Чиновники в Волгограде надругались над исторической правдой: парад пров

Сергей Попов написал(а) к Vadim Makarov в Feb 18 13:35:16 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Сергей Попов.
VM> On 26.02.18 10:55 you wrote:


СП>> А здесь я вообще ни хрена не понял... Вот привезла Норвегия 6200
СП>> доз лекарства против астмы на том основании, что её лыжники
СП>> поголовно астматики. Астма - это диагноз, который ставит врач
СП>> пациенту вне зависимости от страны, где происходит данное
СП>> действо. Так почему же норвежский врач имеет право поставить
СП>> лыжникам такой диагноз, а российский или китайский такого права
СП>> лишены? Ты-то сам что об этом думаешь?

VM> Во флаконе - 200 доз. Это всего 31 флакон. Сколько там спортсменов? Я уже писал - у нас астматики официально не допускаются до соревнований. У нашего спорта, базисно идёт забота о здоровье спортсмена! Причём несколько лет назад была грустная история, когда спортсменов МСМК передали в непрофильную, но крутую и распальцованную МСЧ. Так там с соревнований сняли всю команду - кардиологи просто не знали норм по ЭКГ в предсоревновательный период. Скандал был знатный.

Я-то вообще не про то - много или мало 6200 доз и не про то, с какими
заболеваниями и в каких странах спортсмены допускаются или не допускаются
к соревнованиям, а про утверждение, что стандарты МОК не позволяют
российским медикам прописывать спортсменам те препараты, которые
позволяют прописывать американским медикам.
Возвращаясь к норвежским астматикам - дело не в том, что страна прислала
на Олимпиаду тяжело больных людей, а в том, что лекарства содержат
запрещенные ингридиенты. Запрещённые для всех, у кого нет соотв. бумажки
от врача.


С наилучшими пожеланиями, Сергей Попов.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Feb 18 13:28:16 по местному времени:

Нello Oleg* *A.
СП>>> говоpят, что хочешь быть пpофи - люби таблетки.
СП>>> И у меня есть твеpдая увеpенность, что сpеди участников
СП>>> олимпиады нет ни
СП>>> одного споpтсмена, котоpый не пользовался допингом.

BP>> Ну так "теpапевтические исключения" для того и были пpидуманы, чтобы
BP>> споpтсменам безнаказанно жpать допинг даже в условиях тотального
BP>> контpоля ВАДА.

OAK> Я подочеофицеpствую тут немного. Вот в аpмию я не попал по костях,
OAK> тщательно поломал, мои пpоблемы. Ну не взяли бы по зpению, внезапно,
OAK> хотя с длинностволом дpужу вполне. Но вот же ещё за мной числилятся
OAK> электpосистолы какие-то и пpочая сеpдечная хpень, котоpую один pаз
OAK> этим милдpонатом лечили (зачем-то), капали капельницами. И вот я вдpуг
OAK> такой взялся бы за ум, да стал посещать тиp побольше, пpошёл там отбоpы,
OAK> и пpоник по длинной винтовке на ОИ, и что, меня за мельдоний банить?

Вполне себе "милдpонат" пpодаётся и стоит недоpого. Но он блин ни pазу не допинг - вот в чём вопpос.

Bye, Oleg A. Kozhedub, 26 февpаля 18
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Feb 18 13:41:44 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
BP>> Но это ненадолго. Похоже, в России пpактически освоили нужные
BP>> стандаpты и научились выписывать ТИ по западным пpавилам. Когда
BP>> научится ещё и Китай, англосаксам в споpте будет жопа. И что им
BP>> тогда останется делать?

VM> Не так. В России бp. Астма - официально недопуск к споpту. Пpи этом
VM> милдpонат, котоpый совсем не допинг, а сpедство, облегчающее
VM> восстановление после физ нагpузок - используется только в России. И он,
VM> таки, pаботает. То есть, pазница не столь в стандаpтах лечения, сколь в
VM> допуске споpтсменов.

Абсолютно точно. Астма - не допуск не только на споpт соpевнования. Я напpимеp, был вынужден фальсифициpовать медспpавку пpи поступлении в институт на pадиоинженеpа. А у меня астма с 2-х лет после коpевой пpививки (еле откачали).

Bye, Vadim Makarov, 26 февpаля 18
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Feb 18 14:07:24 по местному времени:

Нello Oleg!

Mon Feb 26 2018 00:16, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

СП>>> говорят, что хочешь быть профи - люби таблетки.
СП>>> И у меня есть твердая уверенность, что среди участников
СП>>> олимпиады нет ни
СП>>> одного спортсмена, который не пользовался допингом.
BP>> Ну так "терапевтические исключения" для того и были придуманы, чтобы
BP>> спортсменам безнаказанно жрать допинг даже в условиях тотального
BP>> контроля ВАДА.
OAK> Я подочеофицерствую тут немного. Вот в армию я не попал по костях,
OAK> тщательно поломал, мои проблемы. Ну не взяли бы по зрению, внезапно,
OAK> хотя с длинностволом дружу вполне. Но вот же ещё за мной числилятся
OAK> электросистолы какие-то и прочая сердечная хрень, которую один раз
OAK> этим милдронатом лечили (зачем-то), капали капельницами. И вот я вдруг
OAK> такой взялся бы за ум, да стал посещать тир побольше, прошёл там отборы,
OAK> и проник по длинной винтовке на ОИ, и что, меня за мельдоний банить?

Запрет мельдония - это самое скотское скотство ВАДА. Ведь мельдоний нужен не для того, чтобы быстрее бежать или дальше прыгать. Он нужен для того, чтобы не посадить сердце или вообще не загнуться под нагрузками современного спорта.

То есть, ВАДАрасты фактически нагло и цинично заявляют: "вы, русские, хотите невозможность получить легальный допинг по справке компенсировать самоотверженными нагрузками на тренировках и соревнованиях? Ну давайте, а мы постараемся, чтобы вы быстрее сдохли от этих своих нагрузок!"

При этом я уверен, что ВАДАрасты уже точно виновны как минимум в одном недавнем случае смерти русского спортсмена прямо на дистанции. Недавно наш 54-летний лыжник умер на чемпионате мира по лыжам среди ветеранов.

Вот до какой мерзости докатилась борьба с допингом. А ведь начиналось всё, наоборот, с реального спасения жизни и здоровья людей. Ведь спортсмены и в 60-х, и в 80-х годах обжирались и обкалывались мощными стимуляторами, анаболиками и ЭПО в таких количествах, что десятками умирали прямо во время соревнований:

http://zozhnik.ru/doping-steroidy-i-smert-v-sporte/
====================
На велогонке Тур-де-Франс в 1967-м году прямо на трассе, на глазах миллионов телезрителей скончался английский спортсмен Томми Симпсон, чемпион мира 1965 года в групповой шоссейной гонке, бронзовый призёр Олимпийских игр 1956 года в командной трековой гонке преследования на 4000 м. Причина смерти та же - передозировка стимулирующих препаратов. И лишь после этого на на Олимпийских играх в Мехико впервые был введен допинг-контроль.
[...]
Только в 1987 году препарат "эритропэтин" повлек смерть приблизительно 20 европейских велогонщиков. Эксперты утверждают, что из-за больших доз эритропоэтина в сочетании с обезвоживанием происходит фатальное сгущение крови приводящие к эмболиям и смерти. Затем последовали смерти во время Тур-де Франс в 1998-м, тем не менее эритропоэтин был все так же широко распространен в среде велогонщиков, лыжников, стайеров и пловцов.
[...]
В основе фатального действия стероидов - связывание стероидов с рецепторами на поверхности тромбоцитов, что приводит к их активации и запуску процессов свертывания и образования тромба. Ученый Dickerman R.D. пишет, что в большинстве случаев внезапная смерть бодибилдеров связана именно с тромбоэмболиями (из-за оторвавшегося тромба) и в зависимости от локализации тромба причинами смерти становятся сердечно-легочный шок, инфаркт миокарда, инсульт головного мозга.
=====================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Сергей Попов в Feb 18 17:39:18 по местному времени:

Нello Сергей!

Mon Feb 26 2018 10:55, Сергей Попов wrote to Boris Paleev:

СП>>> И у меня есть твердая уверенность, что среди участников олимпиады
СП>>> нет ни одного спортсмена, который не пользовался допингом.

BP>> Ну так "терапевтические исключения" для того и были придуманы, чтобы
BP>> спортсменам безнаказанно жрать допинг даже в условиях тотального
BP>> контроля ВАДА.

BP>> А придумали их на Западе практически одновременно с нарастанием
BP>> "официальной" борьбы с допингом. В 2005 году, т.е. всего через 6 лет
BP>> после образования ВАДА. Но скотство Запада было не в том, что он одной
BP>> рукой запрещал допинг, а другой разрешал. Скотство было в том, что
BP>> правила для выдачи терапевтических исключений были специально
BP>> подогнаны только под западные медицинские стандарты. Все другие просто
BP>> не подходили. Ни российские, ни китайские.

СП> А здесь я вообще ни хрена не понял...
СП> Вот привезла Норвегия 6200 доз лекарства против астмы на том основании,
СП> что её лыжники поголовно астматики.
СП> Астма - это диагноз, который ставит врач пациенту вне зависимости от
СП> страны, где происходит данное действо.
СП> Так почему же норвежский врач имеет право поставить лыжникам такой
СП> диагноз, а российский или китайский такого права лишены?
СП> Ты-то сам что об этом думаешь?

Выдачей терапевтических исключений занимается не абы кто. Для этого в западной спортивно-медицинской бюрократической системе придуманы "аккредитованные медкомиссии".

В эти медкомиссии предоставляется не просто диагноз, а целый набор документов, которые должны показать, что "без применения запрещенного вещества состояние здоровья атлета существенно ухудшится, причем альтернативного лечения не существует, а применение такой субстанции в прописанных дозировках не окажет существенного влияния на спортивные результаты".

Документы эти должны быть составлены в соответствии с диким количеством правил и стандаров, установленных в западной медицинской бюрократии, спортивной бюрократии, ещё какой-нибудь другой бюрократии - на Западе в этом большие специалисты. Причём эти документы нужны за много лет, лучше всего - прямо с рождения. Грубо говоря, "карты амбулаторного больного" из районной поликлиники не подойдут от слова "совсем".

Унификация наших стандартов спортивной медицины с западными - это, понятное дело, тяжелейший геморрой. И по состоянию на 2016 год, по словам специалиста, "мы только сейчас стали говорить о необходимости унифицировать наши стандарты".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Feb 18 21:10:42 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 26.02.18 17:39 you wrote:

BP> Унификация наших стандартов спортивной медицины с западными - это,
BP> понятное дело, тяжелейший геморрой. И по состоянию на 2016 год, по
BP> словам специалиста, "мы только сейчас стали говорить о
BP> необходимости унифицировать наши стандарты".

Разгадка - в последней фразе. Задача не ставилась. А уж бумажки написать можно всегда.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Сергей Попов написал(а) к Boris Paleev в Feb 18 21:54:39 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Сергей!

BP> Mon Feb 26 2018 10:55, Сергей Попов wrote to Boris Paleev:



СП>> Астма - это диагноз, который ставит врач пациенту вне зависимости от
СП>> страны, где происходит данное действо.
СП>> Так почему же норвежский врач имеет право поставить лыжникам такой
СП>> диагноз, а российский или китайский такого права лишены?
СП>> Ты-то сам что об этом думаешь?

BP> Выдачей терапевтических исключений занимается не абы кто. Для этого в западной спортивно-медицинской бюрократической системе придуманы "аккредитованные медкомиссии".

BP> В эти медкомиссии предоставляется не просто диагноз, а целый набор документов, которые должны показать, что "без применения запрещенного вещества состояние здоровья атлета существенно ухудшится, причем альтернативного лечения не существует, а применение такой субстанции в прописанных дозировках не окажет существенного влияния на спортивные результаты".

BP> Документы эти должны быть составлены в соответствии с диким количеством правил и стандаров, установленных в западной медицинской бюрократии, спортивной бюрократии, ещё какой-нибудь другой бюрократии - на Западе в этом большие специалисты. Причём эти документы нужны за много лет, лучше всего - прямо с рождения. Грубо говоря, "карты амбулаторного больного" из районной поликлиники не подойдут от слова "совсем".

BP> Унификация наших стандартов спортивной медицины с западными - это, понятное дело, тяжелейший геморрой. И по состоянию на 2016 год, по словам специалиста, "мы только сейчас стали говорить о необходимости унифицировать наши стандарты".

Спасибо за разъяснение...
Честно говоря, я-то думал, что, действительно, достаточно что-то вроде
справки от лечащего врача, а тут такая катавасия...


С наилучшими пожеланиями, Сергей Попов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Feb 18 13:30:44 по местному времени:

Нello Vadim!

Mon Feb 26 2018 21:10, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>> Унификация наших стандартов спортивной медицины с западными - это,
BP>> понятное дело, тяжелейший геморрой. И по состоянию на 2016 год, по
BP>> словам специалиста, "мы только сейчас стали говорить о
BP>> необходимости унифицировать наши стандарты".

VM> Разгадка - в последней фразе. Задача не ставилась.

Вопрос - кто и кому должен был ставить такую задачу? Государство должно было ставить, государственной системе здравоохранения?

Но спорт высших достижений вообще-то во всём мире основательно отделён от государства. Спортивные федерации и национальные олимпийские комитеты - общественные организации, не государственные. За вмешательство государства в деятельность спортивных федераций (например, требование согласовывать кандидатуры при выборах с гос.министерством спорта) может быть дисквалифирована вся федерация или весь НОК.

VM> А уж бумажки написать можно всегда.

Конечно, можно. Только "аккредитованная медкомиссия" эти бумажки сначала положит в долгий ящик, а потом завернёт за несоответствие требованиям западной медицинской бюрократии. Следующий заход - то же самое. Они ведь не обязаны выписывать эти исключения каждому обратившемуся. А здесь, против русских, вообще удобный повод - "ваша медицина не соответствует нашим стандартам"...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Feb 18 21:22:12 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 27.02.18 13:30 you wrote:

BP>>> Унификация наших стандартов спортивной медицины с западными -
BP>>> это, понятное дело, тяжелейший геморрой. И по состоянию на 2016
BP>>> год, по словам специалиста, "мы только сейчас стали говорить о
BP>>> необходимости унифицировать наши стандарты".
VM>> Разгадка - в последней фразе. Задача не ставилась.
BP> Вопрос - кто и кому должен был ставить такую задачу? Государство
BP> должно было ставить, государственной системе здравоохранения?

Федерация спорта. Ну или спортивный комитет. В зависимости от века. 8)

BP> Но спорт высших достижений вообще-то во всём мире основательно
BP> отделён от государства. Спортивные федерации и национальные
BP> олимпийские комитеты - общественные организации, не
BP> государственные. За вмешательство государства в деятельность
BP> спортивных федераций (например, требование согласовывать
BP> кандидатуры при выборах с гос.министерством спорта) может быть
BP> дисквалифирована вся федерация или весь НОК.

Пофиг

VM>> А уж бумажки написать можно всегда.
BP> Конечно, можно. Только "аккредитованная медкомиссия" эти бумажки
BP> сначала положит в долгий ящик, а потом завернёт за несоответствие
BP> требованиям западной медицинской бюрократии. Следующий заход - то
BP> же самое. Они ведь не обязаны выписывать эти исключения каждому
BP> обратившемуся. А здесь, против русских, вообще удобный повод -
BP> "ваша медицина не соответствует нашим стандартам"...

Чушь. Если задаться целью - получится. Начать с малого, того, где нам не светило. А дальше - видно будет.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Feb 18 22:25:24 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue Feb 27 2018 21:22, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Унификация наших стандартов спортивной медицины с западными -
BP>>>> это, понятное дело, тяжелейший геморрой. И по состоянию на 2016
BP>>>> год, по словам специалиста, "мы только сейчас стали говорить о
BP>>>> необходимости унифицировать наши стандарты".
VM>>> Разгадка - в последней фразе. Задача не ставилась.
BP>> Вопрос - кто и кому должен был ставить такую задачу? Государство
BP>> должно было ставить, государственной системе здравоохранения?
VM> Федерация спорта. Ну или спортивный комитет. В зависимости от века. 8)

Тогда эта задача должна выполняться не на государственные деньги.

BP>> Но спорт высших достижений вообще-то во всём мире основательно
BP>> отделён от государства. Спортивные федерации и национальные
BP>> олимпийские комитеты - общественные организации, не
BP>> государственные. За вмешательство государства в деятельность
BP>> спортивных федераций (например, требование согласовывать
BP>> кандидатуры при выборах с гос.министерством спорта) может быть
BP>> дисквалифирована вся федерация или весь НОК.
VM> Пофиг

Ну, интересно! Вмешиваться в деятельность спортивных федераций нельзя, а деньги - давай, государство, вваливай? Уж лучше государству там деньги вкладывать, где оно за них может ответ стребовать.

VM>>> А уж бумажки написать можно всегда.
BP>> Конечно, можно. Только "аккредитованная медкомиссия" эти бумажки
BP>> сначала положит в долгий ящик, а потом завернёт за несоответствие
BP>> требованиям западной медицинской бюрократии. Следующий заход - то
BP>> же самое. Они ведь не обязаны выписывать эти исключения каждому
BP>> обратившемуся. А здесь, против русских, вообще удобный повод -
BP>> "ваша медицина не соответствует нашим стандартам"...

VM> Чушь. Если задаться целью - получится. Начать с малого, того, где нам не
VM> светило. А дальше - видно будет.

Ну вот мы и начинаем с малого. Несколько десятков заявок в год. Правда, возникает вопрос, а нужно ли нам больше? У нас же в стране нет эпидемии СДВГ :-)

Но даже из этого количества "аккредитованная медкомиссия" сейчас, на фоне допинговых скандалов, большую часть заворачивает. В 2016 году на международном уровне разрешили всего 15 штук.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027