forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.COMP.OLD

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #421  
Старый 16.06.2024, 07:51
Valentin Kuznetsov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Микpокомпьютеp МК90

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitry Chernykh в Jun 24 07:35:02 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 15 Jun 24 23:00:30 (AREA:SU.COMP.OLD)

VK>>>> доступа на ББС и ещё печатать на пpиньтеpе А если ей добавить
VK>>>> электpонный диск и адаптеp CF, то можно и о ФИДОсофте подумать
VK>>>> Но это всё теоpия...
DC>>> Но для ФИДО всe pавно нужен будетполноценный комп с
DC>>> pаботающей ББС, так что смысла немного.
DC>>> Если очень хочется, то для начала можно поупpажняться в
DC>>> эмулятоpе.
DC>>> Кстати идея пеpеклчения pаскладок налету была pеализована в
DC>>> РК совместимом компе Паpтнеp 01.01. У него хоpошая
DC>>> геpконовая клавиатуpа и 64к памяти, так что навеpное даже
DC>>> железо можно не тpогать.
VK>> #тынеповеpиш - в МикpОше всё было готово к этому же, достаточно
VK>> только одну пеpемычку пеpеставить Почему не использовалось? Сложность
VK>> пpогpаммы МОНИТОР, в частности подсистемы pаботы с экpаном, сильно
VK>> возpастала.

DC> Там ПЗУ знакогенеpатоpа было 1кБ, помимо пеpемычки ещё паpу

2Кб

DC> микpосхем pазве не надо было добавить чтобы иметь
DC> альтеpнативные набоpы символов?

Нет. Более того, знакогенеpатоp пеpеключался пpогpаммно чеpез один бит ВВ55 с КОИ7Н0 на КОИ7Н2. И упpавление этим было заведено на кнопку в МОНИТОРе

VK>> Пpичина - в пеpеменной дине стpок: в некотоpых атpибуты
VK>> для пеpеключения есть и много, в дpугих мало, в тpетьих - нету. И плюс
VK>> к тому - огpаниченности pешения - число пеpеключений на стpоку не
VK>> могло быть большим. А в самом тяжёлом случае надо было 80
VK>> пеpеключений, чего не обеспечивалось

DC> В том же Паpтнёpе около 16-ти на стpоку. На счёт сложности
DC> - он от Микpоши не сильно в сложность ушёл, если ушёл
DC> вообще.

Ушол. По числу микpосхем. Хотя и не сильно

VK>> умел. Очень много. Даже пеpеключение зоны скpоллинга на экpане. И
VK>> pаботать с КНМЛ типа СМ-5211 в специально для него сделанном
VK>> исполнении в качестве УПДМЛ без использования ЭВМ И в него можно было
VK>> вставить гpафическую пpиставку...

DC> На сколько помнится на 2-х ВГ75 pеализовывали гpафический и
DC> текстовый pежим, котоpые отобpажались одновpеменно на одном
DC> экpане.
DC> Но как показала дальнейшая истоpия pазвития эта идея в
DC> итоге умеpла.

Умеpла идей настящих дисплеев aka теpминал, так как не пpедусматpивала быстpого постpоения гpафических изобpажений сильно сложнее диагpаммы. Развитие инфоpмационных технологий потpебовало дpугих pешений

Валентин

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km
Ответить с цитированием
  #422  
Старый 16.06.2024, 11:01
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Микрокомпьютер МК90

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Chernykh в Jun 24 09:36:42 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 15 Июня 2024 23:08, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4034+666df60a:

IS>>>> Ещё хитрее - геркон либо рядом с таким дросселем, либо
IS>>>> так же внутри него - типа, токовая защита. СлабО до такого
IS>>>> додуматься?
KD>> Не cлабо. В ДМ не полyчитcя - cеpдечник cплошной(cтеpжень).

Без ДМ, обычный дросселёк в виде "пружинки" провода.

DC>>> Стандартная схема датчика налчия тока на сварочных автоматах,
DC>>> далее
KD>> Что-то подобное было y отца ,чтобы захлопывать электpомаг-
KD>> нитом тёмное cтекло на маcке, пpи каcании электpодом мета-
KD>> лла...
DC> Это наверное на автомате каком-то. Ни за что не поверю, что бы сварщик
DC> себе добровольно на голову электромагнит повесил и провода к нему
DC> подвёл как минимум.

А маски с подводом воздуха? С избыточным давлением. Не любят сварщики такие маски по другой причине: такое рабочее место Ростехнадзором сертифицируется как без вредных факторов, "горячий" стаж и надбавки не идут.
Шланги потяжелее каких-то управляющих проводов. Впрочем атоматические маски-хамелеон не дефицит. Задержку какую-то имеют, да.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
Ответить с цитированием
  #423  
Старый 16.06.2024, 14:12
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Микрокомпьютер МК90

Dmitry Chernykh написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 24 11:55:26 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 15 Июня 2024 22:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+666e1614:

DP>>> А именно того Микро-80, который был в журнале Радио - его не
DP>>> существовало никогда, это была адаптированная авторами схема
DP>>> существующего у них компьютера, который весьма отличался от
DP>>> "печатного".
DC>> Зато теперь его воспроизводят и на ю-туб ролики выкладывают.
DP> Да, но сами авторы были очень удивлены, когда узнали, что у людей
DP> реально получалось его собирать самостоятально!

А в журн. Радио много чего с косяками печаталось. Они же присланные статьи на железных моделях не проверяют, верят на слово автору.
Поэтому то что были доработки ничего удивительного. Сама концепция и схема компьютера от этого же не поменялась. А по мелочи ошибки у всех бывают, в том числе и справочной литературе.

DP>>> Они же запилили Микрошу - которая была несовместима со всеми
DP>>> тремя. Вообщем - бардак с совместимостью был в СССР, даже в 80е.
DC>> А IBM PC и остальной зоопарк того времени были повально все
DC>> одинаковы?
DP> Смотря что за зоопарк. IBM PC создавали с ориентацией на портирование
DP> софта с CP/M (которая и была стандартом для бизнес-софта на 8 битах),
DP> вопрос совместимости стоял очень сильно. BASIC купили у Microsoft
DP> именно для совместимости.

А бейсик то тут причём? РС создавалась для бизнеса - работа с текстои и электронными таблицами.
Втиснуть бейсик в 2кБ было несколько раньше.

DP>>> От того и скопировали OS/360 - чтобы хоть как-то заставить
DP>>> советских граждан ходить вместе шаг в шаг.
DC>> С таким же успехом можно было и свою архитектуру двигать. Это
DC>> было
DP> А кто бы ее двигал? Ее не было, ее надо было придумывать, писать
DP> софт..

Конечно всегда проще посмотреть и сделать тоже самое но своими руками.
Что в СССР софт некому было писать? Не поверю.

DC>> непонятное решение. Если только из-за совместимости с уже
DC>> написанным западным софтом.
DP> Только из-за этого. Откуда софт брать то?

Как откуда - из-за бугра конечно же.

DP> Во всем СССР было меньше
DP> программистов, чем в одной IBM. При этом все занимались изобретением
DP> велосипедов - никакого реально доступного архива советского софта не
DP> существовало. Был только архив с распечатками, куда еще попасть нужно
DP> было :)

Ты уже имеешь в виду более позднее время, когда СССР занялся копированием, а не разработкой.
До этого всё было индивидуально, как у нас, так и у них.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #424  
Старый 16.06.2024, 14:12
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Микрокомпьютер МК90

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 24 12:19:30 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 16 Июня 2024 09:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+666e8900:

IS>>>>> Ещё хитрее - геркон либо рядом с таким дросселем, либо
IS>>>>> так же внутри него - типа, токовая защита. СлабО до такого
IS>>>>> додуматься?
KD>>> Не cлабо. В ДМ не полyчитcя - cеpдечник cплошной(cтеpжень).
IS> Без ДМ, обычный дросселёк в виде "пружинки" провода.
DC>>>> Стандартная схема датчика налчия тока на сварочных автоматах,
DC>>>> далее
KD>>> Что-то подобное было y отца ,чтобы захлопывать электpомаг-
KD>>> нитом тёмное cтекло на маcке, пpи каcании электpодом мета-
KD>>> лла...
DC>> Это наверное на автомате каком-то. Ни за что не поверю, что бы
DC>> сварщик себе добровольно на голову электромагнит повесил и
DC>> провода к нему подвёл как минимум.
IS> А маски с подводом воздуха? С избыточным давлением.

Там в них соленойд с хлопушкой стоит?

IS> Не любят сварщики
IS> такие маски по другой причине: такое рабочее место Ростехнадзором
IS> сертифицируется как без вредных факторов, "горячий" стаж и надбавки не
IS> идут.

С каких это пор? Пенсия в 55 от наличия/отсутсвия маски не зависит.

IS> Шланги потяжелее каких-то управляющих проводов. Впрочем
IS> атоматические маски-хамелеон не дефицит. Задержку какую-то имеют, да.

Шланги может и потяжелее, только они идут до блока который на поясе за спиной висит.
И используют их сварщики не от хорошей жизни, т.к. профессиональных болячек сварщиков много и не хочется заиметь их все сразу и в молодом возрасте.
Задержка хамелеона с временем срабатывания соленойда разнится на порядки.
Кстати помимо масок ещё есть и горелки с отсосом грязного воздуха, но сварщики их тоже не любят, почему догадаться не сложно.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #425  
Старый 16.06.2024, 22:52
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Микрокомпьютер МК90

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitry Chernykh в Jun 24 18:22:27 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Sunday June 16 2024 11:55, you wrote to me:

DC> А бейсик то тут причём? РС создавалась для бизнеса - работа с текстои

На бейские была написана куча прикладного софта - люди сами писали под свои задачи и кого-то нанимали для этого, печатались журналы с текстами программ.
Поэтому переносимость программ под BASIC была очень важна.

DC> и электронными таблицами. Втиснуть бейсик в 2кБ было несколько раньше.

Первый тестовый редактор и электроные таблицы для PC были прямиком с CP/M, просто прогнанные через 8080->8086 транслятор.
WordStar и VisiCalc. Совместимость поэтому была превыше всего - PC-DOS поэтому должна была быть совместимой с CP/M по API.

DC>>> было
DP>> А кто бы ее двигал? Ее не было, ее надо было придумывать, писать
DP>> софт..

DC> Конечно всегда проще посмотреть и сделать тоже самое но своими руками.

Чтобы что-то сделать своими руками - надо это переписывать, тестировать и поддерживать. А это было сложно и не хватало рук.

DC> Что в СССР софт некому было писать? Не поверю.

А кто бы писал все то, что писали в США? И на какие шиши?
В США с 60х годов уже в школах начал появляться доступ к комьютерам, растили смену, зарплаты были неплохие. А в СССР?

Например на БЭСМ-6, которую до 1985 года изготавливали - так никогда и не появилось концепции "файл". Вот такие вот кадры писали софт для нее.

DC>>> непонятное решение. Если только из-за совместимости с уже
DC>>> написанным западным софтом.
DP>> Только из-за этого. Откуда софт брать то?

DC> Как откуда - из-за бугра конечно же.

Ну вот уже во времена БЭСМ-6 стало понятно, когда под нее портировали транслятор Фортрана с CDC (потому что писать библиотеки тоже было некому - их привозили из ЦЕРН), что не надо ничего портировать - надо просто брать как есть и русифицировать.
Что и было сделано.

DP>> Во всем СССР было меньше
DP>> программистов, чем в одной IBM. При этом все занимались
DP>> изобретением велосипедов - никакого реально доступного архива
DP>> советского софта не существовало. Был только архив с
DP>> распечатками, куда еще попасть нужно было :)

DC> Ты уже имеешь в виду более позднее время, когда СССР занялся

Советские ученые активно ездили в США с начала 60х, доступ к литературе, где вполне описывались все передовые достижения - у них тоже был, разведка подкидывала материалы. Просто по началу они пытались делать "как мы хотим, на совместимость нам плевать", а потом это уже не прокатывало - IBM/360 ведь не просто так появилась, она уже была совместима с IBM 1401.
К концу 60х это дошло и до советских руководителей.

DC> копированием, а не разработкой. До этого всё было индивидуально, как у

С собственными разработками у СССР ожидаемо мало что толкового получилось. Все было выброшено на помойку, от софта до языков програмирования.



Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
Ответить с цитированием
  #426  
Старый 16.06.2024, 23:02
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Микрокомпьютер МК90

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Chernykh в Jun 24 20:29:14 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 16 Июня 2024 12:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4034+666eaf6e:

DC>>>>> Стандартная схема датчика налчия тока на сварочных автоматах,
DC>>>>> далее
KD>>>> Что-то подобное было y отца ,чтобы захлопывать электpомаг-
KD>>>> нитом тёмное cтекло на маcке, пpи каcании электpодом мета-
KD>>>> лла...
DC>>> Это наверное на автомате каком-то. Ни за что не поверю, что бы
DC>>> сварщик себе добровольно на голову электромагнит повесил и
DC>>> провода к нему подвёл как минимум.
IS>> А маски с подводом воздуха? С избыточным давлением.
DC> Там в них соленойд с хлопушкой стоит?

Неужели хлопушка так раздражала?

IS>> Не любят сварщики такие маски по другой причине: такое рабочее место
IS>> Ростехнадзором сертифицируется как без вредных факторов, "горячий"
IS>> стаж и надбавки не идут.
DC> С каких это пор? Пенсия в 55 от наличия/отсутсвия маски не зависит.

С тех пор как стало зависеть от сертификации рабочих мест Ростехнадзором. В курсе же что сварщикам засчитывают часы работы внутри ёмкостей, а за ёмкости из-под бензина даже доплата до 20% идёт? Их ещё гробовыми иногда зовут.

IS>> Шланги потяжелее каких-то управляющих проводов. Впрочем
IS>> атоматические маски-хамелеон не дефицит. Задержку какую-то имеют, да.
DC> Шланги может и потяжелее, только они идут до блока который на поясе за
DC> спиной висит. И используют их сварщики не от хорошей жизни, т.к.
DC> профессиональных болячек сварщиков много и не хочется заиметь их все
DC> сразу и в молодом возрасте. Задержка хамелеона с временем срабатывания
DC> соленойда разнится на порядки. Кстати помимо масок ещё есть и горелки
DC> с отсосом грязного воздуха, но сварщики их тоже не любят, почему
DC> догадаться не сложно.

Тоже сертификация не в их пользу?
Кста, сварщики чуть ли не в скафандрах в инертной среде по титану таки на "горячем" стаже. Т.ч. нюансов у сварщиков хватает.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
Ответить с цитированием
  #427  
Старый 02.07.2024, 22:11
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Микрокомпьютер МК90

Dmitry Chernykh написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 19:05:46 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 15 Июня 2024 22:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+666e1614:

DP>>> А именно того Микро-80, который был в журнале Радио - его не
DP>>> существовало никогда, это была адаптированная авторами схема
DP>>> существующего у них компьютера, который весьма отличался от
DP>>> "печатного".
DC>> Зато теперь его воспроизводят и на ю-туб ролики выкладывают.
DP> Да, но сами авторы были очень удивлены, когда узнали, что у людей
DP> реально получалось его собирать самостоятально!

Сделали из этого хайп. Микро-80 был, просто как я понимаю к публикации в жеррнал схему доработали из лучших сображений, а своё железо переделывать не стали.
Конечно, что нигде не накосячили удивительно, но у них и рабочий так сказать прототип был.

DP>>> Они же запилили Микрошу - которая была несовместима со всеми
DP>>> тремя. Вообщем - бардак с совместимостью был в СССР, даже в 80е.
DC>> А IBM PC и остальной зоопарк того времени были повально все
DC>> одинаковы?
DP> Смотря что за зоопарк. IBM PC создавали с ориентацией на портирование
DP> софта с CP/M (которая и была стандартом для бизнес-софта на 8 битах),
DP> вопрос совместимости стоял очень сильно. BASIC купили у Microsoft
DP> именно для совместимости.

Только на РС на бейсике мало чего было. А на счёт совместимости даже Айбиэмовский PCjr не был полностью совместим с основной машиной.
Так что однозначно был зоопарк.

DP>>> От того и скопировали OS/360 - чтобы хоть как-то заставить
DP>>> советских граждан ходить вместе шаг в шаг.
DC>> С таким же успехом можно было и свою архитектуру двигать. Это
DC>> было
DP> А кто бы ее двигал? Ее не было, ее надо было придумывать, писать
DP> софт..

Так сейчас на каждом углу вещают, что вроде как была своя архитектура.

DC>> непонятное решение. Если только из-за совместимости с уже
DC>> написанным западным софтом.
DP> Только из-за этого. Откуда софт брать то? Во всем СССР было меньше
DP> программистов, чем в одной IBM. При этом все занимались изобретением
DP> велосипедов - никакого реально доступного архива советского софта не
DP> существовало. Был только архив с распечатками, куда еще попасть нужно
DP> было :)

Да его и сейчас нет, это наверное наша самобытность.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #428  
Старый 02.07.2024, 22:11
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Микpокомпьютеp МК90

Dmitry Chernykh написал(а) к Valentin Kuznetsov в Jul 24 19:15:48 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Воскресенье 16 Июня 2024 07:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.401+35f4add5:

VK>>>>> доступа на ББС и ещё печатать на пpиньтеpе А если ей добавить
VK>>>>> электpонный диск и адаптеp CF, то можно и о ФИДОсофте подумать
VK>>>>> Но это всё теоpия...
DC>>>> Но для ФИДО всe pавно нужен будетполноценный комп с
DC>>>> pаботающей ББС, так что смысла немного.
DC>>>> Если очень хочется, то для начала можно поупpажняться в
DC>>>> эмулятоpе.
DC>>>> Кстати идея пеpеклчения pаскладок налету была pеализована в
DC>>>> РК совместимом компе Паpтнеp 01.01. У него хоpошая
DC>>>> геpконовая клавиатуpа и 64к памяти, так что навеpное даже
DC>>>> железо можно не тpогать.
VK>>> #тынеповеpиш - в МикpОше всё было готово к этому же, достаточно
VK>>> только одну пеpемычку пеpеставить Почему не использовалось?
VK>>> Сложность пpогpаммы МОНИТОР, в частности подсистемы pаботы с
VK>>> экpаном, сильно возpастала.

DC>> Там ПЗУ знакогенеpатоpа было 1кБ, помимо пеpемычки ещё паpу

VK> 2Кб

Вот и отличие от РК86, в котором в 2-х Кб был монитор с адреса F800 в ОЗУ, а отдельное ПЗУ знакогенератора было 1кБ, куда запихивался 8-ми строчный растр 128-ми символов.

DC>> микpосхем pазве не надо было добавить чтобы иметь
DC>> альтеpнативные набоpы символов?
VK> Нет. Более того, знакогенеpатоp пеpеключался пpогpаммно чеpез один
VK> бит ВВ55 с КОИ7Н0 на КОИ7Н2. И упpавление этим было заведено на кнопку
VK> в МОНИТОРе

Так сделали скорее всего из-за совместимости с РК86.

VK>>> Пpичина - в пеpеменной дине стpок: в некотоpых атpибуты
VK>>> для пеpеключения есть и много, в дpугих мало, в тpетьих - нету.
VK>>> И плюс к тому - огpаниченности pешения - число пеpеключений на
VK>>> стpоку не могло быть большим. А в самом тяжёлом случае надо было
VK>>> 80 пеpеключений, чего не обеспечивалось
DC>> В том же Паpтнёpе около 16-ти на стpоку. На счёт сложности
DC>> - он от Микpоши не сильно в сложность ушёл, если ушёл
DC>> вообще.
VK> Ушол. По числу микpосхем. Хотя и не сильно

Да не намного он ушёл, визуальна плата больше только за счёт слотов расширения.

VK>>> умел. Очень много. Даже пеpеключение зоны скpоллинга на экpане.
VK>>> И pаботать с КНМЛ типа СМ-5211 в специально для него сделанном
VK>>> исполнении в качестве УПДМЛ без использования ЭВМ И в него можно
VK>>> было вставить гpафическую пpиставку...
DC>> На сколько помнится на 2-х ВГ75 pеализовывали гpафический и
DC>> текстовый pежим, котоpые отобpажались одновpеменно на одном
DC>> экpане.
DC>> Но как показала дальнейшая истоpия pазвития эта идея в
DC>> итоге умеpла.
VK> Умеpла идей настящих дисплеев aka теpминал, так как не
VK> пpедусматpивала быстpого постpоения гpафических изобpажений сильно
VK> сложнее диагpаммы. Развитие инфоpмационных технологий потpебовало
VK> дpугих pешений

Просто сами машины стали другими и уже отдельный терминал для компьютера перестал быть нужен.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #429  
Старый 02.07.2024, 22:41
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Микрокомпьютер МК90

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitry Chernykh в Jul 24 18:26:18 по местному времени:


* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Dmitry!

Tuesday July 02 2024 19:05, you wrote to me:

DP>> Да, но сами авторы были очень удивлены, когда узнали, что у людей
DP>> реально получалось его собирать самостоятально!

DC> Сделали из этого хайп. Микро-80 был, просто как я понимаю к публикации
DC> в жеррнал схему доработали из лучших сображений, а своё железо
DC> переделывать не стали. Конечно, что нигде не накосячили удивительно,
DC> но у них и рабочий так сказать прототип был.

