик, ага) принадлежит фраза "У каждой аварии есть фамилия, имя, отчество и должность".

BP>>> Обычно эти артисты и спортсмены быстро понимали, какой геморрой
BP>>> они себе завели, и спихивали эти свои иномарки каким-нибудь
BP>>> местным понторезам, ещё не набравшимся ума.
AB>> Почти весь Дальний Восток ездит на подержаных японках и на
AB>> нормальные не спешит пересаживаться.
BP> Это наследие бардака "святых" 90-х будет ликвидировано. В пределах
BP> государства все машины должны быть одного стандарта. Это необходимо
BP> с чисто практической точки зрения.

Уже в процессе. Коммерческую эксплуатацию прулей запретили, следом запретят постановку на учет (ввоз будет требовать переоборудования), а потом вообще эксплуатацию.

BP>>> А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот
BP>>> геморрой сахалинской иномарочной экзотики...
AB>> Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром
AB>> председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить
AB>> - заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда
AB>> все деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Но
AB>> толковый проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие
AB>> лозунги.
BP> Может быть, это для тебя сюрприз, но в СССР времён идеология
BP> действительно была на первом месте.

Тем не менее, пример он привел хороший: если председатель колхоза потратит деньги на памятник вместо производства - ОБХСС с него не слезет. И все такие председатели об этом знали.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Если нет слов - не утруждай себя написанием букв
--- /bin/vi

Valentin Kuznetsov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 21 13:43:50 по местному времени:

Пpивет, Gennadij!
Отвечаю на письмо от 15 Dec 21 03:00:40 (AREA:RU.RAILWAYS)

GP>>> Если pегион не может сам себя пpокоpмить, значит для жизни
GP>>> он не пpигоден.
VK>> Англию куда выселять бум? Ж+)

GP> Куда?

В дpанки! Она же не может себя пpокоpмить
Спасать надо бедных голодных гpэйтбpитов от демагогических заявлений Ж+)

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 12:28:46 по местному времени:

Нello Anton!

Tue Dec 14 2021 18:24, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> По расчётам РЖД, которые проводились в 2018 году - через 26 лет
BP>> эксплуатаци. https://www.kommersant.ru/doc/3739643
AB> Очередное подтверждение, что тогда это было просто ненужно,

Ты считаешь, что в СССР не считали нужным браться за проекты, которые будут окупаться десятки лет? Занимались только сиюминутными делами?

AB> и уж точно не "боялись". Да и вообще термин "боялись" приписывать
AB> стране, кторая практически в одиночку победила в войне с тогдашним
AB> евросоюзом, а потом полетела в космос, может только полный дебил.

Вот как раз в промежутке между победой над тогдашним евросоюзом и полётом в космос - тогдашняя страна начала строительство тоннеля на Сахалин. А потом пришёл другой генсек... и страна тоже стала другой? Не сразу, но постепенно.

Другая страна - другое отношение к жизни. Та, прежняя страна - не боялась, а эта, другая - стала бояться. Как ты считаешь?

BP>> Ну и что теперь, не надо затевать такие мегапроекты?
AB> Надо. Но всему своё время.

В 1950 году было "своё время", или нет?

AB>>> А то какие-то тупые лозунги про себестоимость без учёта затрат на
AB>>> сам мост. У тебя вместо экономики была демагогия?
BP>> А у тебя что вместо экономики? Одна только арифметика? Этого мало,
BP>> жизнь это не учебник математики.
AB> Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.

А почему ви так виражаетесь? Ви таки антисемит?

BP>> Ты потратил NNN миллиардов на мост сейчас, но тем самым ты сделал
BP>> возможным долгосрочное, на десятки лет вперёд, снижение транспортных
BP>> расходов. Соответственно, жизнь на Сахалине стала более дешёвой, весь
BP>> Сахалин стал лучше жить и быстрее развиваться, люди приезжают туда
BP>> жить, работать и отдыхать.

AB> Построили мост в Крым - сильно дешевле стало? Расходы упали, но тут же
AB> выросли доходы торгашей. А цены не упали. Ибо какой дурак будет снижать
AB> если и так берут.

дадад, неполживое бибиси накатало целую простыню с графиками, и всё о том, что-де цены не упали, мост в Крым бесполезен, у России в Крыму ничего не получается и т.д.

Ты сказал, что ты по информационным помойкам не ходишь. Тогда откуда у тебя такой же инфомусор?

BP>> Если ты "сэкономил" эти NNN миллиардов сейчас, жизнь на Сахалине
BP>> осталась дорогой, Сахалин остался труднодоступным (для пассажиров
BP>> паром - это ужас, https://varandej.livejournal.com/988032.html ),
BP>> Сахалин не развивается, садится на дотации, люди оттуда бегут.
AB> На Сахалин что паром, что мост - ужас одинаковый. На такие расстояния
AB> только самолёт.

Что паром, что самолёт - подвержены превратностям стихии. Поезд гораздо надёжнее.

BP>> Выходит, что ты или просадил эти NNN миллиардов на дотации, а на
BP>> выходе всё равно получил депрессивный регион, или ты "сэкономил" эти
BP>> NNN миллиардов ценой разрушения жизни целого региона...

AB> Только в СССР как-то и без моста жизнь была более предсказуемой и с
AB> уверенностью в будущем.

Я предлагаю для предметного обсуждения предсказуемости и уверенности жизни в СССР - сразу разобраться, кто из нас во времена СССР был в каком возрасте, чем занимался, был он рядовым работником, или ответственным, или начальником.
А то вдруг окажется, что мы во времена СССР ещё только учились в институте, на родительских харчах, так что для предсказуемости и уверенности своей жизни нам только и надо было нормально учиться (что и в наше время даёт аналогичный эффект).

AB> И транспорт был более развит.

Тем удивительнее, что Сахалин оставался в таком загоне.

AB> А ситуация "нет денег" была в принципе невозможной, если не тунеядец,
AB> разумеется.

К сожалению, и если тунеядец - тоже. Это была очень большая ошибка советского строя.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 18:19:24 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

14 Дек 21 года, в 21:33, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

BP> OK, согласен, в твоём районе действительно в последнее время местные
BP> власти
BP> с перекладкой бордюров совершенно оборзели.

Причём бульвар - граница двух районов. Меняли с обеих сторон.

BP> Однако в тех районах Москвы, где я бываю, такого безобразия я не
BP> наблюдал.
BP> Да, перекладывали, меняли и асфальт, и плитку, и бордюры, но не с такой
BP> частотой.

Раньше было раз в год. Что тоже часто.

BP> По-моему, в центре Москвы со времён многослойного советского асфальта
BP> фактически было 3 перекладки - лужковская плитка, собянинская плитка, и
BP> собянинские каменные блоки после радикального расширения тротуаров по
BP> всему
BP> центру.

Ещё плитку для слепых то уложат, то уберут.

И пандусы суют куда попало, причём далеко не в собес. А потом их обустройство
включают в цену товара. Вот нафига пандус в комповом магазине? Уж совпадение ли
нет, но цены в нём выше.

BP> С учётом того, что в советское время технологии обустройства улиц на
BP> многие
BP> годы застыли в одном и том же виде - можно считать это удовлетворением
BP> накопившейся тяги к градостроительным экспериментам :-)

Лучше бы нанимали русских и платили достойно. А не чурок за гроши.

BP> А вот, может, лучше было бы менять? Статуи-то в основном были типовые,
BP> не
BP> только Ленин, а ещё пионеры, девушки с веслом и т.д. Зачастую не из
BP> бетона,
BP> а даже из гипса. Разрушались они в нашем климате быстро, подновлять

Ильич до сих пор как живой. Лет ему больше чем мне.

BP> Что касается "чурок среди рабочих не было", это просто советская
BP> власть не
BP> успела принять запланированные меры по уменьшению дефицита рабочей силы в
BP> РСФСР путём массового организованного завоза жителей Средней Азии,
BP> Закавказья и Казахстана. Читай и просвещайся: https://bit.ly/3lTIQ8a

Какой ещё дефицит? Наши работали и недостатка не было. А всякую ложь читай сам
- там вся идея нанять бесправных чурок подешевле, а разницу себе в карман
положить.

BP> А дальше никак. Груз выгружается, вагон уезжает обратно на переправу,
BP> местные жители развозят груз местным транспортом. С соответствующими
BP> высокими накладными расходами.

А сейчас будет дешевле или РЖД такой ценник выставит, что как везде фурами
повезут? Судя по остальной части - будет как раз второе.

Пока.
Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 18:32:48 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

14 Дек 21 года, в 23:38, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Gennadij Pastuhov:

BP> А не так, как Сахалин с его паромной переправой, которая в шторм не
BP> работает по несколько дней. И самолёты в штормовую погоду тоже не садятся.

Ну и как перешивка решит эту проблему?

Пока.
Anton.

... Тише едешь - дальше будешь... от того места, кyда едешь.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Valentin Kuznetsov в Dec 21 18:33:36 по местному времени:

Приветствую, Valentin! Как ваше и-го-го?

15 Дек 21 года, в 00:32, Valentin Kuznetsov (2:5053/51) -> Gennadij Pastuhov:

GP>> Если регион не может сам себя прокормить, значит для жизни
GP>> он не пригоден.

VK> Англию куда выселять бум? Ж+)

Туда же, куда сами англосаксы девали все коренные народы, где бы не появлялись.

Пока.
Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Dec 21 18:38:24 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

15 Дек 21 года, в 02:15, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Boris Paleev:

YD> Было бы нужно - не забросили бы. Под занавес сталинского правления
YD> мегапроектов было в количестве. Что-то признали нужным и достроили, что-то
YD> успели до великого сворачивания работ... И забросили эти каналы, туннели и
YD> дороги десятками практически сразу. Причиной этих мегапроектов была не
YD> великая нужность, а саморазгоняющаяся система лагерного труда. Законы

То-то трансполярную магистраль сейчас решили возобновить.

YD> Паркинсона писались про учреждения, но для системы лагерей работают
YD> точно
YD> так же: всякая контора пухнет и расширяется, и искренне верит в
YD> необходимость расширения. Если есть лагерь - под него найдутся ЗК. Если

Напрасно стараешься. Тут идиотов, что поверят, нет.

YD> есть лагерь с ЗК - им найдётся, под что выкопать котлован. Если
YD> котлованы
YD> выкопаны, а у ЗК сроки кончаются - найдётся повод срок добавить и новых
YD> наловить. И под это найдётся новый очень нужный котлован. Пока не будет
YD> политического решения - никто не станет закрывать лагерь и увольнять
YD> охрану, будут только открывать новые и расширять старые.

С приходом Берии многих выпустили и часть лагерей закрыли. Как раз почти перед
войной. Неувязочка?

YD> инфраструктуры там и туннель Сахалин-Хоккайдо. В сталинские времена
YD> такие
YD> планы если и были, то тесно связанные с идеей оккупации Хоккайдо, что, как
YD> известно, не сложилось сразу, уже в августе 45-го.

Как-то забыли, что айны Хоккайдо присягали царю. А потом их вырезали самураи.
Всех. Можно и карту российской империи интересную найти.

Можно и глубже копнуть - на великой "китайской" стене бойницы почему-то
обращены в сторону Китая. При желании ищется в сети куча фото и определяется по
солнцу. Исключение - небольшой кусок, что китайцы для туристов
отреставрировали.


Пока.
Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Gennadij Pastuhov написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 18:57:14 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Anton!

Среда декабря 15 21 18:19 Anton Barabanov писал к Boris Paleev:

BP>> С учётом того, что в советское время технологии обустройства улиц
BP>> на многие годы застыли в одном и том же виде - можно считать это
BP>> удовлетворением накопившейся тяги к градостроительным экспериментам
BP>> :-)
AB> Лучше бы нанимали русских и платили достойно. А не чурок за гроши.

Давно уже наоборот.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena