Увидеть Москву и умереть, или впечатления французов о России

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 19:14:00 по местному времени:

Привет Boris!

15 Июн 24 16:43, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Точно так же, как и у всех провинциальных городов.

BP> Все провинциальные города стоят отрезанными от других городов, сёл и
BP> деревень? Вокруг всех провинциальных городов или дикая природа, или
BP> государственные границы с таможнями?

CO>>>> Такая же хрень и в Черняховске.

BP>>> Такая же хрень сейчас и в Черняховске. О чём я уже писал много
BP>>> раз. Какой смысл сейчас строить в Черняховске новые заводы, если
BP>>> всё сырьё и всю готовую продукцию придётся везти по Балтике,
BP>>> трое суток туда и трое суток обратно. Плюс четыре перевалки в
BP>>> портах.

BP>>> Итого излишние расходы времени - недели две. Да за такое время
BP>>> можно всё это до Сибири и обратно довезти...

CO>> Вот... То - сильно Северно, то сильно Западно, то сильно
CO>> Дальневосточно.

CO>> Вот и прут все в Мск, или в областные города.

BP> ===============
BP> Отток населения из провинциальных городов стал крупной проблемой для
BP> страны, а особую опасность несут центростремительные тенденции среди
BP> молодежи - без нее у сотен малых городов просто нет будущего. Попытка
BP> догнать столицу по уровню доходов и возможностей потребует
BP> колоссальных затрат и заведомо обречена на провал. Малым городам
BP> следует не соревноваться с мегаполисами, а раскрывать свой потенциал,
BP> позиционируя себя как тихую уютную гавань с особой дружелюбной
BP> атмосферой, уникальной социокультурной и экологической средой,
BP> реалистичными перспективами для развития, считают эксперты. Об этом
BP> говорят результаты исследования внутрироссийской молодежной миграции,
BP> проведенного Институтом экономики роста им. П.А.Столыпина.

BP> https://www.ng.ru/economics/2024-02-...715022024.html
BP> ===============

Я и сказал, отсутствие богатых зарплат в Черняховске и наплыва богатых курортников (как я это наблюдаю по ценам Зеленоградска и Светлогорска), делает Черняховск одним из самых дешёвых городов области, только коммуналка сильно подкачала, но это ладно.:)

Но работающим - тут точно делать нефиг, а это - спираль в яму, в плане развития города.

CO>>>>>> Перечитай мои комментарии, открой для себя карту России и
CO>>>>>> удивись.

BP>>>>> Я задал конкретный вопрос. Ты считаешь, что новые производства
BP>>>>> на Кольской ГМК, про которые пишут в СМИ, на самом деле не
BP>>>>> построены?

CO>>>> Мы говорили про конкретный городок.

BP>>> Этот конкретный городок всегда был приложением к конкретному
BP>>> карьеру (руднику) и заводу.

CO>> Таких в стране - море.

BP> Значит, это была системная ошибка градостроительной политики СССР.
BP> По которой малые города в РСФСР рассматривались и развивались как
BP> стандартные рабочие поселения при заводах и фабриках.

BP> Вследствие чего, соответственно, у этих городов не предполагалось
BP> никакой особой атмосферы, уникальной социокультурной среды и т.д. Если
BP> какие-то памятники и оставались с царских времён, они были в загоне и
BP> явно или неявно уничтожались советской властью.

BP> И перспективы у этих городов были только одни - работать, работать,
BP> работать.

Есть несколько моментов:

Разве можно строить город "просто в пустом месте на карте"? Он изначально будет обречён.
А про "работать" - ну а за чей счёт жить? Хлеб и колбасу в магазине кто то же "наработал", значит, надо взамен отдать свою "работу".

Ну или поделить всех на касты Работник и Потребитель...



Cheslav.


... Почему у вас майка нараспашку?
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 22:33:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Jun 15 2024 15:42, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> ночи не приносят желанной прохлады...

ЮГ>>>>> Ну а где приветливый? В Черняховске? В Прокопьевске?

BP>>>> Можешь сам сравнить по всем показателям :-)

BP>>>> Заполярный: https://clck.ru/3BGKYj
BP>>>> (балл по туризму - 3,4)

BP>>>> Черняховск: https://clck.ru/3BGKeC
BP>>>> (балл по туризму - 6,6)

BP>>>> Прокопьевск - https://clck.ru/3BGKkН
BP>>>> (балл по туризму - 6,4)

BP>>>> Сочи - https://clck.ru/3BGKnp
BP>>>> (балл по пляжу/бассейну - 8,0 ... но пенсионеру загорать на
BP>>>> пляже противопоказано)

CO>>> "Не путай туризм с эмиграцией" - как раз подходит в точку!
CO>>> Неделю прожариться на пляже, за 8 баллов, это ещё можно, но
CO>>> махать кувалдой на том же пляже, до самой пенсии - "это
CO>>> другое".:)

BP>> На пляже в жару люди не машут кувалдами. Опять ты аргументируешь
BP>> несуществующими ситуациями.

CO> Вокруг пляжей - пустыня? Или всё это строили "не люди"? :(

Мы же обсуждали приветливый климат для пенсионеров.
Зачем ты перескочил на обсуждение строителей и рабочих, машущих кувалдами? Разве они пенсионеры?

BP>> Вот солнышко может тебе засветить "кувалдой" по башке. Солнечный удар
BP>> - опасное состояние.
CO> Опасное состояние - считать блага вокруг себя "само собой", а не
CO> благодаря людям, на том же пляже - в том числе.

Мы обсуждали не блага, создаваемые человеком, а природные условия. Они именно что "сами собой".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 24 08:25:32 по местному времени:

Привет, Andrei!
15 июня 2024 в 17:33 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

CO>>> На Ютубе показывают то, что автор ролика посчитал нужным
CO>>> показать.
ЮГ>> Думаю, показать в ролике можно только то, что реально существует.

AM> В ролике можно НЕ показать то, что реально существует - картинка в
AM> роликеиполучится намного благоприятнее реальности

Вот я и спрашиваю - на самом деле в Москве толпы наркоманов на улице
валяются, как в роликах про города США?
Метро замусорено и загажено?
Уличные банды тусуются?
На роликах из США это показывают. Значит, это реально существует.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 08:41:58 по местному времени:

Привет, Cheslav!
15 июня 2024 в 17:49 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

CO> Привет Юрий!

CO> 15 Июн 24 16:37, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>>>>>> Нет. Я там был всего два раза, ещё в девяностые.

CO>>>>>>> Рекомендую поехать и сравнить со своим городом.:)

ЮГ>>>>>> Зачем??? Никада не был фанатом крупных мегаполисов.

CO>>>>> Убедиться про сабж.:)

ЮГ>>>> Я и на Ютубе прекрасно вижу. :))

CO>>> На Ютубе показывают то, что автор ролика посчитал нужным
CO>>> показать.

ЮГ>> Думаю, показать в ролике можно только то, что реально существует.

CO> Про добычу Айфонов

CO> https://youtu.be/O7mvIrPMctY

Ну да, из той же оперы - ядерная война в 18 веке, или на самом деле церкви и
замки - допотопные заводы, в общем от нас всё скрывают.

CO> Ну а правду про Терминатора и Судный день можно увидеть в Правдивом
CO> Ролике Кэмерона, в трёх частях.

ЮГ>> Или
ЮГ>> все всё врут, и Москва переполнена наркоманами, спящими на улице, все
ЮГ>> улицы в грязи по колено, а по ночам город погружен в темноту и во
ЮГ>> власти всяческих банд??? Или в чём я ещё должен убедиться?

CO> В том, насколько твоя Провинция отстала от успешной Москвы. В сабже.

В чём она отстала? В количестве брендовых бутиков? В наличии метро?
Или ты тоже думаешь, что у нас тут нет асфальта и унитазов? ;))))
Да, нету у нас Большого Театра. Но есть свой драмтеатр. Есть краеведческий
музей, есть вернисаж, много чего еще, но мне всё это просто не нужно.
Ни оперы, ни балета, ни концертов Киркорова, ни музеев, ни картин.
В чём мы ещё отстали? В количестве дорогих машин на улицах?
В отсутствии богатых мажоров и дорогих пафосных ресторанов для них?
У нас тихо и спокойно. В магазинах всё есть. Всякие другие заведения,
необходимые для жизни, есть в наличии.
Вот нахуй мне упёрлась эта успешная Москва?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 07:03:52 по местному времени:

Привет Boris!

15 Июн 24 22:33, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>>>> Черняховск: https://clck.ru/3BGKeC
BP>>>>> (балл по туризму - 6,6)

BP>>>>> Прокопьевск - https://clck.ru/3BGKkН
BP>>>>> (балл по туризму - 6,4)

BP>>>>> Сочи - https://clck.ru/3BGKnp
BP>>>>> (балл по пляжу/бассейну - 8,0 ... но пенсионеру загорать на
BP>>>>> пляже противопоказано)

CO>>>> "Не путай туризм с эмиграцией" - как раз подходит в точку!
CO>>>> Неделю прожариться на пляже, за 8 баллов, это ещё можно, но
CO>>>> махать кувалдой на том же пляже, до самой пенсии - "это
CO>>>> другое".:)

BP>>> На пляже в жару люди не машут кувалдами. Опять ты аргументируешь
BP>>> несуществующими ситуациями.

CO>> Вокруг пляжей - пустыня? Или всё это строили "не люди"? :(

BP> Мы же обсуждали приветливый климат для пенсионеров.
BP> Зачем ты перескочил на обсуждение строителей и рабочих, машущих
BP> кувалдами? Разве они пенсионеры?

BP>>> Вот солнышко может тебе засветить "кувалдой" по башке. Солнечный
BP>>> удар - опасное состояние.
CO>> Опасное состояние - считать блага вокруг себя "само собой", а не
CO>> благодаря людям, на том же пляже - в том числе.

BP> Мы обсуждали не блага, создаваемые человеком, а природные условия. Они
BP> именно что "сами собой".

Разве "жаркий климат пляжа" не противопоказан пенсионерам? Потому я и говорю, не путаем туризм, где тот пенс, ради небольшой встряски, неделю погрелся на пляже и постоянную жизнь в таких условиях.





Cheslav.


... При сорока градусах вода становится водкой
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 24 07:08:44 по местному времени:

Привет Юрий!

16 Июн 24 08:41, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>> улице, все улицы в грязи по колено, а по ночам город погружен в
ЮГ>>> темноту и во власти всяческих банд??? Или в чём я ещё должен
ЮГ>>> убедиться?

CO>> В том, насколько твоя Провинция отстала от успешной Москвы. В
CO>> сабже.

ЮГ> В чём она отстала? В количестве брендовых бутиков? В наличии метро?

Уровень жизни совершенно иной.



Cheslav.


... Диагноз - повреждения, не совместимые с половой жизнью
---

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 21:26:54 по местному времени:

Привет, Cheslav!
16 июня 2024 в 12:08 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>> улице, все улицы в грязи по колено, а по ночам город погружен в
ЮГ>>>> темноту и во власти всяческих банд??? Или в чём я ещё должен
ЮГ>>>> убедиться?

CO>>> В том, насколько твоя Провинция отстала от успешной Москвы. В
CO>>> сабже.

ЮГ>> В чём она отстала? В количестве брендовых бутиков? В наличии метро?

CO> Уровень жизни совершенно иной.

Если я туда поеду - у меня изменится уровень жизни? Или я буду как-то там
наблюдать уровень жизни депутатов и олигархов?
В чём ты видишь уровень жизни? В дорогих машинах, магазинах и ресторанах?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 24 17:53:02 по местному времени:

Привет Юрий!

16 Июн 24 21:26, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:


CO>>>> В том, насколько твоя Провинция отстала от успешной Москвы. В
CO>>>> сабже.

ЮГ>>> В чём она отстала? В количестве брендовых бутиков? В наличии
ЮГ>>> метро?

CO>> Уровень жизни совершенно иной.

ЮГ> Если я туда поеду - у меня изменится уровень жизни? Или я буду как-то
ЮГ> там наблюдать уровень жизни депутатов и олигархов? В чём ты видишь
ЮГ> уровень жизни? В дорогих машинах, магазинах и ресторанах?

Как быстро ты забыл зарплату предыдущего места работы... Странно.

А я вот - не забыл, как я работал за МРОТ и какой же это пиздец-пиздец, когда на обед - пакет молока, что тебе выдали на работе, за вредные условия.

Вот это и есть - разный уровень жизни.


Cheslav.


... Черномырдину пришить ничего невозможно.(Чеpномыpдин)
---

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 14:57:31 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Sunday June 16 2024 07:08, you wrote to Юрий Григорьев:

ЮГ>> В чём она отстала? В количестве брендовых бутиков? В наличии
ЮГ>> метро?

CO> Уровень жизни совершенно иной.

Не просто уровень жизни, а много чего:

1. Медицина. Квоты на дорогостоящие операции в Москве более доступны. Кровень квалификации врачей в Москве выше, многие учились за границей, есть доступ к зарубежным оригинальным лекарствам. В городе много российской элиты - она хочет хорошо лечиться, а врачи доступны всем.
2. Образование. В Москве много крутых школ и ВУЗ'ов, в Прокопьевске - нет, учителя туда едут в ссылку, они нифига от этого не счастливы.
3. Карьера. В Москве находятся головные офисы компаний, которые отправляют приказы в Прокопьевск, а не наоборот :) Когда я, живя в Кемерово, приезжал в Прокопьевск в коммандировку - на меня там смотрели как на большого начальника, хотя я был просто инженер. Там я впервые увидел, как устроена наша страна :)
4. Экология. В Прокопьевске город покрыт угольной пылью, из Москвы крупные предприятия выведены.
5. Культура. В Москве есть кучка независимых театров, исполнителей, что позволяет не жить в рамках попсы и госпропаганды. В Прокопьевске - нет.
6. Трапспортная доступность. Из Москвы можно попасть куда угодно, из Прокопьевска - поди выберись.
7. Общая культура населения - в Прокопьевске вовсю АУЕ (по Юре это видно), в Москве - наоборот.

Именно поэтому из Прокопьевска народ валит валом:

----
https://prokopievsk.ru/news/obschest...ikh-gorodov-ro
Первое место в антирейтинге городов с самым большим оттоком населения занял Орск Оренбургской области.

Итоги исследования опубликовал преподаватель Высшей школы экономики, автор YоuTube-канала .Файб. Александр Файб. Он исследовал города от 100 тыс. чел. и данные переписей 2010 и 2020 годов.

Население Орска за 10 лет сократилось на 21%. Причина . смертность, которая превышает рождаемость, и миграция населения.

Для Северо-Запада и Дальнего Востока характерен миграционный отток. Причины . недостаток учебных заведений, диспропорция цен и зарплат, недоступность качественной медицины. Молодежь уезжает, остающиеся стареют. Для Поволжья, Сибири, ЮФО и ЦФО свойственна естественная убыль . старение населения, высокая смертность, сокращение числа женщин, . заключил Александр Файб.

В пятерке антирейтинга также Северодвинск, Прокопьевск, Рубцовск и Архангельск. Третье место для Прокопьевска оценили в сокращение населения на 15,4% за последние 10 лет.
----

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 24 19:20:22 по местному времени:

Привет Dmitry!

16 Июн 24 14:57, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>> В чём она отстала? В количестве брендовых бутиков? В наличии
ЮГ>>> метро?

CO>> Уровень жизни совершенно иной.

DP> Не просто уровень жизни, а много чего:

DP> 1. Медицина. Квоты на дорогостоящие операции в Москве более доступны.
DP> 2. Образование. В Москве много крутых школ и ВУЗ'ов, в
DP> 3. Карьера. В Москве находятся головные офисы компаний,
DP> 4. Экология. В
DP> 5. Культура. В Москве есть кучка независимых
DP> 6. Трапспортная доступность. Из
DP> 7.Общая культура населения - в Прокопьевске вовсю АУЕ (по Юре это

А это всё - и есть уровень жизни. Только некоторые измеряют его лишь количеством колбасы, а так - тот же Калининград более выше, чем Черняховск, хоть тут и жратва дешевле.

DP> Именно поэтому из Прокопьевска народ валит валом:

DP> ----
DP> https://prokopievsk.ru/news/obschest...v-spisok-puste
DP> yuschikh-gorodov-ro Первое место в антирейтинге городов с самым
DP> большим оттоком населения занял Орск Оренбургской области.

DP> Итоги исследования опубликовал преподаватель Высшей школы экономики,
DP> автор YоuTube-канала .Файб. Александр Файб. Он исследовал города от
DP> 100 тыс. чел. и данные переписей 2010 и 2020 годов.

DP> Население Орска за 10 лет сократилось на 21%. Причина . смертность,
DP> которая превышает рождаемость, и миграция населения.

DP> Для Северо-Запада и Дальнего Востока характерен миграционный
DP> отток. Причины . недостаток учебных заведений, диспропорция цен и
DP> зарплат, недоступность качественной медицины. Молодежь уезжает,
DP> остающиеся стареют. Для Поволжья, Сибири, ЮФО и ЦФО свойственна
DP> естественная убыль . старение населения, высокая смертность,
DP> сокращение числа женщин, . заключил Александр Файб.

DP> В пятерке антирейтинга также Северодвинск, Прокопьевск, Рубцовск и
DP> Архангельск. Третье место для Прокопьевска оценили в сокращение
DP> населения на 15,4% за последние 10 лет.
DP> ----

Что и логично. Перспектив в провинции нет и уже не будет.



Cheslav.


... Компьютеры не умеют размышлять, они только думают, что умеют.
---