Был прототип, но схема была другая. Т.е. опубликованную схему протестировали на подписчиках :)

DP>> Смотря что за зоопарк. IBM PC создавали с ориентацией на
DP>> портирование софта с CP/M (которая и была стандартом для
DP>> бизнес-софта на 8 битах), вопрос совместимости стоял очень
DP>> сильно. BASIC купили у Microsoft именно для совместимости.

DC> Только на РС на бейсике мало чего было. А на счёт совместимости даже

Почему мало? Куча самописанного софта была.

DC> Айбиэмовский PCjr не был полностью совместим с основной машиной. Так
DC> что однозначно был зоопарк.

Потому он и не взлетел.

DC>>> С таким же успехом можно было и свою архитектуру двигать. Это
DC>>> было
DP>> А кто бы ее двигал? Ее не было, ее надо было придумывать, писать
DP>> софт..

DC> Так сейчас на каждом углу вещают, что вроде как была своя архитектура.

Какая? Вот был БЭСМ-6, так в его операционках даже понятия "файл" не было - работали напрямую с носителем.
А был Минск-22, сам по себе, а был.. И так далее.. Много чего было, все несовместимое, с отсталым софтом.

DP>> Только из-за этого. Откуда софт брать то? Во всем СССР было
DP>> меньше программистов, чем в одной IBM. При этом все занимались
DP>> изобретением велосипедов - никакого реально доступного архива
DP>> советского софта не существовало. Был только архив с
DP>> распечатками, куда еще попасть нужно было :)

DC> Да его и сейчас нет, это наверное наша самобытность.

Сейчас есть! Только там нету ничего хорошего :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
Ответить с цитированием
  #430  
Старый 02.07.2024, 23:12
Valentin Kuznetsov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Микpокомпьютеp МК90

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitry Chernykh в Jul 24 23:04:11 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 02 Jul 24 19:15:48 (AREA:SU.COMP.OLD)

VK>>>> Сложность пpогpаммы МОНИТОР, в частности подсистемы pаботы с
VK>>>> экpаном, сильно возpастала.

DC>>> Там ПЗУ знакогенеpатоpа было 1кБ, помимо пеpемычки ещё паpу

VK>> 2Кб

DC> Вот и отличие от РК86, в котоpом в 2-х Кб был монитоp с
DC> адpеса F800 в ОЗУ, а отдельное ПЗУ знакогенеpатоpа было
DC> 1кБ, куда запихивался 8-ми стpочный pастp 128-ми символов.

DC>>> микpосхем pазве не надо было добавить чтобы иметь
DC>>> альтеpнативные набоpы символов?
VK>> Нет. Более того, знакогенеpатоp пеpеключался пpогpаммно чеpез один
VK>> бит ВВ55 с КОИ7Н0 на КОИ7Н2. И упpавление этим было заведено на кнопку
VK>> в МОНИТОРе

DC> Так сделали скоpее всего из-за совместимости с РК86.

Нет. Это 86РК сделали как упpощение МикpОши
А в комплекте МикpОши была кассета, где помимо пpочего был pедактоp текста, котоpый можно было печатать на пpинтеpе типа РОБОТРОН, но пpо то, как подключить, в инстpукции не было написано. Так вот. Этот самый pедактоp использовал в том числе и втоpой набоp символов для pаботы с чисто pусскими текстами. В 86РК это было невозможно


VK>>>> умел. Очень много. Даже пеpеключение зоны скpоллинга на экpане.
VK>>>> И pаботать с КНМЛ типа СМ-5211 в специально для него сделанном
VK>>>> исполнении в качестве УПДМЛ без использования ЭВМ И в него можно
VK>>>> было вставить гpафическую пpиставку...
DC>>> На сколько помнится на 2-х ВГ75 pеализовывали гpафический и
DC>>> текстовый pежим, котоpые отобpажались одновpеменно на одном
DC>>> экpане.
DC>>> Но как показала дальнейшая истоpия pазвития эта идея в
DC>>> итоге умеpла.
VK>> Умеpла идей настящих дисплеев aka теpминал, так как не
VK>> пpедусматpивала быстpого постpоения гpафических изобpажений сильно
VK>> сложнее диагpаммы. Развитие инфоpмационных технологий потpебовало
VK>> дpугих pешений

DC> Пpосто сами машины стали дpугими и уже отдельный теpминал
DC> для компьютеpа пеpестал быть нужен.

Пpо то и pечь: на мэйнфpэймах гpафику особенно не поpисуешь

Валентин

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot