forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > STARPER.LIMITED

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 01.05.2024, 20:05
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Задачка

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в May 24 18:17:12 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Пятница 26 Апреля 2024 01:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:6035/3.17+662ad3c9:

SN> В корзине M зеленых яблок и N красных яблок. Выбираем по одному яблоку
SN> без возвращения, до тех пор, пока не достанем все красные. Чему равна
SN> вероятность, что после этого ни одного яблока в корзине не останется?

Сочинился способ объяснить решение малолетним математикам :-)
Перед тем, как мы начнём вынимать яблоки из корзины, яблоки (у них есть ножки, ручки и глазки) тянут жребий: M+N бумажек, на одной из них написано: "покидаешь корзину последним", остальные бумажки пустые.


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.05.2024, 21:31
Sergei Nickolaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Задачка

Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в May 24 19:13:52 по местному времени:

Привет, Alexander!

AН> Сочинился способ объяснить решение малолетним математикам :-)
AН> Перед тем, как мы начнём вынимать яблоки из корзины, яблоки (у них
AН> есть ножки, ручки и глазки) тянут жребий: M+N бумажек, на одной из них
AН> написано: "покидаешь корзину последним", остальные бумажки пустые.

Замечательный вариант!
Классический: элементарное событие - конкретная последовательность выбранных яблок. Есть очевидное соответствие - последовательности яблок сопоставляется последовательность в противоположном порядке. Количество элементарных событий типа "хвост последовательности удовлетворяет такому-то условию" в точности равно количеству событий типа "начало последовательности удовлетворяет такому-то условию, но порядок яблок противоположный". То есть, число последовательностей, заканчивающихся красным яблоком, в точности равно числу последовательностей начинающихся с красного яблока. Как результат, равны и соответствующие вероятности.
Этот трюк весьма полезен при решении немалого количества задач ...

С уважением - Sergei
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 07.05.2024, 21:31
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Задачка

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в May 24 20:18:50 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Понедельник 06 Мая 2024 19:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:6035/3.17+663905ba:

AН>> Сочинился способ объяснить решение малолетним математикам :-)
AН>> Перед тем, как мы начнём вынимать яблоки из корзины, яблоки (у
AН>> них есть ножки, ручки и глазки) тянут жребий: M+N бумажек, на
AН>> одной из них
AН>> написано: "покидаешь корзину последним", остальные бумажки
AН>> пустые.

SN> Замечательный вариант!

Для детей - да. для взрослых у меня есть задача про монету. Она пять (если пять мало, то пусть будет N) раз подряд выпала решкой, с какой вероятностью она выпадет решкой при шестом броске? Ответ 1/2 неверен, так как мы не знаем, насколько монета изогнута.


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.05.2024, 05:21
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Задачка

Michael Olshevski написал(а) к Alexander Hohryakov в May 24 05:06:26 по местному времени:

Пpивет, Alexander!

Tuesday 07 May 2024 20:18, Alexander Нohryakov wrote to Sergei Nickolaev:

AН> Для детей - да. для взрослых у меня есть задача про монету. Она пять (если пять
AН> мало, то пусть будет N) раз подряд выпала решкой, с какой вероятностью она
AН> выпадет решкой при шестом броске? Ответ 1/2 неверен, так как мы не знаем,
AН> насколько монета изогнута.

Исходя из условий мы знаем, что она выпала решкой N раз подряд, причём N заведомо больше 5, так как 5 -- мало. Значит, в шестой раз она уже выпала решкой.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 10.05.2024, 16:01
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Задачка

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Olshevski в May 24 13:10:34 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 09 Мая 2024 05:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5057/19.105+663c2244:

AН>> Для детей - да. для взрослых у меня есть задача про монету. Она
AН>> пять (если пять мало, то пусть будет N) раз подряд выпала решкой,
AН>> с какой вероятностью она выпадет решкой при шестом броске? Ответ
AН>> 1/2 неверен, так как мы не знаем, насколько монета изогнута.

MO> Исходя из условий мы знаем, что она выпала решкой N раз подряд, причём
MO> N заведомо больше 5, так как 5 -- мало. Значит, в шестой раз она уже
MO> выпала решкой.

Если не 5, а N, то не 6, а N+1. Я не стал писать лишние буквы, надеясь на проницательность читателя.

Ещё задача: если монета выпала 100 раз решкой и 200 раз орлом, то какова вероятность того, что она в 301-й раз выпадет решкой


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 12.05.2024, 02:02
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Задачка

Michael Olshevski написал(а) к Alexander Hohryakov в May 24 01:45:32 по местному времени:

Пpивет, Alexander!

Friday 10 May 2024 13:10, Alexander Нohryakov wrote to Michael Olshevski:

AН> Если не 5, а N, то не 6, а N+1. Я не стал писать лишние буквы, надеясь на
AН> проницательность читателя.

Тыжзнаешь, я не читатель, я решатель. Под флагом "ядись оно вином, но кролики все живы!"

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 19.05.2024, 19:42
Sergei Nickolaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Задачка

Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в May 24 17:23:32 по местному времени:

Привет, Alexander!

AН> Для детей - да. для взрослых у меня есть задача про монету. Она пять
AН> (если пять мало, то пусть будет N) раз подряд выпала решкой, с какой
AН> вероятностью она выпадет решкой при шестом броске? Ответ 1/2 неверен,
AН> так как мы не знаем, насколько монета изогнута.

Отдаленные воспоминания говорят мне, что рецепт - формулы Байеса. Запомнилось по тому, как нам объясняли, почему этим вовсе не всегда можно пользоваться. Задачка с той-же математической формулировкой: Солнце всходило уже офигительное число раз. Какова вероятность, что оно взойдет завтра?
В те времена я хорошо знал соответствующую технику, но, увы, через примерно полвека я все это хозяйство забыл основательно. Что для меня было бы интересно - прочитать работы Колмогорова об основах теории вероятностей. Может и доберусь. Но сейчас мне интересно поразбираться с теорией моделей. На третьем плане, после чтения художественных книжек и правке таковых с выкладыванием результатов для всех желающих читать ...

С уважением - Sergei
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.05.2024, 20:31
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Задачка

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в May 24 18:49:26 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Воскресенье 19 Мая 2024 17:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:6035/3.17+664a109e:

AН>> Для детей - да. для взрослых у меня есть задача про монету. Она
AН>> пять (если пять мало, то пусть будет N) раз подряд выпала решкой,
AН>> с какой вероятностью она выпадет решкой при шестом броске? Ответ
AН>> 1/2 неверен, так как мы не знаем, насколько монета изогнута.

SN> Отдаленные воспоминания говорят мне, что рецепт - формулы Байеса.
SN> Запомнилось по тому, как нам объясняли, почему этим вовсе не всегда
SN> можно пользоваться.

Что-то в институте проходили, но не как математики, а как инженеры: вплоть до малодумного подставления своих чисел в чужие формулы. А сейчас и то забылось :-(

SN> Задачка с той-же математической формулировкой:
SN> Солнце всходило уже офигительное число раз. Какова вероятность, что
SN> оно взойдет завтра? В те времена я хорошо знал соответствующую
SN> технику, но, увы, через примерно полвека я все это хозяйство забыл
SN> основательно. Что для меня было бы интересно - прочитать работы
SN> Колмогорова об основах теории вероятностей. Может и доберусь. Но
SN> сейчас мне интересно поразбираться с теорией моделей. На третьем
SN> плане, после чтения художественных книжек и правке таковых с
SN> выкладыванием результатов для всех желающих читать ...

Зрение не мешает читать книжки? У меня в последнее врмемя появляется желание что-нибудь послушать вместо долгого чтения. Глаза устают.


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 26.05.2024, 18:41
Sergei Nickolaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Задачка

Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в May 24 17:10:38 по местному времени:

Привет, Alexander!

AН> Зрение не мешает читать книжки? У меня в последнее врмемя появляется
AН> желание что-нибудь послушать вместо долгого чтения. Глаза устают.

Пока не мешает. У меня была проблема - катаракта. Пару лет назад я устроил глазам капремонт, заменил хрусталики на искусственные. Теперь придется раз в пару лет заниматься косметическим ремонтом, удалять вторичную катаракту. Но это - относительно простая и не дико дорогая операция.
А аудиокнижки у меня почему-то не идут. На слух - только музыка :-)

С уважением - Sergei
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 26.05.2024, 20:21
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Задачка

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в May 24 18:48:14 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Воскресенье 26 Мая 2024 17:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:6035/3.17+66534427:

SN> операция. А аудиокнижки у меня почему-то не идут. На слух - только
SN> музыка :-)

У меня тоже чаще всего не идут, но есть исключения. Литвинов так читает, что заслушаешься. С детства привык :-)


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot